Hoeveel groepen voor keuken?

Een groepenkast gemonteerd in 2007 in een vrijstaande woning

Ik heb er op het moment maar een stuk of 8 maar dat gaat in mijn nieuwe appartementje denk ik wel anders worden . Allemaal hi-fi apparatuur die ik het liefst ook op 1 aparte groep heb

quote:

Op woensdag 3 november 2010 00:17 schreef PKfotografie het volgende:
hoeveel mensen hebben er hier meer dan 6 groepen in huis die hard roepen dat je ruim 10 groepen nodig hebt?

(ben al blij dat ik van 3 groepen 1 fase naar 6 groepen en 3 fase ben thuis)

Ik in ieder geval, 3x 2 polige ALS, 1x 3 polige ALS, 9 groepen + 1 kookgroep + 1 krachtgroep.

Het gaat er ook niet om of het hard geroepen wordt, de regelgeving is gewoon zo. En terecht. Je hebt dan nl. aan 3 'algemene' groepen genoeg omdat die niet meer extreem worden belast.

@Exlurker: er zijn wel mooiere kasten te koop voor dat aantal groepen... ook van ABB. Verder ziet het er wel overzichtelijk en netjes uit natuurlijk . Op de site van Holec kun je trouwens een leuke 'stickermaker' vinden die (mits geprint op A4 stickervellen) erg netjes en met kleuren de groepen van teksten e.d. kunnen voorzien.

quote:

Op woensdag 3 november 2010 00:17 schreef PKfotografie het volgende:
hoeveel mensen hebben er hier meer dan 6 groepen in huis die hard roepen dat je ruim 10 groepen nodig hebt?

(ben al blij dat ik van 3 groepen 1 fase naar 6 groepen en 3 fase ben thuis)

6 is tegenwoordig wel zowat een minimum voor nieuwbouw, 2 lichtgroepen,wasmachine, wasdroger, vaatwasser en een magnetron en dan kook je nog op gas.

Eigenlijk absurd dat iedereen het wel altijd heeft over hoeveel groepen ze nodig hebben, maar nooit of ze een enkel fase of een driefase groepenkast nodig hebben en hoe zwaar de hoofdzekering moet zijn.
Aan het eind kun je nog zoveel eindgroepen plaatsen, als de basis al niet in orde is dan kun je nog niet alles tegelijk gebruiken.

dan ga ik het zeker (ook) nog lastig krijgen met de oven, wasmachine, droger, koelkast, diepvriezer, magnetron, koffiezetapparaat, waterkoker en flessenwarmer wat er in de keuken moet komen (overigens heeft wasmachine eigen groep als t goed is)

Wat klipper zegt, je kan nog zoveel groepen in je woning hebben, je bent altijd afhankelijk van wat de netbeheerder je bied

Standaard bij veel nutsbedrijven is de aansluiting 1 x 35A of 3 x 25A, hoewel in oudere woningen ook nog 1 x 20A of 1 x 25A voorkomt

1 x 20A = 4.6 kW
1 x 25A = 5.75 kW
1 x 35A = 8.05 kW
3 x 25A = 17.25 kW

Ga je uit van 6 groepen = 6 x 16A x 230V zou je uit komen op 22.08 kW, maar uit de praktijk blijkt dat zo'n vermogen nooit gelijktijdig word afgenomen. Bij de berekening van de aanvraag gaat men dan ook uit van 60% gelijktijdig

ik heb sowieso ook begrepen dat je groepen ruimte's delen. Dus één groep doet bv een stukje keuken en woonkamer, de tweede groep stukje woonkamer en bovenverdieping oid ?

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 11:46 schreef DJMO het volgende:
ik heb sowieso ook begrepen dat je groepen ruimte's delen. Dus één groep doet bv een stukje keuken en woonkamer, de tweede groep stukje woonkamer en bovenverdieping oid ?

Klopt helemaal en bij berekening gaat men van uit dat elk lichtpunt 50 W en elke wandcontactdoos 200 W kan verbruiken

quote:

Op woensdag 3 november 2010 08:14 schreef exlurker het volgende:

[..]



Wat groepen betrefd zijn we in Nederland nog heel bescheiden, in de ons om liggende landen hebben ze er veel meer

Amerika is helemaal een feest volgens mij, ze presteren het daar om zeer veel stroom te gebruiken bij 110volt en 25 amp per groep(?)

Maar hij heeft wel een beetje een punt, de gemiddelde woning in nederland heeft geen 5 groepen voor alleen de keuken. Keuken en schuur zijn wel de plekken waar het snel op kan lopen. Een losse oven en magnetron kost al 2 groepen, terwijl een combi magnetron er maar 1 nodig heeft (maarja, die kan je ook niet tegelijk gebruiken zoals sommige mensen willen). Als je later een vaatwasser hebt gekocht en deze alleen snachts gebruikt kan die ook op de zelfde groep als de oven. Maarja als je toch groepen gaat aanleggen kan je het beter gewoon goed doen zodat je daar niet over hoeft na te denken, ook niet bij kleine uitbreidingen in de toekomst.

het enige wat constant aan zal staan zijn de koelkast en diepvriezer. Dan erbij, maar niet tegelijkertijd de oven, het koffiezetapparaat, flessenwarmer voor babyflessen (hoewel dit ook in de magnetron kan), waterkoker, en afzuigkap.

hmm wellicht dat ik m'n fam vraag of hij er één extra groep bij kan zetten voor de oven/afzuigkap ik vind het toch wel eng, aangezien we totaal maar drie groepen hebben waarvan één voor de wasmachine is

Mijn energieverbruik per jaar is 4000 kWh niet gering dus, heb in mijn verdeelkast 5 groepen en de hoofdzekering is 1 x 25A. Er zijn nog nooit problemen ontstaan door overbelasting. Bezit koelkast. vriezer, wasautomaat,wasdroger, vaatwasser.combimagnetron,close-inn boiler,cv, pc ,tv en laptop.Moet er natuurlijk wel rekening mee houden om niet droger, wasautomaat en strijkbout tegelijk te gebruiken

Ik heb gewoon 3 groepen in mijn HELE huis en er is nog nooit een stop doorgegaan. Ik kan wel 8 groepen aansluiten in mijn huis maar mijn hoofdzekering deel ik met mijn buren dus dan ben ik bang dat de hoofdzekering eruit vliegt nog voordat een stop eruit vliegt. Waarschijnlijk is het ook nog een oude met weinig Ampere.

Zijn die ontiegelijke hoeveelheden groepen nu niet een tikkie overdreven? Ik heb ook gewoon alle moderne apparatuur in mijn huis staan.

Zoals bij 90% van de huizen in NL moet je uiteraard niet je droger/wasmachine/ioven en strijkbout op hetzelfde moment aanzetten, maar slaat je hoofdzekering dan ook niet door als je dit doet met zo ontzettend veel groepen?

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 17:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik heb gewoon 3 groepen in mijn HELE huis en er is nog nooit een stop doorgegaan. Ik kan wel 8 groepen aansluiten in mijn huis maar mijn hoofdzekering deel ik met mijn buren dus dan ben ik bang dat de hoofdzekering eruit vliegt nog voordat een stop eruit vliegt. Waarschijnlijk is het ook nog een oude met weinig Ampere.

Zijn die ontiegelijke hoeveelheden groepen nu niet een tikkie overdreven? Ik heb ook gewoon alle moderne apparatuur in mijn huis staan.

Zoals bij 90% van de huizen in NL moet je uiteraard niet je droger/wasmachine/ioven en strijkbout op hetzelfde moment aanzetten, maar slaat je hoofdzekering dan ook niet door als je dit doet met zo ontzettend veel groepen?

Als je hoofdzekering minder dan het totaal van de groepen loop je daar op gegeven moment wel tegenaan ja. Als dat zo is moet je er nog steeds rekening mee houden dat je niet kan stofzuigen terwijl de vaatwasser en de droger aanstaan maar je kan wel 'makkelijker' dingen combineren, stofzuigen en wassen kan nooit tegelijk op dezelfde groep maar als het allemaal op verschillende groepen zit kan je wel iedere 2 apparaten tegelijk gebruiken. In jouw geval waar je ook de hoofdzekering van de buren eruit trekt is het inderdaad handiger om het bnnen 1 groep 'mis' te laten gaan.

Geen idee hoe dat in een woning zit maar in auto's en electrische apparaten waarbij ik er op gelet had was het altijd gelijk aan het totaal van de zekeringen die erachter zaten.

Overdreven is het niet, en de regelgeving zegt dat als je nu zaken aanpast alles boven de 2kW wat een vaste plek heeft, een eigen groep krijgt. Een magnetron (niet combi!) haalt dat trouwens vaak niet (stond genoemd in een voorbeeld). Vroeger had niemand een electrische oven, magnetron, waterkoker, stofzuiger van 2000 watt, electrische friteuse, close-in boiler.... maar dat vergeten we vaak omdat het allem.

Het voordeel van veel groepen is dat je nauwelijks op hoeft te letten wat er aan gaat. Daarbij volstaan 2 of 3 algemene huisgroepen dan eigenlijk altijd.

Je hoofdzekering moet daarbij inderdaad wel in de gaten worden gehouden maar als je gewoon gaat rekenen en dan een 'gelijktijdigheidsfactor' van 60% aanhoudt, komt het helemaal goed.

Het is in huizen nooit zo dat de hoofdzekeringen net zo hoog zijn als het totaal van de groepszekeringen en de reden is dus die gelijktijdigheidsfactor. Als je 3-fasen hebt, moet je dus ook even nadenken op welke fase je wat aansluit.

Bij grote keukenverbouwingen zou ik zeker gelijk de groepenkast onder handen nemen zodat je zonder zorgen en comfortabel van je spullen kunt genieten!

Gr. Richard.

Het enige waar ik op let is dat ik niet kook terwijl de wasmachine draait of dat ik de wasmachine gelijk aanzet met de vaatwasser. Voor de rest let ik nooit op wat ik allemaal tegelijkertijd aanzet. Ik heb nog nooit een stop erdoor gehad met mijn 3 stoppen.
Dat kost me totaal geen moeite en ik heb nog nooit met een dilemma gezeten dat dat problemen gaf.

Als je inderdaad een grote verbouwing doet ben je verplicht om je aan die nen norm te houden, maar om nu te zeggen dat het niet anders kan vind ik overdreven. Die nen norm is dan ook puur uit luxe zo gekozen, men wil niet kiezen maar alles tegelijkertijd aanzetten. Voor veiligheid maakt het geen ruk uit.

Als ik 8 groepen ga maken en mijn buren hebben dat ook, dan ben ik bang dat de gezamelijke hoofdzekering eruit vliegt en dat gebeurt dan natuurlijk alleen als de buren op vakantie zijn (Wet van Murphy).

De NEN1010 is er inderdaad niet alleen voor de veiligheid maar ook voor de bruikbaarheid van de installatie (lees: comfort).

Het kan best zijn dat jij een probleem hebt omdat je hoofdzekeringen deelt (wat ik wel een apart verhaal vind overigens) maar als iemand anders daar geen last van heeft, wat zou hem/haar er dan van moeten weerhouden om het maar gewoon volgens de norm te doen? Achteraf bijtrekken van groepen als het toch niet zo goed bevalt is nl. vaak veel werk en je kunt je huis maar beter op de toekomst richten dan op het verleden. Ook voor de evt. toekomstige verkoop is het wel fijn.

Is niet apart, was in de jaren 30 heel gewoon. Iedereen in mijn straat heeft het zo op die manier.

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 18:19 schreef Appeltje2010 het volgende:
...

Bij grote keukenverbouwingen zou ik zeker gelijk de groepenkast onder handen nemen zodat je zonder zorgen en comfortabel van je spullen kunt genieten!

Gr. Richard.

Dat heb ik gedaan.

En nu zit ik dan, keurig volgens de regels, met een stoere 3 x 35A hoofdaansluiting. Dat me dat op grond van het capaciteitstarief zo'n 500 euro per jaar extra aan vastrecht kost wist ik tevoren niet

Wil je het netjes volgens de norm en comfortabel, krijg je dat dus.

En read my lips jongens en meisjes: dat capaciteitstarief is niet voor niets ingevoerd. De volgende stap zal zijn dat een zwaardere, fors duurdere hoofdaansluiting verplicht wordt bij pakweg 9 groepen of meer. Alles onder het mom van veiligheid natuurlijk.

volgens mij kost het hier hetzelfde, 1x 35 ampere of 3x25 ?

1 x 35 ja, maar 3 x 35 niet...

quote:

Op zondag 7 november 2010 13:16 schreef Fat_Papa_Jefferson het volgende:

[..]



Dat heb ik gedaan.

En nu zit ik dan, keurig volgens de regels, met een stoere 3 x 35A hoofdaansluiting. Dat me dat op grond van het capaciteitstarief zo'n 500 euro per jaar extra aan vastrecht kost wist ik tevoren niet

Wil je het netjes volgens de norm en comfortabel, krijg je dat dus.

En read my lips jongens en meisjes: dat capaciteitstarief is niet voor niets ingevoerd. De volgende stap zal zijn dat een zwaardere, fors duurdere hoofdaansluiting verplicht wordt bij pakweg 9 groepen of meer. Alles onder het mom van veiligheid natuurlijk.

Dit had je van te voren kunnen nagaan. Het is totaal zinloos want 3 stoppen werk ook prima zonder na te denken wat je aan doet tegelijkertijd (behalve dan de standaard dingen waar je moet opletten in 90% van de huizen, zoals wasmachine, droger, stofzuiger en oven tegelijkertijd).
Ik heb er geen 500 p/j voor over om dat te kunnen

quote:

Op zondag 7 november 2010 13:21 schreef Fat_Papa_Jefferson het volgende:
1 x 35 ja, maar 3 x 35 niet...

Ja met 3 x 35A hoor je bij de groot verbruikers

quote:

Op zondag 7 november 2010 14:05 schreef exlurker het volgende:

[..]


Ja met 3 x 35A hoor je bij de groot verbruikers

Dat is dus mijn punt.

Als je de norm precies volgt ben je als normaal huisgezin al gauw een grootverbruiker. Reken even mee:

Inductiekoken 2 groepen, combi-magnetron 1, wasmachine 1, droger 1, vaatwasser 1, qooker of koffie-apparaat 1, plus een paar lichtgroepen...

Heb je nog niets extreems, maar 9 x 16A x 230V x 60% = 19.872 kWh en dat maakt een 3 x 25A aansluiting theoretisch al te klein.

Ik weet heus wel dat het in de praktijk geen enkel probleem is. Ik wil alleen maar zeggen: ga zolang het nog kan maar een beetje rekkelijk om met de normen, en bedenk of het nu echt nodig is om alles tegelijk op vol vermogen te kunnen gebruiken. Want ik voorzie dat binnen een paar jaar de Gruppengestapo door het land zal trekken om zoveel mogelijk burgers een grootverbruikersaansluiting door de strot te wringen.