R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Psychiatrische problematiek. Lichaam of Geest?
Hieronder een stuk dat ik gekopieerd heb van:
http://psychoseanders.wor(...)ering-voor-de-geest/
Wat vinden jullie? Zelf geloof ik in Mind over Matter en mocht ik onverhoopt een lichamelijk probleem hebben dat ten grondslag ligt aan mijn geestelijke verwarring in het verleden, hoop ik dat dit ooit aangetoond kan worden. (Het is overigens nooit onderzocht: zo werkt de psychiatrie niet. Gek = Gek en pillen zijn de enige 'remedie'.
)
Enfin: ik ben benieuwd naar meningen m.b.t. dit onderwerp....
Groetjes van Dubbes
GEESTELIJKE EN LICHAMELIJKE VERWARRING
Voorzichtigaan lijkt er weer wat ruimte te ontstaan in de geestelijke gezondheidszorg om geestelijke problemen te gaan benaderen vanuit een geestelijk perspectief. Dat klinkt in zekere zin logisch, maar dat is echter niet gebruikelijk. Populairder is het om geestelijke problemen te benaderen vanuit een lichamelijk perspectief. Dit brengt dan vanzelfsprekend met zich mee dat ook de lichamelijke terminologie wordt gebezigd met alle gevolgen van dien.
LICHAAM EN GEEST
De wijze waarop in de geestelijke gezondheidszorg wordt omgegaan met geestelijke/psychische problemen verraadt in mijn beleving die enorme verwarring die bestaat tussen de lichamelijke en geestelijke benadering. Deze verwarring vindt waarschijnlijk haar oorsprong in het mensbeeld dat iemand heeft, waarbij de kernvraag lijkt te zijn: hoe zie je de aard van het bewustzijn van een mens?
Ik wil hier absoluut geen diepgaande filosofische verhandeling beginnen over de relatie tussen de geest en het lichaam omdat ik graag wil naar praktische consequenties en vooral een nieuwe woordenschat wil initiëren.
WOORDEN VOOR BEWUSTZIJN
De benadering die in mijn ogen zinvol zou kunnen zijn in de benadering van mensen met geestelijke/psychische problemen is gestoeld op de veronderstelling dat er een scheiding kan worden aangebracht tussen geestelijke zaken enerzijds en lichamelijke zaken anderzijds. Een mens is in deze visie méér dan alleen een lichaam.
Als je gelooft dat een mens niets meer is dan een lichaam dan is het ook niet meer dan logisch dat je ook voor psychische problemen gebruik maakt van lichamelijke terminologie, want psychische problemen zijn uiteindelijk toch iets lichamelijks, want een mens is niets meer dan een lichaam.
Als je echter openstaat voor de mogelijkheid dat een mens méér is dan een lichaam dan is het helemaal niet meer zo vanzelfsprekend om lichamelijke terminologie te gebruiken voor dat deel van een mens dat niet-lichamelijk is, namelijk het bewustzijn, het onderbewustzijn, het onbewustzijn, de psyche, de geest. Hier zou dan eerder de terminologie behorend bij psychische dynamieken gebruikt dienen te worden. In een nader artikel wil ik de karakteristieke van een dergelijke psychische terminologie graag verder uitwerken.
ZIEKTEKOSTENVERZEKERAARS, DBC EN DIAGNOSES
Feit is echter dat – zoals reeds gezegd – er momenteel in de geestelijke gezondheidszorg een overheersende lichamelijke benadering wordt gebruikt bij de benadering van psychische problemen. Dit uit zich in het gebruik van woorden als ‘ziekte’, ‘patiënt’, ‘ziektebeelden’, ‘diagnoses met protocollaire behandeling’, ‘artsen’, ‘medicijnen’, ‘ziekenhuizen’, ‘psychiatrische ziekenhuizen’, ‘pgb’, ‘verpleegkundigen’, ‘psychiater’, ‘apotheek’, ‘ziektekosten’, ‘ziektekostenverzekeraar’, AWBZ, zorgkantoor, chronisch en ongeneeslijk zieken, onderhoudsdoseringen e.d.
Detlef Petry, een psychiater werkzaam in Maastricht schreef in 2007 het volgende:
Een ander kernstuk van het elektronische dossier is de Diagnose Behandel Combinatie. Aan een objectieve ‘productbeschrijving’ wordt een behandelingstraject gekoppeld. De kosten worden op basis van de behandelingsactiviteiten berekend. Geld stuurt het proces. Wij hebben samen met onze patiënten jarenlang gewerkt aan het doorbreken van het stigma dat aan een diagnose kleeft. Nu worden we gedwongen opnieuw te stigmatiseren met een DSM IV diagnose. Dat voelt als verraad tegenover mijn patiënten. De DSM IV is in mijn ogen een geïnstitutionaliseerde vorm van patiëntenhaat.
(Bezieling en Beheersing)
EXCESSEN VAN DE LICHAMELIJKE BENADERING
Door de invoering van het dbc-beleid is de overheersende lichamelijke benadering ten opzichte van geestelijke verwarring wel érg duidelijk naar de oppervlakte komen drijven. Nu wordt duidelijk wat de uiteindelijke consequenties zijn van deze aanpak: mensen worden als lichamen gezien die gekoppeld aan diagnosestellingen een behandeling krijgen zoals dat ook in een ziekenhuis werkt en vooral gaan steeds meer mensen met psychische problemen ook zelf hun problemen benaderen alsof er sprake zou zijn van een lichamelijke ziekte.
OPLOSSINGSRICHTING
In een wereld waarin het lichamelijke perspectief met de daaraan gekoppelde lichamelijke terminologie de grondgedachte is, lijkt het nagenoeg onmogelijk om ruimte te maken voor financiële ondersteuning voor de begeleiding van geestesproblemen met een geestesperspectief. Toch zou ik graag met mede-geïnteresseerden willen werken aan een dergelijke houding waarin de mens wordt beschouwd als zijnde méér dan alleen een lichaam met daarbij de ontwikkeling van een lichaamsvrije terminologie omdat wellicht het fysieke kader te beperkend en vernauwend is voor de benadering van de geheel eigen wereld van de geest.
http://psychoseanders.wor(...)ering-voor-de-geest/
Wat vinden jullie? Zelf geloof ik in Mind over Matter en mocht ik onverhoopt een lichamelijk probleem hebben dat ten grondslag ligt aan mijn geestelijke verwarring in het verleden, hoop ik dat dit ooit aangetoond kan worden. (Het is overigens nooit onderzocht: zo werkt de psychiatrie niet. Gek = Gek en pillen zijn de enige 'remedie'.
)Enfin: ik ben benieuwd naar meningen m.b.t. dit onderwerp....
Groetjes van Dubbes
GEESTELIJKE EN LICHAMELIJKE VERWARRING
Voorzichtigaan lijkt er weer wat ruimte te ontstaan in de geestelijke gezondheidszorg om geestelijke problemen te gaan benaderen vanuit een geestelijk perspectief. Dat klinkt in zekere zin logisch, maar dat is echter niet gebruikelijk. Populairder is het om geestelijke problemen te benaderen vanuit een lichamelijk perspectief. Dit brengt dan vanzelfsprekend met zich mee dat ook de lichamelijke terminologie wordt gebezigd met alle gevolgen van dien.
LICHAAM EN GEEST
De wijze waarop in de geestelijke gezondheidszorg wordt omgegaan met geestelijke/psychische problemen verraadt in mijn beleving die enorme verwarring die bestaat tussen de lichamelijke en geestelijke benadering. Deze verwarring vindt waarschijnlijk haar oorsprong in het mensbeeld dat iemand heeft, waarbij de kernvraag lijkt te zijn: hoe zie je de aard van het bewustzijn van een mens?
Ik wil hier absoluut geen diepgaande filosofische verhandeling beginnen over de relatie tussen de geest en het lichaam omdat ik graag wil naar praktische consequenties en vooral een nieuwe woordenschat wil initiëren.
WOORDEN VOOR BEWUSTZIJN
De benadering die in mijn ogen zinvol zou kunnen zijn in de benadering van mensen met geestelijke/psychische problemen is gestoeld op de veronderstelling dat er een scheiding kan worden aangebracht tussen geestelijke zaken enerzijds en lichamelijke zaken anderzijds. Een mens is in deze visie méér dan alleen een lichaam.
Als je gelooft dat een mens niets meer is dan een lichaam dan is het ook niet meer dan logisch dat je ook voor psychische problemen gebruik maakt van lichamelijke terminologie, want psychische problemen zijn uiteindelijk toch iets lichamelijks, want een mens is niets meer dan een lichaam.
Als je echter openstaat voor de mogelijkheid dat een mens méér is dan een lichaam dan is het helemaal niet meer zo vanzelfsprekend om lichamelijke terminologie te gebruiken voor dat deel van een mens dat niet-lichamelijk is, namelijk het bewustzijn, het onderbewustzijn, het onbewustzijn, de psyche, de geest. Hier zou dan eerder de terminologie behorend bij psychische dynamieken gebruikt dienen te worden. In een nader artikel wil ik de karakteristieke van een dergelijke psychische terminologie graag verder uitwerken.
ZIEKTEKOSTENVERZEKERAARS, DBC EN DIAGNOSES
Feit is echter dat – zoals reeds gezegd – er momenteel in de geestelijke gezondheidszorg een overheersende lichamelijke benadering wordt gebruikt bij de benadering van psychische problemen. Dit uit zich in het gebruik van woorden als ‘ziekte’, ‘patiënt’, ‘ziektebeelden’, ‘diagnoses met protocollaire behandeling’, ‘artsen’, ‘medicijnen’, ‘ziekenhuizen’, ‘psychiatrische ziekenhuizen’, ‘pgb’, ‘verpleegkundigen’, ‘psychiater’, ‘apotheek’, ‘ziektekosten’, ‘ziektekostenverzekeraar’, AWBZ, zorgkantoor, chronisch en ongeneeslijk zieken, onderhoudsdoseringen e.d.
Detlef Petry, een psychiater werkzaam in Maastricht schreef in 2007 het volgende:
Een ander kernstuk van het elektronische dossier is de Diagnose Behandel Combinatie. Aan een objectieve ‘productbeschrijving’ wordt een behandelingstraject gekoppeld. De kosten worden op basis van de behandelingsactiviteiten berekend. Geld stuurt het proces. Wij hebben samen met onze patiënten jarenlang gewerkt aan het doorbreken van het stigma dat aan een diagnose kleeft. Nu worden we gedwongen opnieuw te stigmatiseren met een DSM IV diagnose. Dat voelt als verraad tegenover mijn patiënten. De DSM IV is in mijn ogen een geïnstitutionaliseerde vorm van patiëntenhaat.
(Bezieling en Beheersing)
EXCESSEN VAN DE LICHAMELIJKE BENADERING
Door de invoering van het dbc-beleid is de overheersende lichamelijke benadering ten opzichte van geestelijke verwarring wel érg duidelijk naar de oppervlakte komen drijven. Nu wordt duidelijk wat de uiteindelijke consequenties zijn van deze aanpak: mensen worden als lichamen gezien die gekoppeld aan diagnosestellingen een behandeling krijgen zoals dat ook in een ziekenhuis werkt en vooral gaan steeds meer mensen met psychische problemen ook zelf hun problemen benaderen alsof er sprake zou zijn van een lichamelijke ziekte.
OPLOSSINGSRICHTING
In een wereld waarin het lichamelijke perspectief met de daaraan gekoppelde lichamelijke terminologie de grondgedachte is, lijkt het nagenoeg onmogelijk om ruimte te maken voor financiële ondersteuning voor de begeleiding van geestesproblemen met een geestesperspectief. Toch zou ik graag met mede-geïnteresseerden willen werken aan een dergelijke houding waarin de mens wordt beschouwd als zijnde méér dan alleen een lichaam met daarbij de ontwikkeling van een lichaamsvrije terminologie omdat wellicht het fysieke kader te beperkend en vernauwend is voor de benadering van de geheel eigen wereld van de geest.
Dus...? Je hebt een mening neem ik aan?
Ik heb het ook vaker gehoord maar ik ben het er volledig mee eens. Jij?
Ik heb het ook vaker gehoord maar ik ben het er volledig mee eens. Jij?
In principe zijn wij onze hersenen en ons bewustzijn is een bijproduct van de hersenen.
Het leidt nergens toe wanneer je lichaam en geest wenst los te koppelen.
Het leidt nergens toe wanneer je lichaam en geest wenst los te koppelen.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
ja het zou kunnen : ik heb wel eens gehoord dat juist de "sector van de homeopathie in de richting van de psychiatrie" dat als grondslag heeft : dat psychische storingen in de geest vaak een lichamelijke oorzaak hebben.....
wat ik ook weet van familieleden die met psychiatrie te maken hebben gehad is dat veel "pillenslikkers" last krijgen van een laag libido .... wat ernstige vormen aan kan nemen.....
wat ik ook weet van familieleden die met psychiatrie te maken hebben gehad is dat veel "pillenslikkers" last krijgen van een laag libido .... wat ernstige vormen aan kan nemen.....
Ja, maar dat is biologisch te verklaren.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:05 schreef dandybleu het volgende:
wat ik ook weet van familieleden die met psychiatrie te maken hebben gehad is dat veel "pillenslikkers" last krijgen van een laag libido .... wat ernstige vormen aan kan nemen.....
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Ja dat zijn bijwerkingenquote:Op donderdag 4 november 2010 20:05 schreef dandybleu het volgende:
ja het zou kunnen : ik heb wel eens gehoord dat juist de "sector van de homeopathie in de richting van de psychiatrie" dat als grondslag heeft : dat psychische storingen in de geest vaak een lichamelijke oorzaak hebben.....
wat ik ook weet van familieleden die met psychiatrie te maken hebben gehad is dat veel "pillenslikkers" last krijgen van een laag libido .... wat ernstige vormen aan kan nemen.....
Nou vertelquote:
[..]
Ja, maar dat is biologisch te verklaren.
ja ik heb wel eens mensen gekend die een beetje doorgedraaid waren ( door scheiding en dood van familieleden ) en die dan vervolgens in de machine van het riagg e.d. terecht kwamen : met een verplicht medicatie traject onder supervisie van een rechter.....quote:
de medicijnen werkten wel op een of andere manier .... alleen konden ze vaak opeens geen sex hebben ( dus ook een bepaalde kwaliteit van het leven verdween....een keuze om medicatie te weigeren hadden ze vaak niet want dan begint de riag weer te dreigen met een gekkenhuis opname......
sommige mensen ( antipsychiatrisch ) stellen dan ook wel eens dat "the cure is worse then the disease"
Dus liever gek en toch wel neukenquote:
[..]
ja ik heb wel eens mensen gekend die een beetje doorgedraaid waren ( door scheiding en dood van familieleden ) en die dan vervolgens in de machine van het riagg e.d. terecht kwamen : met een verplicht medicatie traject onder supervisie van een rechter.....
de medicijnen werkten wel op een of andere manier .... alleen konden ze vaak opeens geen sex hebben ( dus ook een bepaalde kwaliteit van het leven verdween....
sommige mensen ( antipsychiatrisch ) stellen dan ook wel eens dat "the cure is worse then the disease"
mn ex vrouw die had ook op een dag een psychose....dagen achter elkaar.....huilend en jankend en bijna kwijlend lag ze ergens op de vloer in een hoekje......... de gang van zaken is dan dat iemand moet gaan klagen bij het riag en dan volgt er vaak een opname.....zelf ben ik erg beinvloed door de film : one flew over the cuckoo's nest ...........waarin toch wel een heel negatief beeld werd gegeven over een psychiatrische inrichting......beetje het idee dat ik haar dan in een nog veel ergere situatie zou manouvreren
heb dan ook toen besloten o( met de gekte van mijn ex ) om het gewoon af te wachten en gelukkig ging de psychose over uit zichzelf......na een paar dagen deed ze weer helemaal normaal...
gewoon een huilbui van een paar dagen kan al lijden tot een opname.....en als je dan "gek" word van heel het medische traject ( alle drukte om je heen ) dan kom je vaak niet een twee drie zo een "gekkenhuis" meer uit.....
[ Bericht 15% gewijzigd door dandybleu op 04-11-2010 20:24:10 ]
heb dan ook toen besloten o( met de gekte van mijn ex ) om het gewoon af te wachten en gelukkig ging de psychose over uit zichzelf......na een paar dagen deed ze weer helemaal normaal...
gewoon een huilbui van een paar dagen kan al lijden tot een opname.....en als je dan "gek" word van heel het medische traject ( alle drukte om je heen ) dan kom je vaak niet een twee drie zo een "gekkenhuis" meer uit.....
[ Bericht 15% gewijzigd door dandybleu op 04-11-2010 20:24:10 ]
Netsplitter
#jesuisMasi
Kap eens ff om overalquote:
[..]
Dus liever gek en toch wel neuken
achter te posten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Het gaat om de grondslag / oorzaak van psychische problemen. Tot in hoeverre kunnen deze lichamelijk BEWEZEN worden.
Vaak wordt verondersteld dat bijvoorbeeld ADHD (of depressie) een lichamelijke oorzaak heeft (teveel of te weinig serotoninen / probleem met neurotransmitters in de hersenen). Dit is nooit wetenschappelijk aangetoond.
Sterker nog: zelfs voor schizofrenie zijn geen aantoonbare verschillen te zien op een hersenscan t.o.v. 'normale' hersenen.
Vaak wordt verondersteld dat bijvoorbeeld ADHD (of depressie) een lichamelijke oorzaak heeft (teveel of te weinig serotoninen / probleem met neurotransmitters in de hersenen). Dit is nooit wetenschappelijk aangetoond.
Sterker nog: zelfs voor schizofrenie zijn geen aantoonbare verschillen te zien op een hersenscan t.o.v. 'normale' hersenen.
Je weet dat die film gebaseerd is op een boek uit 1962? Zo gaat het er echt niet aan toe in Nederlandse psychiatrische instellingen.quote:
mn ex vrowu die had ook op een dag een psychose....dagen achter elkaar.... de gang van zaken is dan dat iemand moet gaan klagen bij het riag en dan volgt er vaak een opname.....zelf ben ik erg beinvloed door de film : one flew over the cuckoo's nest ...........waarin toch wel een heel negatief beeld werd gegeven over een psychiatrische inrichting......
Onverstandig, er moet in ieder geval worden uitgezocht waarom iemand psychotisch raakt. Psychoses zijn gevaarlijke aandoeningen, met een hoge sterftekans.quote:heb dan ook toen besloten o( met de gekte van mijn ex ) om het gewoon af te wachten en gelukkig ging de psychose over uit zichzelf......
Het is gewoon vanuit neurobiologisch perspectief te verklaren waarom bepaalde medicatie een invloed heeft / kan hebben op het libido.. Dat heeft niets van doen met lichaam of geest. De hersenen zijn een onderdeel van ons lichaam.quote:
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Ohzoquote:
[..]
Het is gewoon vanuit neurobiologisch perspectief te verklaren waarom bepaalde medicatie een invloed heeft op het libido.. Dat heeft niets van doen met lichaam of geest. De hersenen zijn een onderdeel van ons lichaam.
Nonsens, er zijn massa's aan experimenteel en observationeel bewijs dat ADHD een neurobiologische oorsprong heeft.quote:
Het gaat om de grondslag / oorzaak van psychische problemen. Tot in hoeverre kunnen deze lichamelijk BEWEZEN worden.
Vaak wordt verondersteld dat bijvoorbeeld ADHD (of depressie) een lichamelijke oorzaak heeft (teveel of te weinig serotoninen / probleem met neurotransmitters in de hersenen). Dit is nooit wetenschappelijk aangetoond.
Ook onzin. Voor schizofrenie hebben we een hoop genetische markers kunnen aantonen, wat een neurobiologische oorsprong zeer aannemelijk maakt (naast een scala aan andersoortig bewijs, bijvoorbeeld met fMRI).quote:Sterker nog: zelfs voor schizofrenie zijn geen aantoonbare verschillen te zien op een hersenscan t.o.v. 'normale' hersenen.
Maar goed, als je er niet van uit gaat dat psychiatrische problematiek te maken heeft met de hersenen, dan ben je dus blijkbaar een dualist en moet je de notie van een 'ziel' ondersteunen. Er is geen bewijs dat mensen iets als een ziel bezitten.
@Dandybleu,
Ja, in een gekkenhuis wordt je vanzelf gek gemaakt.... Dat is zeker zo. Daar zijn zelfs onderzoeken naar gedaan.
Er was ooit een stel mensen dat zich liet opnemen na dat ze zeiden 'Ik hoor stemmen'. Toen ze vertelden dat ze meewerkten aan een experiment, geloofde niemand ze.
Ja, in een gekkenhuis wordt je vanzelf gek gemaakt.... Dat is zeker zo. Daar zijn zelfs onderzoeken naar gedaan.
Er was ooit een stel mensen dat zich liet opnemen na dat ze zeiden 'Ik hoor stemmen'. Toen ze vertelden dat ze meewerkten aan een experiment, geloofde niemand ze.
ja volgens mij : z.g.n. "gekken" in de maatschappij? dat zal nooit een "corebuisnes" worden voor overheid om daar eens heel diep in te gaan studeren omtrent behandel methodes......vaak zijn ze al heel duur omdat ze moeilijk meedoen aan het arbeidsproces......en dus weinig bijdragen aan de economie ....... dus ja volgens mij vinden ze het wel best zo : pilletje erin en mond dicht houden.....
Netsplitter
#jesuisMasi
Niet mee eens.quote:
@Dandybleu,
Ja, in een gekkenhuis wordt je vanzelf gek gemaakt.... Dat is zeker zo. Daar zijn zelfs onderzoeken naar gedaan.
Er was ooit een stel mensen dat zich liet opnemen na dat ze zeiden 'Ik hoor stemmen'. Toen ze vertelden dat ze meewerkten aan een experiment, geloofde niemand ze.
Daarbij heb ik iets tegen het woord gekkenhuis.
De grootste gekken lopen namelijk buiten rond.
Er was ooit....
Zo beginnen de meeste sprookjes.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Heb je enig idee hoe duur de psychiatrische zorg in Nederland is? Het zou stukken goedkoper kunnen als we inderdaad iedereen sederen. Dat doen we gelukkig niet, waardoor het een dure vorm van zorg is.quote:
ja volgens mij : z.g.n. "gekken" in de maatschappij? dat zal nooit een "corebuisnes" worden voor overheid om daar eens heel diep in te gaan studeren omtrent behandel methodes......vaak zijn ze al heel duur omdat ze moeilijk meedoen aan het arbeidsproces......en dus weinig bijdragen aan de economie ....... dus ja volgens mij vinden ze het wel best zo : pilletje erin en mond dicht houden.....
Netsplitter
#jesuisMasi
Heb je lange ervaring dat je deze gewaagde uitspraken kan doen?quote:
ja volgens mij : z.g.n. "gekken" in de maatschappij? dat zal nooit een "corebuisnes" worden voor overheid om daar eens heel diep in te gaan studeren omtrent behandel methodes......vaak zijn ze al heel duur omdat ze moeilijk meedoen aan het arbeidsproces......en dus weinig bijdragen aan de economie ....... dus ja volgens mij vinden ze het wel best zo : pilletje erin en mond dicht houden.....
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ha ha, dus men zou wetenschappelijk moeten bewijzen dat de ZIEL überhaupt bestaat?
Enfin: ik heb alle respect voor mensen die geloven dat Bewustzijn voortkomt uit de hersenen.
Ik ben ervan overtuigd dat Bewustzijn een groter iets omvat dan hersenen.
Overigens zijn er alleen maar verschillen te zien tussen hersenscans van normale mensen en mensen die langdurig psychiatrische medicatie gebruiken. Psychiatrische medicatie verandert de hersenen namelijk. Gelukkig niet altijd blijvend.......
Er zijn geen verschillen in de hersenen tussen mensen met psychische problemen en 'normale' mensen. Dus waarom zouden psychische problemen een biologische oorzaak kunnen hebben?
Enfin: ik heb alle respect voor mensen die geloven dat Bewustzijn voortkomt uit de hersenen.
Ik ben ervan overtuigd dat Bewustzijn een groter iets omvat dan hersenen.
Overigens zijn er alleen maar verschillen te zien tussen hersenscans van normale mensen en mensen die langdurig psychiatrische medicatie gebruiken. Psychiatrische medicatie verandert de hersenen namelijk. Gelukkig niet altijd blijvend.......
Er zijn geen verschillen in de hersenen tussen mensen met psychische problemen en 'normale' mensen. Dus waarom zouden psychische problemen een biologische oorzaak kunnen hebben?
Er zullen vast mensen zijn geweest die slechter uit de psychiatrie komen dan dat ze er in gaan. Dat is gelukkig in het overgrote deel van de gevallen niet zo.quote:
@Dandybleu,
Ja, in een gekkenhuis wordt je vanzelf gek gemaakt.... Dat is zeker zo. Daar zijn zelfs onderzoeken naar gedaan.
Nee, dat klopt, sommige psychiatrische ziekten zijn lastig helemaal te objectiveren. Toch zullen er maar weinig mensen (lees: nihil) psychiatrische klachten simuleren. In tegendeel, de meeste psychotische patiënten proberen kun klachten juist te verbergen.quote:Er was ooit een stel mensen dat zich liet opnemen na dat ze zeiden 'Ik hoor stemmen'. Toen ze vertelden dat ze meewerkten aan een experiment, geloofde niemand ze.
ja ik ken uit het verleden een jongen die opgenomen werd in zo een "gekkenhuis" en die had veel ruzie met de psychiater....en met behandelaars ( zusters e.d. en broeders ) ... ja het ligt heel erg in het caracter van de mens om zodra hij macht over iemand heeft ( wat dus de psychiaters e.d. hebben over een opgesloten patient ) om daar dan toch stiekem misbruik van te maken.....quote:Op donderdag 4 november 2010 20:21 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Je weet dat die film gebaseerd is op een boek uit 1962? Zo gaat het er echt niet aan toe in Nederlandse psychiatrische instellingen.
[..]
.
i.d.d. in de film die ik beschreef : ja daar word lobotomie als straf uitgevoerd voor patienten die ruzie krijgen met de leiding van een gekkenhuis.....ja zover gaat het allang niet meer.....
maar om een ander voorbeeld te geven : ik kende ook ooit een jongen die nergens problemen had ( niet in de supermarkt en niet op straat en niet bij een bankkantoor o.i.d...) ......en bij hem kreeg de familie ( door een ruzie die ze hadden onderling ) het zover dat de persoon in kwestie toch opgesloten werd..... ( en dat verhaal dateerd uit 1997 )
Als je die stelling poneert, zou wat bewijs ervoor best prettig zijn.quote:
Ha ha, dus men zou wetenschappelijk moeten bewijzen dat de ZIEL überhaupt bestaat?
En op basis van welke observaties doe je dat?quote:Enfin: ik heb alle respect voor mensen die geloven dat Bewustzijn voortkomt uit de hersenen.
Ik ben ervan overtuigd dat Bewustzijn een groter iets omvat dan hersenen.
Daar heb je een goed probleem te pakken, iets wat inderdaad speelt bij fMRI-onderzoek. Gelukkig komen onderzoekers ook op dat idee. Er zijn vele, bijvoorbeeld prospectieve studies, die ook voordat mensen behandeld worden aantonen dat er bij veel psychiatrische ziekten structurele afwijkingen zijn. Daarnaast zorgt de sommige psychiatrische medicatie er juist voor dat de hersenen van patiënten juist meer op die van de gezonde populatie gaan lijken, bijvoorbeeld SSRI's bij ernstige depressie, daarbij zie je het hippocampaal volume toenemen.quote:Overigens zijn er alleen maar verschillen te zien tussen hersenscans van normale mensen en mensen die langdurig psychiatrische medicatie gebruiken. Psychiatrische medicatie verandert de hersenen namelijk. Gelukkig niet altijd blijvend.......
Dat klopt dus niet, ook voordat mensen behandeld worden zijn structurele, functionele of chemische verschillen in het brein vast te stellen.quote:Er zijn geen verschillen in de hersenen tussen mensen met psychische problemen en 'normale' mensen. Dus waarom zouden psychische problemen een biologische oorzaak kunnen hebben?
Netsplitter
#jesuisMasi
ik kan je verhalen vertellen waar je haar van overeind gaat staan.quote:
[..]
ja ik ken uit het verleden een jongen die opgenomen werd in zo een "gekkenhuis" en die had veel ruzie met de psychiater....en met behandelaars ( zusters e.d. en broeders ) ... ja het ligt heel erg in het caracter van de mens om zodra hij macht over iemand heeft ( wat dus de psychiaters e.d. hebben over een opgesloten patient ) om daar dan toch stiekem misbruik van te maken.....
i.d.d. in de film die ik beschreef : ja daar word lobotomie als straf uitgevoerd voor patienten die ruzie krijgen met de leiding van een gekkenhuis.....ja zover gaat het allang niet meer.....
maar om een ander voorbeeld te geven : ik kende ook ooit een jongen die nergens problemen had ( niet in de supermarkt en niet op straat en niet bij een bankkantoor o.i.d...) ......en bij hem kreeg de familie ( door een ruzie die ze hadden onderling ) het zover dat de persoon in kwestie toch opgesloten werd..... ( en dat verhaal dateerd uit 1997 )
1. Verhaal gehoord van anderen, dus kan zeer aangedikt zijn om het maar zo zielig mogelijk te laten klinken voor die arme jongen.
2. Weet je precies wat er zich thuis allemaal heeft afgespeeld?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Je hebt gelijk dat psychiatrische patiënten kwetsbaar zijn. Daarom hebben we in Nederland een vrij robuust controlesysteem op de psychiatrische zorg. Dat patiënten ruzie hebben met behandelaars is niet zo uitzonderlijk. Ze zijn er ten eerste blijkbaar niet uit vrij wil, maar op basis van een IBS of RM, ten tweede past oncoöperatief gedrag bij de ziekte die ze hebben. Het hoeft niet direct te betekenen dat de zorg dan ontoereikend is.quote:
[..]
ja ik ken uit het verleden een jongen die opgenomen werd in zo een "gekkenhuis" en die had veel ruzie met de psychiater....en met behandelaars ( zusters e.d. en broeders ) ... ja het ligt heel erg in het caracter van de mens om zodra hij macht over iemand heeft ( wat dus de psychiaters e.d. hebben over een opgesloten patient ) om daar dan toch stiekem misbruik van te maken.....
Dat zou kunnen, ook rechters (en adviserende psychiaters) maken fouten. Het zal zeker niet vaak voorkomen.quote:i.d.d. in de film die ik beschreef : ja daar word lobotomie als straf uitgevoerd voor patienten die ruzie krijgen met de leiding van een gekkenhuis.....ja zover gaat het allang niet meer.....
maar om een ander voorbeeld te geven : ik kende ook ooit een jongen die nergens problemen had ( niet in de supermarkt en niet op straat en niet bij een bankkantoor o.i.d...) ......en bij hem kreeg de familie ( door een ruzie die ze hadden onderling ) het zover dat de persoon in kwestie toch opgesloten werd..... ( en dat verhaal dateerd uit 1997 )
ha nee ik kan het wel een beetje tegenspreken dit verhaal : op gronde van : een spychiater ( of een behandelaar van bijv het riag ) die voert helemaal geen biochemische proeven uit op een patient om te kijken of iemand een "stofje " mist in zijn hersens....quote:Op donderdag 4 november 2010 20:36 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Als je die stelling poneert, zou wat bewijs ervoor best prettig zijn.
[..]
En op basis van welke observaties doe je dat?
[..]
[..]
Dat klopt dus niet, ook voordat mensen behandeld worden zijn structurele, functionele of chemische verschillen in het brein vast te stellen.
iemand gedraagd zich vreemd ( en ja dat kan heel verschillende vormen aan nemen ) en dan besluit een psychiater dus om zo iemand een pil te geven ..... zonder enige hersenscan of bloedproeven ....o.i.d. .. puur vanuit een theoretsiche basis
Interessant argument.quote:
[..]
ha nee ik kan het wel een beetje tegenspreken dit verhaal : op gronde van : een spychiater ( of een behandelaar van bijv het riag ) die voert helemaal geen biochemische proeven uit op een patient om te kijken of iemand een "stofje " mist in zijn hersens....
iemand gedraagd zich vreemd ( en ja dat kan heel verschillende vormen aan nemen ) en dan besluit een psychiater dus om zo iemand een pil te geven ..... zonder enige hersenscan of bloedproeven ....o.i.d. .. puur vanuit een theoretsiche basis
Waarom we geen scans maken bij een persoon die zich op de polikliniek psychiatrie meldt is omdat het brein tussen verschillende individuen veel te variabel is, in zowel anatomie, metabole activiteit (wat je meet met de fMRI) en neurotransmitterspiegels. We kunnen dus wel gemiddelden van groepen (bijvoorbeeld patiënten met schizofrenie) en gezonde controlepersonen bekijken. Doordat we weten dat die gemiddelden zeker verschillen, kunnen we ons een goed beeld vormen van het ontstaan en oorzaken van psychiatrische ziekten.
Maar we kunnen het (nog) niet gebruiken om diagnoses te stellen. Dan is inderdaad het klinische beeld, vaak ondersteund door een batterij aan neuropsychologische tests, voldoende om een diagnose te stellen
het was een familie met geldwolven erin en zwaar christelijke normen....en een hippie die daar buiten de boot valt....ik ken meerdere mensen in mijn leven die bewust niet voor een "gekkehuisopname" kiezen van een familie-lid....puur uit de angst dat de persoon in kwestie van de regen in de drup zal vallen......maar bij wie 1 telefoontje naar het riag genoeg is om de persoon op te laten sluitenquote:Op donderdag 4 november 2010 20:41 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
ik kan je verhalen vertellen waar je haar van overeind gaat staan.
1. Verhaal gehoord van anderen, dus kan zeer aangedikt zijn om het maar zo zielig mogelijk te laten klinken voor die arme jongen.
2. Weet je precies wat er zich thuis allemaal heeft afgespeeld?
ja dat zijn wel persoonlijke keuzes hey?
en ha ja dan krijg je het verhaal : is er ook maar een enkele dag ruzie in de familie dan kunnen de personen dus ook uit rancune besluiten de persoon op te laten sluiten....
Als de psychiatrie werkelijk zou geloven dat lichaam en geest gescheiden zouden zijn, dan zou dat 'volstoppen met pillen' waar jij op duidt ook niet gebeuren. Je kunt immers de ziel geen tabletje laten slikken.
Nou, als ik een dienst op de huisartsenpost meedraai moet er veel meer moeite worden gedaan om een psychiater op iemand af te sturen dan 1 telefoontjequote:
[..]
het was een familie met geldwolven erin en zwaar christelijke normen....en een hippie die daar buiten de boot valt....ik ken meerdere mensen in mijn leven die bewust niet voor een "gekkehuisopname" kiezen van een familie-lid....puur uit de angst dat de persoon in kwestie van de regen in de drup zal vallen......maar bij wie 1 telefoontje naar het riag genoeg is om de persoon op te laten sluiten
ja dat zijn wel persoonlijke keuzes hey?
, laat staan om een IBS/RM te regelen.
Netsplitter
#jesuisMasi
Het is onmogelijk om via 1 telefoontje iemand te laten opnemen.quote:
[..]
het was een familie met geldwolven erin en zwaar christelijke normen....en een hippie die daar buiten de boot valt....ik ken meerdere mensen in mijn leven die bewust niet voor een "gekkehuisopname" kiezen van een familie-lid....puur uit de angst dat de persoon in kwestie van de regen in de drup zal vallen......maar bij wie 1 telefoontje naar het riag genoeg is om de persoon op te laten sluiten
ja dat zijn wel persoonlijke keuzes hey?
en ha ja dan krijg je het verhaal : is er ook maar een enkele dag ruzie in de familie dan kunnen de personen dus ook uit rancune besluiten de persoon op te laten sluiten....
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
nou ja sorry ik bedoel dan een reeks van telefoontjes.......daar heb je wel gelijk in .....maar ik heb het meegemaakt dat rancune een reden kan zijn om een familiie lid die zweverig is op te laten sluiten....
bij een z.g.n. opname moet er ergens een klacht vandaan komen ( met reden vreemd gedrag )
bij een z.g.n. opname moet er ergens een klacht vandaan komen ( met reden vreemd gedrag )
1: wie zijn 'We' in jouw reactie?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:47 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Interessant argument.
Waarom we geen scans maken bij een persoon die zich op de polikliniek psychiatrie meldt is omdat het brein tussen verschillende individuen veel te variabel is, in zowel anatomie, metabole activiteit (wat je meet met de fMRI) en neurotransmitterspiegels. We kunnen dus wel gemiddelden van groepen (bijvoorbeeld patiënten met schizofrenie) en gezonde controlepersonen bekijken. Doordat we weten dat die gemiddelden zeker verschillen, kunnen we ons een goed beeld vormen van het ontstaan en oorzaken van psychiatrische ziekten.
Maar we kunnen het (nog) niet gebruiken om diagnoses te stellen. Dan is inderdaad het klinische beeld, vaak ondersteund door een batterij aan neuropsychologische tests, voldoende om een diagnose te stellen
2: wat houden deze zg. neuropsychologische tests in? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
Er worden vragen gesteld en wanneer je geen 'normaal' antwoord kunt geven, zou er sprake zijn van een hersendefect wat dus NIET dmv objectieve, wetenschappelijke testen kan worden vastgesteld.
Vertel
We als in: iedereen die een wetenschappelijk artikel kan lezen'. En misschien in engere zin: wij, de medische wetenschap, waar ik inderdaad deel van uit maak, mocht je dat impliceren.quote:
[..]
1: wie zijn 'We' in jouw reactie?
Zowel gestructureerde vragenlijsten (als M.I.N.I. internationaal neuropsychiatrisch interview) als meer gedragswetenschappelijke tests.quote:2: wat houden deze zg. neuropsychologische tests in? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
Strikt genomen kun je het hersendefect inderdaad niet objectiveren als je iemands hersenen niet opensnijdt. Aangezien we liever geen hersenen van levende patiënten opensnijden, moeten we het met dit soort tests doen.quote:Er worden vragen gesteld en wanneer je geen 'normaal' antwoord kunt geven, zou er sprake zijn van een hersendefect wat dus NIET dmv objectieve, wetenschappelijke testen kan worden vastgesteld.
|
|
Psychiatrische problematiek. Lichaam of Geest?
