abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 oktober 2010 @ 17:25:34 #1
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_88029557
Toch maar even plaatsen hier, wellicht komen er wat nuttige/interessante reacties. Een paar maanden geleden is mijn vader (70) naar de huisarts geweest met wat problemen met zijn maag. Uiteindelijk heeft hij 2x een onderzoek met zo´n slang door zijn keel gehad. Er leek een zweertje te zitten onderaan zijn slokdarm en daar zijn wat hapjes uit genomen. Uiteindelijke uitslag: kanker.

Nu zijn ze gisteren bij de oncoloog geweest. Uit een nieuwe scan bleek dat de lever niet is aangetast en dat daarom een operatie mogelijk is. Voordat ze gaan opereren zou hij aan de chemo en bestraling moeten. De operatie is erg zwaar en daar wringt de schoen. Hij is een jaar of 10 geleden geopereerd aan zijn kaak, waarbij er nogal wat complicaties optraden tijdens de operatie en hij erg lang onder narcose bleef. Sindsdien heeft hij het geheugen van een zeef lijkt, of concentratieproblemen wellicht, maar hij kan bijvoorbeeld geen boek meer lezen want na 2 bladzijden is hij al kwijt waar het over gaat. Erg vervelend en ook de verdere nasleep van die operatie heeft hem niet echt goed gedaan.

Nu staat hij erg in tweestrijd. Wel of niet opereren. Iedereen zou in eerste instantie roepen: Natuurlijk! Maar hij twijfels. Hij voelt zich nog kiplekker, fietst nog bijna dagelijks, heeft totaal geen problemen met eten en heeft dus ook echt nog niet het idee dat hij doodgaat. En dan zijn de vooruitzichten van een chemokuur, bestraling en een zware operatie niet bijzonder prettig te noemen. Hij heeft de arts 2 weken ´bedenktijd´ gevraagd om erover na te denken.

Hebben meer mensen dit meegemaakt, zelf of bij naaste familie, en wat is jullie verhaal/mening? Ik ben erg benieuwd. Ik kan me goed voorstellen dat hij geen operatie wil, maar ja... Wat dan? Iedere maand terug voor controle om te kijken of de tumor groeit lijkt me ook een martelgang...

Bijkomend persoonlijk probleem is dat ik in Argentinië woon met mijn Argentijnse vrouw, ook niet echt naast de deur, dus ik weet ook niet goed wat ik moet (gaan) doen.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_88029877
In het begin voel je je inderdaad prima, maar opeens kan het bergafwaarts gaan. Ik zou dit verhaal met een anesthesist bespreken; die heeft veel meer verstand van de risico's van verdoving.

In ieder geval sterkte!
pi_88030105
hoelang zou die nog te leven hebben als hij de operatie niet ondergaat?
70 is al behoorlijk oud
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
pi_88030486
quote:
1.gif Op woensdag 27 oktober 2010 17:39 schreef swarmahoer het volgende:
hoelang zou die nog te leven hebben als hij de operatie niet ondergaat?
70 is al behoorlijk oud
Wat een ondoordachte en gevoelloze reactie die dan nog van een Moderator komt :N Gemiddeld wordt een Nederlandse man ouder dan 78.

Ik zou er met een arts over praten.
the pleasure - the privilege is mine
pi_88030695
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2010 17:48 schreef El_Borracho het volgende:

[..]

Wat een ondoordachte en gevoelloze reactie die dan nog van een Moderator komt :N Gemiddeld wordt een Nederlandse man ouder dan 78.

Ik zou er met een arts over praten.
waar praat jij nu weer over

ik heb geen idee hoelang je te leven hebt met die vorm van kanker, ik ben geen arts :?
als hij nog 5 jaar te leven zou hebben of zelfs 10 jaar met die vorm dan zou het een moeilijkere keus zijn dan dat hij nog 5 of 10 maanden te leven zou hebben

in dat laatste geval zou ik t laten opereren en in t 1e geval moet je er nog maar eens overna denken of dat je de kans op ''terugval'' er voor over hebt
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
  woensdag 27 oktober 2010 @ 18:15:16 #6
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_88031651
Dat is het probleem, ze hebben (nog) geen idee hoe lang hij nog te leven zou hebben als hij zich niet laat opereren. Aan de andere kant, een operatie betekent niet automatisch dat je daarna kankervrij bent natuurlijk, om de keus nog een lastiger te maken...
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_88031740
Dat is aan je vader. Bij ziekten kan je er helemaal niks van voelen en dan hakt het er opeens in één keer in en voelt je vader zich misschien nog wel erger dan wanneer hij aan de chemo zou gaan.
pi_88034101
quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 17:48 schreef El_Borracho het volgende:

[..]

Wat een ondoordachte en gevoelloze reactie die dan nog van een Moderator komt :N Gemiddeld wordt een Nederlandse man ouder dan 78.

Ik zou er met een arts over praten.
Nou zo'n rare vraag vind ik dat niet hoor!
Een heftige operatie (+ verdere behandeling) op 70-jarige leeftijd moet goed overwogen zijn! Het is nogal een aanslag op het lichaam en de vraag of het in de laatste levensjaren een beter kwaliteit van leven geeft moet dan gesteld worden.
Daarbij bedoelde hij niet dat zijn vader dan maar niet behandeld moet worden!
What about "kinda cute, kinda hot, kinda sexy, hysterically funny, but not funny-looking guy who you could fuck" did you not understand?
pi_88152998
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2010 17:48 schreef El_Borracho het volgende:
Wat een ondoordachte en gevoelloze reactie die dan nog van een Moderator komt :N Gemiddeld wordt een Nederlandse man ouder dan 78.

Ik zou er met een arts over praten.
Jij gaat in het ziekenhuis ook semi door het lint als de vraag gesteld wordt of je wel gereanimeerd wil worden?

Je kunt je best afvragen of iemand op een leeftijd van 70 een risicovolle en belastende ingreep wil ondergaan. Niks doen kan soms ook een goede optie zijn. We draven soms een beetje ver door in wat we kunnen. En meestal zien mensen dat pas in als ze echt weg liggen te kwijnen op een IC en bedenken dat ze dit ook niet wilden.
pi_144969178
Kick
Mokkel met stuntstok
  zondag 28 september 2014 @ 00:09:49 #11
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_144970552
Thanks Mord_Sith!

Goed, een update 4 jaar later... Iedereen die destijds gereageerd heeft in het topic: dank. Uiteindelijk heeft mijn vader besloten er niets aan te doen. Moeilijke beslissing, zowel voor hem als voor de familie. Maar wat ons betreft heeft het bijzonder goed uitgepakt. Hij heeft de jaren daarna nooit ergens last van gehad, kon alles gewoon eten en drinken, fietste nog bijna dagelijks mooie afstanden, voelde zich prima (behalve natuurlijk dat het toch in je achterhoofd blijft spoken).

Maar gisteren belden mijn ouders me, een paar weken geleden had hij opeens last met het doorslikken van eten. Dus toch maar naar de dokter. Wederom vele tests gedaan, gelukkig minder zwaar dit keer, maar de uitslag was toch schrikken: een gezwel van zo´n 5 cm in de slokdarm.

Donderdag hebben ze een gesprek met de arts om te zien wat de (on)mogelijkheden zijn. Ben erg benieuwd wat die zeggen. Chemo, bestraling, misschien alsnog die zware operatie? Of misschien wel einde oefening. Hij voelt zich overigens nog steeds prima verder, ze hebben nog een citytripje geboekt en ook wandelt en fietst hij nog veel. Maar nu hangt het zwaard van Damocles alsnog boven zijn hoofd.

Mijn gevoel is een beetje dubbel. Het afgelopen jaar/jaren heb ik vaak gedacht "Zouden de artsen zich vergist hebben?". Normaal gesproken is slokdarmkanker vrij agressief en hij had dus al die jaren helemaal nergens last van. Nu blijkt dat het toch goed mis is en dan ga je toch weer twijfelen. Had ie misschien toch de operatie moeten ondergaan? Maar als ik logisch probeer na te denken, lijkt het me toch de juiste beslissing geweest 4 jaar geleden. Vooral omdat die operatie en de recovery enorm zwaar zijn (alles opnieuw leren: eten, drinken, slikken etc), terwijl hij nu 4 jaar lang nergens last van heeft gehad. Zelf staat hij overigens nog steeds achter die beslissing gelukkig, dat is het belangrijkste natuurlijk.

Nu nagelbijtend afwachten tot donderdag en dan weten we weer meer. Ze zouden in december weer naar Argentinië komen voor een maand, maar dat hebben ze nu toch maar afgezegd helaas. Ach, gaan wij wel die kant op met de feestdagen (even ervan uitgaand dat dat gewoon nog kan), maak ik eindelijk weer eens die "donkere dagen voor Kerst" mee ipv zwetend in de tuin te zitten barbecuen :)

tldr; Niet geopereerd 4 jaar geleden, 4 jaar lang nergens last van gehad, nu een gezwel van 5cm.

PS: Ze belden me gisteren pas omdat ik met een groep klanten door Peru aan het reizen was en ze me niet wilden "lastigvallen" hiermee.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
  zondag 28 september 2014 @ 00:53:11 #12
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_144971932
Je moet ook niet googlen he :(
quote:
Bij slokdarmkanker worden de vooruitzichten vaak gegeven voor twee groepen patiënten:
• Patiënten die een operatie ondergaan die gericht is op genezing (curatieve behandeling)
• Patiënten die niet meer geopereerd kunnen worden, en die een behandeling krijgen om de ziekte af te remmen en klachten te verminderen (palliatieve behandeling)

Van de eerste groep is het percentage patiënten dat na vijf jaar nog leeft ongeveer 25 tot 30 %. Het percentage patiënten uit de tweede groep, dat na vijf jaar nog in leven is, is een stuk lager. De vijfjaarsoverleving van alle slokdarmkankerpatiënten samen is ongeveer 10%.
Aan de andere kant, nu al 4 jaar verder zónder operatie, dat is dan ook wel weer heel positief (terugkijkend dan, want de statistieken zullen hem nu wel snel inhalen)
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
  zondag 28 september 2014 @ 01:12:33 #13
425331 BloedendeVagina
Steun het rode kruis!
pi_144972427
Is het echt zoveel moeite om even te revalideren en alles opnieuw te leren?

Vraag is meer: heeft ie een doodswens, of niet?
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
pi_144972513
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 01:12 schreef BloedendeVagina het volgende:
Is het echt zoveel moeite om even te revalideren en alles opnieuw te leren?

Vraag is meer: heeft ie een doodswens, of niet?
Voor sommigen wel, voor anderen niet.
Gelukkig mag iedereen daar zelf over beslissen.
Vier gezonde jaren kunnen belangrijker zijn dan 8 zieke.
Make my day!
  zondag 28 september 2014 @ 04:33:02 #15
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_144974655
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 01:12 schreef BloedendeVagina het volgende:
Is het echt zoveel moeite om even te revalideren en alles opnieuw te leren?

Vraag is meer: heeft ie een doodswens, of niet?
Hij heeft gezien wat zo´n operatie met iemand doet, ze hebben gegeten met iemand die de operatie heeft ondergaan. En ja, het is zoveel moeite, als je niet weet waar je het over hebt, stel dan niet van die domme vragen. Nog even afgezien van de leeftijd.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_144974698
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 00:53 schreef flipsen het volgende:

Aan de andere kant, nu al 4 jaar verder zónder operatie, dat is dan ook wel weer heel positief (terugkijkend dan, want de statistieken zullen hem nu wel snel inhalen)
Een kutziekte is het, ben net wat te vaak op begravenissen geweest daardoor.
Vier jaar goed leven, dat is toch een onbetaalbaar geschenk met je vaders achtergrond! Dat moet je in gedachten blijven houden.
Voor de rest kan ik er weinig zinnigs over zeggen. Veel sterkte voor jou en je ouders iig.
  zondag 28 september 2014 @ 06:10:12 #17
425331 BloedendeVagina
Steun het rode kruis!
pi_144974824
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 04:33 schreef flipsen het volgende:

[..]

Hij heeft gezien wat zo´n operatie met iemand doet, ze hebben gegeten met iemand die de operatie heeft ondergaan. En ja, het is zoveel moeite, als je niet weet waar je het over hebt, stel dan niet van die domme vragen. Nog even afgezien van de leeftijd.
Tja.. Het is simpel.

Wil ie op korte termijn dood: niets doen. Geen operatie. Crepeert ie vanzelf, omdat het gezwel waarschijnlijk groter wordt en ie niets meer kan eten.

Wil ie nog de kans hebben om wat jaartjes langer met zn vrouw en jullie door te brengen: Operatie, herstellen/revalideren.

Een andere keus heeft ie geloof ik niet behalve die 2 mogelijkheden. Dan vind ik de vraag of ie nog verder wilt leven of niet omdat ie geen zin heeft in revalideren niet stom.

Die man is 74.. weliswaar ouder dan mijn ene opa en oma werden.. maar 22 resp 26 jaar jonger dan mn andere oma en haar zus werden. In verder goede gezondheid trouwens.. Waarom zou die man ook niet nog 10 jaar ertegen kunnen? Zijn er redenen om aan te nemen dat ie niet veel ouder zal worden dan die 74 die ie nu is? Mankeert ie nog meer?
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
  zondag 28 september 2014 @ 07:27:35 #18
430565 Florentius
Too old for this shit :)
pi_144974908
-edit: nee

[ Bericht 41% gewijzigd door Mylene op 28-09-2014 11:54:03 ]
  zondag 28 september 2014 @ 08:08:31 #19
292060 TimeJumper
Jumping around ;)
pi_144974986
Ik lees het nu pas dit topic.
Wat een moedige beslissing van je vader toendertijd zeg!!, en gelukkig heeft het 4 jaren goed uitgepakt.
Ik hoop dat donderdag het gesprek toch wat "positieve" berichten bevat.
Veel sterkte in ieder geval !
Rayen 2½ jaar!
  Moderator zondag 28 september 2014 @ 09:35:28 #20
155227 crew  Guppy
dus
pi_144975431
flipsen -O-
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  zondag 28 september 2014 @ 09:47:50 #21
421960 Sotchi2014
Is echt een vrouw
pi_144975529
Ik denk ook dat je vader destijds de juiste beslissing heeft genomen. Als ik terug in de tijd kon gaan, zou ik ook niks hebben laten doen in plaats van alle ellende daarna. En ik ben dan pas 23 nu, maar ik weet zeer zeker waarover ik spreek en zelfs al had ik op mijn 15e nog 5 jaar gekregen, had dat me meer waard geweest dan alle ellende daarna met de vraag of ik ooit beter word.


Is het geen optie voor je vader om de chemo te skippen en enkel et gezwel te laten amputeren? Dan kan hij misschien weer wel goed slikken, zonder alle ellende van chemo en bestraling. De kanker verdwijnt dan niet, maar aangezien je vader al op leeftijd is... gaat de natuurlijke weg misschien net zo snel als dat de kanker zou doen.
Op maandag 17 oktober 2016 17:20 schreef Danny het volgende:
Sotchi2014 is echt onmisbaar voor FOK!
  zondag 28 september 2014 @ 18:17:30 #22
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_144989336
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 09:47 schreef Sotchi2014 het volgende:
Ik denk ook dat je vader destijds de juiste beslissing heeft genomen. Als ik terug in de tijd kon gaan, zou ik ook niks hebben laten doen in plaats van alle ellende daarna. En ik ben dan pas 23 nu, maar ik weet zeer zeker waarover ik spreek en zelfs al had ik op mijn 15e nog 5 jaar gekregen, had dat me meer waard geweest dan alle ellende daarna met de vraag of ik ooit beter word.

Lees je even mee BloedendeVagina? Daarnaast is de kans op genezing na een operatie ook maar "minimaal", ofwel je krijgt geen enkele zekerheid en je leven wordt wel compleet verwoest met zo´n operatie.

Maar Sotchi, jij hebt slokdarmkanker gehad en hebt de operatie ondergaan? Zo jong?? Damn...

quote:
Is het geen optie voor je vader om de chemo te skippen en enkel et gezwel te laten amputeren? Dan kan hij misschien weer wel goed slikken, zonder alle ellende van chemo en bestraling. De kanker verdwijnt dan niet, maar aangezien je vader al op leeftijd is... gaat de natuurlijke weg misschien net zo snel als dat de kanker zou doen.
Geen idee, donderdag horen ze dus meer. Ik vraag me af of een operatie uberhaubt nog mogelijk is nu, maar las wel dat ze tegenwoordig ook een stent kunnen plaatsen om het slikken te verbeteren. Dan doe je uiteraard verder ook niets aan de kanker, maar het verlicht wel. Chemo lijkt me het kloterigst en dat is ook alleen nog maar pallitatief als ik het goed heb begrepen.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
  zondag 28 september 2014 @ 18:27:07 #23
430565 Florentius
Too old for this shit :)
pi_144989751
-edit: nee

[ Bericht 86% gewijzigd door Mylene op 28-09-2014 18:39:31 ]
  zondag 28 september 2014 @ 19:38:14 #24
425331 BloedendeVagina
Steun het rode kruis!
pi_144992709
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 18:17 schreef flipsen het volgende:

[..]

Lees je even mee BloedendeVagina? Daarnaast is de kans op genezing na een operatie ook maar "minimaal", ofwel je krijgt geen enkele zekerheid en je leven wordt wel compleet verwoest met zo´n operatie.

Maar Sotchi, jij hebt slokdarmkanker gehad en hebt de operatie ondergaan? Zo jong?? Damn...

[..]

Geen idee, donderdag horen ze dus meer. Ik vraag me af of een operatie uberhaubt nog mogelijk is nu, maar las wel dat ze tegenwoordig ook een stent kunnen plaatsen om het slikken te verbeteren. Dan doe je uiteraard verder ook niets aan de kanker, maar het verlicht wel. Chemo lijkt me het kloterigst en dat is ook alleen nog maar pallitatief als ik het goed heb begrepen.
Ja, ik lees mee.

En hoeveel positieve verhalen zijn er van mensen die WEL blij zijn de stap genomen te hebben en volop van het leven genieten. Misschien met pijn, maar wel met dr geliefden om zich heen, wat wellicht het nodige van de pijn opheft? Daar hoor ik je niet over.. en die zullen dr echt wel zijn die WEL blij zijn dat ze die stap hebben genomen.

74 vind ik tegenwoordig niet oud meer eigenlijk..

Daarom ook de vraag: is ie levensmoe of niet? Als ie door wilt, zal ie toch moeten kiezen voor.. Vind ie het mooi geweest..Tja, dan kan ik me voorstellen dat ie zoiets heeft van 'laat maar gaan. Tis mooi geweest'.

Overigens ken ik niemand die voor zn plezier een operatie/chemotherapie/andere noodzakelijke ingreep ondergaat. En natuurlijk bied een operatie geen 100% zekerheid, maar wel meer dan de 0% zekerheid op herstel dan ie nu heeft.

Dus, wederom snap ik het domme van de vraag niet.

[ Bericht 13% gewijzigd door BloedendeVagina op 28-09-2014 19:43:21 ]
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
pi_144995230
Mijn vader heeft het gehad, maar die was 56. Het is inmiddels vierenhalf jaar geleden en hij maakt het prima, maar een tumorverwijderende operatie is bepaald geen sinecure. Om erbij te kunnen, klappen ze een long in, longontsteking is de meest voorkomende fatale complicatie, geloof ik, en je bent sowieso erg kortademig de eerste weken/maanden na de operatie. Het helpt ook als je de operatie ingaat met nog een beetje gewicht, want enorm afvallen gaat sowieso gebeuren.

Mijn vader had betrekkelijk weinig last van de chemo+bestraling die eraan voorafging, tuurlijk, het was geen pretje, maar er was zeker meer dan voldoende kwaliteit van leven. Bovendien kun je altijd stoppen met chemo en/of bestraling, mocht je vader er te zeer onder lijden, proberen zou ik dat sowieso, zelfs het palliatief zou zijn.

Vooropgesteld: als er uitzaaiingen geconstateerd worden, zullen ze vrijwel zeker niet opereren, dus alle discussie en speculatie vooraf is eigenlijk zinloos, zolang je dat niet weet.

Mijn mening is dat, mocht een operatie nog wel mogelijk zijn, er gewoon geen goed antwoord is. Je moet persoonlijk een afweging maken en dan nog is het een meedogenloos kansspel. Laat je hem zitten en doe je niets, dan kun je (met een stent) misschien nog jaren leven, maar het kan ook binnen een paar maand gebeurd zijn. Hetzelfde geldt voor zo'n operatie, het is simpelweg niet te voorspellen. Teveel factoren, te complex. Als je je erbij neerlegt dat je het niet kunt voorspellen, kun je in ieder geval proberen te accepteren dat je eigenlijk geen verkeerde beslissing kunt nemen. Speculeren over hoe het had kunnen gaan, heeft geen zin.

Het zwart-witte plussen en minnen van iemand die zichzelf "BloedendeVagina" noemt en ogenschijnlijk geen idee heeft waar ie het over heeft, en daarbij weinig blijk van empathie toont, zou ik niet zo serieus nemen.

Mijn vader kreeg het op z'n 56ste en was daarmee nog redelijk in de kracht van z'n leven, de leeftijd van je vader is een stuk minder gunstig, dat is gewoon waar. Maar als je het enigszins als opsteker kunt gebruiken: mijn vader heeft nu, vierenhalf jaar na de operatie, relatief weinig klachten, leeft normaal, eet praktisch alles (zij het in kleinere hoeveelheden, eet hij teveel dan moet hij het wel bezuren) en weegt meer dan ik (ook man, 31). Hij heeft bizar veel geluk gehad, maar anderen kunnen datzelfde geluk ook hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door LuieDonder op 28-09-2014 20:37:01 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')