quote:Reactie Jeanine HennisGeacht VVD-Tweede-Kamerlid Hennis-Plasschaert, beste Jeanine,
Het was blijkbaar schrikken voor u, toen u eind september een brief van hulpbisschop De Jong openmaakte. Want niet veel later twitterde u op het internet: "Heb 'n werkelijk WALGELIJKE brief (moederschoot tot ground zero) + model v embryo ontvangen vd hulpbisschop van Roermond (De Jong) #benboos''.
U was boos, ontdaan. Na honderden reacties op Twitter, legde u op internet uit waarom u zo boos was. Bij de brief van de hulpbisschop zat een klein plastic poppetje dat een foetus van tien weken voorstelt. Hiermee wilde de hulpbisschop laten zien dat een foetus van tien weken geen klompje cellen is, maar al een echt klein mensje met handjes, voetjes, een neusje en twee oortjes. In uw leven heeft u meerdere miskramen gehad. Dat moet verschrikkelijk zijn geweest. Door het zien van dit kleine nepmensje, kwam bij u de pijn van uw grote verdriet om het immense verlies naar boven.
Beste mevrouw Hennis-Plasschaert, lieve Jeanine. Het krijgen van kinderen is voor de meeste vrouwen het allermooiste, meest intense dat bestaat. Wat heerlijk is het zwanger te raken. Het onwerkelijke, mystieke gevoel dat in je buik een nieuw leven is begonnen. Wat is het dan hartverscheurend, onbeschrijflijk pijnlijk als je zoiets dierbaars verliest. Zo oneerlijk als het kleine hartje van je eigen kindje zomaar stopt met kloppen. Als alle dromen, de hoop, het verlangen abrupt eindigen.
Ook ik ben ooit zo vreselijk teleurgesteld. Een enorme kersenvlaai lag in de auto te wachten om het goede nieuws feestelijk aan de opa's en oma's te vertellen, toen ik het slechte bericht in het ziekenhuis vernam. Ook ik slik nog weleens als ik een pasgeboren baby in de handen van een trotse moeder zie. En ik begrijp jouw pijn bij het zien van een plastic foetus; het bewijs hoe uw ongeboren kindje eruit zou hebben gezien.
In dat licht, is het dan niet "WALGELIJK" dat onze samenleving het toestaat dat we jaarlijks in Nederland meer dan dertigduizend ongeboren baby's aborteren? Hoe kan het dat op de afdeling gynaecologie in de ene kamer kunstmatig een zwangerschap wordt opgewekt via ivf en in de andere kamer een volstrekt gezond leven in wording wordt afgedreven? Ongeboren kinderen die precies hetzelfde zijn als de mysterieuze leventjes die wij verwachtingsvol met ons meedroegen.
Het kost de Nederlandse samenleving 10 miljoen euro per jaar om deze dertigduizend baby's te aborteren. Zou de overheid dit geld niet beter kunnen gebruiken om financiële, psychische en praktische hulp te bieden aan ongewenst zwangere vrouwen? Zodat deze moeders wèl de kans voelen en de moed hebben hun kindje op de wereld te zetten.
Na aanleiding van de brief van mgr. De Jong, liet PvdA-Kamerlid Pauline Smeets weten dat de hulpbisschop "voorbijgaat aan het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw, waar we zo lang voor hebben gevochten". Abortus is volgens haar "een vorm van beschaving". Een stelling die veel Nederlanders voor waar aanzien.
En helaas Jeanine, is het niet zo dat op de abortuskliniek zelfstandige, hoogopgeleide dames komen voor hulp. Het overgrote gedeelte zijn bange, laagopgeleide, onzekere meisjes. Ze zijn hopeloos, misselijk, moe, angstig, radeloos en voelen zich schuldig. Het aanbieden van een abortus, alsof het de normaalste zaak van de wereld is om hun hun kind af te pakken, lijkt in dat licht dus helemaal niet op een vorm van beschaving. Zeker als je weet dat deze vrouwen levenslang dit litteken met zich meedragen, van het verdriet om nooit te weten hoe gelukkig je zou zijn geweest bij het zien van je spelende, lachende, liefdezoekende kind.
Daarbij komt nog eens dat veel van deze vrouwen van allochtone afkomst zijn. Dit zijn geen vrouwen die autonoom over hun eigen 'buik' beschikken maar jonge vrouwen die bang zijn om door hun familie en omgeving verstoten, vernederd en misschien zelfs mishandeld te worden als uitkomt dat zij voor het huwelijk met een man naar bed zijn geweest. Is abortus dan een kwestie van beschaving of gedoogsteun voor onderdrukking en een niets ontzienende schaamtecultuur?
Best VVD-kamerlid, u heeft verschillende miskramen gehad. U heeft nooit uw eigen kindje kunnen vasthouden of het liefdevol in badje mogen doen. Zo'n gemis kan pijnlijker zijn dan ik mezelf – als moeder van twee kinderen – kan voorstellen. Dat is verschrikkelijk, ik leef met u mee. Maar u zit nu in de Tweede Kamer, u heeft dus nu de kans en het recht op het indienen van een initiatiefvoorstel. Een voorstel voor een wet waarmee u zwangere, radeloze vrouwen hulp biedt. Hulp waarmee ze zich door u gesterkt voelen toch het moederschap aan te durven.
U bent dan wel nooit moeder geworden, maar u heeft als Kamerlid nu wel de mogelijkheid tienduizenden kinderen op de wereld te laten komen. Dat zou een hele mooie troost voor u kunnen zijn. Handvatten om niet meer #benboos te zijn.
Met vriendelijke groet,
Mariska Orbán
quote:Walgend. Werkelijk stuitend dat je het verdriet van iemand anders voor je eigen standpunt en aandacht meent te moeten misbruikenHarde les: geef nooit 'n beetje privé prijs om 'n reactie nader te duiden - wordt keihard misbruikt!! #misselijkmakend http://bit.ly/bGbVSp
.
wat een morbide figuren.Daarnaast.. Katholieken en kinderen is al een niet zo fijne combinatie. Kunnen we abortus niet voor die mensen verplicht stellen?
quote:De brief staat online..Op woensdag 27 oktober 2010 18:39 schreef Ryon het volgende:
Katholiek Nieuwsblad? Wie leest dat eigenlijk op een paar papen na?
Daarnaast.. Katholieken en kinderen is al een niet zo fijne combinatie. Kunnen we abortus niet voor die mensen verplicht stellen?
quote:Ah. Idioten die dit soort brieven schrijven aan niet boeiende regiobladen zijn precies de reden waarom het geen goed idee is om de hele dag door je naam te googlen.
quote:
[..]
De brief staat online..
Edit: hier http://www.katholieknieuw(...)f_aan_Jeanine_Hennis
quote:Hopelijk dat dit voor die paar lezers die ze hebben voldoende aanleiding is om hun abonnement op te zeggen. Dat er gristenfundamentalisten zijn die er dit soort meningen op na houden wisten we al, maar dat een dergelijke krant het lef heeft dit te plaatsen gaat alle perken te buiten.Op woensdag 27 oktober 2010 18:39 schreef Ryon het volgende:
Katholiek Nieuwsblad? Wie leest dat eigenlijk op een paar papen na?
Daarnaast.. Katholieken en kinderen is al een niet zo fijne combinatie. Kunnen we abortus niet voor die mensen verplicht stellen?
.quote:In moet zeggen dat dat mij zéér verbaast.Op woensdag 27 oktober 2010 19:50 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ah, zo te zien kan Katholiek Nieuwsblad niet tegen kritiek. Reacties op het artikel zijn verdwenen
SPOILERIk ben benieuwd hoeveel mensen denken dat bovenstaande zin waar is...
Minder sarcastisch: het "het ziet eruit als een baby, dus is het een baby" argument ergert mij al jaren.
En weer terug naar sarcasme: ach, sommige mensen zien gewoon het verschil niet tussen een hersenloos mensvormig iets en zichzelf
quote:Ik heb nog wel een mooie screencap mét reacties
Ah, zo te zien kan Katholiek Nieuwsblad niet tegen kritiek. Reacties op het artikel zijn verdwenen
Die reacties waren weer hoopgevend.
quote:Behalve dat is het een drogredenering: Er wordt puur op emotie gespeeld. Waar een vruchtje van 10 weken op lijkt is totaal niet relevant.Op woensdag 27 oktober 2010 17:19 schreef Roel_Jewel het volgende:
Open brief aan Jeanine Hennis
[..]
Reactie Jeanine Hennis
[..]
Walgend. Werkelijk stuitend dat je het verdriet van iemand anders voor je eigen standpunt en aandacht meent te moeten misbruiken
Als een kind tot vlak voor de geboorte totaal niet op een kind zou lijken, zou je dan abortus tot vlak voor de geboorte mogen plegen?
Verwachten politieke mensen nu echt nooit aangesproken te worden op persoonlijke dingen? Hij/zij zegt toch ook niet dat hij het haar gunde ofzo?
Van elke politieke partijleden zie ik wel eens persoonlijke meningen over het persoonlijke leven. of het nu om vreemdgaan, roken gaat of wat dan ook.
Ik vind de redenatie van die briefschrijver niet meer dan flauw. Wanneer je de politiek in gaat kan je verwachten dat er geprobeerd zal worden op je gevoel te spelen om een doel te bereiken. Kan je het met die briefschrijver eens zijn of niet.
quote:Doen mensen niet anders dan op gevoel spelen om iets gedaan te krijgen bij de politiek? Waarom zou zij moeten worden ontzien? Het is geen dreigbrief of een brief waar de briefschrijver het haar gunde.
[..]
Behalve dat is het een drogredenering: Er wordt puur op emotie gespeeld. Waar een vruchtje van 10 weken op lijkt is totaal niet relevant.
Als een kind tot vlak voor de geboorte totaal niet op een kind zou lijken, zou je dan abortus tot vlak voor de geboorte mogen plegen?
Wat een drama om niets.
Is een beetje als een politicus heeft iemand in zijn naaste omgeving iemand verloren. Er wordt gekort op kuren....briefschrijver haalt geval van politicus en gevoel aan om niet te korten op die kuren. Niets mis mee toch?
quote:Ik vind dat helemaal niet zo vanzelfsprekend. Kan mij zo snel ook geen voorbeelden bedenken. Bovendien zie ik ook geen enkel verband tussen een miskraam en een abortus waardoor de argumentatie nergens op slaat. Het is een vieze, laagbijdegrondse, ongenuanceerde toespeling die je misschien op Geenstijl zou verwachten maar waar een dergelijke krant zich verre van hoort te houden.Op woensdag 27 oktober 2010 20:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Doen mensen niet anders dan op gevoel spelen om iets gedaan te krijgen bij de politiek? Waarom zou zij moeten worden ontzien? Het is geen dreigbrief of een brief waar de briefschrijver het haar gunde.
Wat een drama om niets.
Is een beetje als een politicus heeft iemand in zijn naaste omgeving iemand verloren. Er wordt gekort op kuren....briefschrijver haalt geval van politicus en gevoel aan om niet te korten op die kuren. Niets mis mee toch?
quote:Jouw normen over wat moreel juist is, wat beschaafd gedrag is, liggen blijkbaar erg laag.
[..]
Doen mensen niet anders dan op gevoel spelen om iets gedaan te krijgen bij de politiek? Waarom zou zij moeten worden ontzien? Het is geen dreigbrief of een brief waar de briefschrijver het haar gunde.
Wat een drama om niets.
Als er geen sprake is van bedreiging of van 'Jij kan geen kindjes krijgen, lekker puh' dan vind je het nergens over gaan. Waarvan acte.
quote:Nee, en ik vind ook dat deze politica uit was op stemmingmakerij in de hoop er populairder mee te worden.Op woensdag 27 oktober 2010 20:17 schreef paddy het volgende:
Ik snap er niets van. ben ik nu de enige die het normaal vind dat een VVD'er een brief krijgt van een gelovige om iets aan abortus te doen?
quote:Ze liggen blijkbaar erg hoog. Daarnaast leg jij en jij niet alleen) deze brief totaal verkeerd uit.Op woensdag 27 oktober 2010 20:26 schreef flukzus het volgende:
[..]
Jouw normen over wat moreel juist is, wat beschaafd gedrag is, liggen blijkbaar erg laag.
Als er geen sprake is van bedreiging of van 'Jij kan geen kindjes krijgen, lekker puh' dan vind je het nergens over gaan. Waarvan acte.
quote:Nitpick: een miskraam IS een abortus. Eentje die... laten we zeggen "door God" wordt gekozen in plaats van door de vrouw - maar de zwangerschap wordt geaborteerd.
[..]
Bovendien zie ik ook geen enkel verband tussen een miskraam en een abortus waardoor de argumentatie nergens op slaat.
quote:Het lijkt op een baby. Hier- kijk maar wat je dood gaat maken. Is het niet net een baby ? Voel je je niet schuldig ? Schaam je !
[..]
Ze liggen blijkbaar erg hoog. Daarnaast leg jij en jij niet alleen) deze brief totaal verkeerd uit.
Akkoord - de juiste reactie hierop is "nee, want ik ben volkomen op de hoogte van het verschil tussen iets dat op een baby lijkt en iets dat een baby is"; maar niet iedereen kan goed met uitlokking omgaan als de hormonen door het lijf gieren
quote:Wil je dat als argument inbrengen?Op woensdag 27 oktober 2010 20:31 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Nitpick: een miskraam IS een abortus. Eentje die... laten we zeggen "door God" wordt gekozen in plaats van door de vrouw - maar de zwangerschap wordt geaborteerd.
quote:Het verbaast me niet dat we van mening verschillen over wat hoge en lage maatstaven zijn.
quote:Nee, als correctie. Zeggen dat er geen relatie is tussen een natuurlijke abortus (miskraam) en een opgewekte abortus is net zo inaccuraat als het gelijkstellen van een embryo aan een baby.
[..]
Wil je dat als argument inbrengen?
quote:Een mij nietszeggende reactie.Op woensdag 27 oktober 2010 20:35 schreef flukzus het volgende:
[..]
Het verbaast me niet dat we van mening verschillen over wat hoge en lage maatstaven zijn.
quote:Ik ben mij bewust van het biologische onderscheid maar het doet hier totaal niet ter zake. Dus lul niet zo dom. Je maakt dezelfde denkfout als mevrouw Orban.Op woensdag 27 oktober 2010 20:36 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Nee, als correctie. Zeggen dat er geen relatie is tussen een natuurlijke abortus (miskraam) en een opgewekte abortus is net zo inaccuraat als het gelijkstellen van een embryo aan een baby.
edit
Tenzij je wilt beweren dat de katholieke kerk op ethische gronden ook tegen miskramen is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2010 20:42:52 ]
quote:Het bijvoegen dient enkel om het verhaal aanschouwelijk te maken. Niks walgelijks aan.Op woensdag 27 oktober 2010 20:33 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Het lijkt op een baby. Hier- kijk maar wat je dood gaat maken. Is het niet net een baby ? Voel je je niet schuldig ? Schaam je !
Akkoord - de juiste reactie hierop is "nee, want ik ben volkomen op de hoogte van het verschil tussen iets dat op een baby lijkt en iets dat een baby is"; maar niet iedereen kan goed met uitlokking omgaan als de hormonen door het lijf gieren
Die brief erachteraan is dan nog een kotssmiley meer waard
quote:Er staat geen "lekker puh" Waar lees jij dat?
[..]
Jouw normen over wat moreel juist is, wat beschaafd gedrag is, liggen blijkbaar erg laag.
Als er geen sprake is van bedreiging of van 'Jij kan geen kindjes krijgen, lekker puh' dan vind je het nergens over gaan. Waarvan acte.
We hebben het hier over een politicus
En dat "waarvan acte"? Je kent me niet blijkbaar
quote:Het walgelijke zit ook niet in dat stomme poppetje. Dat getuigt slechts van zeer slechte smaak. Het zit hem in de persoonlijke toespeling die totaal niet relevant is hier.Op woensdag 27 oktober 2010 20:40 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het bijvoegen dient enkel om het verhaal aanschouwelijk te maken. Niks walgelijks aan.
quote:En de miskraam van een politicus is ten slotte minder erg dan die van een niet-publiek persoon. Ofzo?Op woensdag 27 oktober 2010 20:49 schreef paddy het volgende:
[..]
Er staat geen "lekker puh" Waar lees jij dat?
We hebben het hier over een politicus
quote:Nee, en dat staat er ook niet. Lees maar eens.
[..]
En de miskraam van een politicus is ten slotte minder erg dan die van een niet-publiek persoon. Ofzo?
Er worden zinnen bewust door de TS gequote. Dacht dat we het daarover hadden?
quote:Jij schreef:
[..]
Er staat geen "lekker puh" Waar lees jij dat?
quote:'een brief waar de briefschrijver het haar gunde' is door mij weergegeven als een brief waarin staat: 'Jij kan geen kindjes krijgen, lekker puh'Het is geen dreigbrief of een brief waar de briefschrijver het haar gunde.
Dat zijn jouw normen blijkbaar: geen bedreiging, geen 'wel gunnen', dan is er volgens jou niks aan de hand. Want het gaat over een politica.
quote:Nou nee, deze politica heeft om te beginnen de brief al op het persoonlijke vlak getrokken door haar overtrokken reactie. Verder is de toespeling wel relevant voor deze kwestie. De briefschrijver spreekt haar persoonlijk aan op haar eigen ervaringen.Op woensdag 27 oktober 2010 20:50 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Het walgelijke zit ook niet in dat stomme poppetje. Dat getuigt slechts van zeer slechte smaak. Het zit hem in de persoonlijke toespeling die totaal niet relevant is hier.
quote:Jij wilt graag lezen wat er gewoon niet staat en dan probeer je ook nog een ander om laag te halen. Over het ontbreken van normen en waarden gesproken...Op woensdag 27 oktober 2010 21:00 schreef flukzus het volgende:
[..]
Jij schreef:
[..]
'een brief waar de briefschrijver het haar gunde' is door mij weergegeven als een brief waarin staat: 'Jij kan geen kindjes krijgen, lekker puh'
Dat zijn jouw normen blijkbaar: geen bedreiging, geen 'wel gunnen', dan is er volgens jou niks aan de hand. Want het gaat over een politica.
quote:Er staat in de briefOp woensdag 27 oktober 2010 21:00 schreef flukzus het volgende:
[..]
Jij schreef:
[..]
'een brief waar de briefschrijver het haar gunde' is door mij weergegeven als een brief waarin staat: 'Jij kan geen kindjes krijgen, lekker puh'
Dat zijn jouw normen blijkbaar: geen bedreiging, geen 'wel gunnen', dan is er volgens jou niks aan de hand. Want het gaat over een politica.
quote:Vertel jij maar waar staat 'Jij kan geen kindjes krijgen, lekker puh'Best VVD-kamerlid, u heeft verschillende miskramen gehad. U heeft nooit uw eigen kindje kunnen vasthouden of het liefdevol in badje mogen doen. Zo'n gemis kan pijnlijker zijn dan ik mezelf – als moeder van twee kinderen – kan voorstellen. Dat is verschrikkelijk, ik leef met u mee
Ik zie het niet.En ja, ik geloof dat mensen tot een politicus zullen proberen door te dringen via persoonlijke verhalen. Doet een politicus ook met de gemeenschap
quote:Dude..srsly?Door het zien van dit kleine nepmensje, kwam bij u de pijn van uw grote verdriet om het immense verlies naar boven.
quote:Gezien haar heftige en overtrokken reactie lijkt mij dat zeker niet onmogelijk.
quote:Ik dacht toch dat het om argumenten zou moeten gaan.. Dat zie ik bij deze actie niet terug. Dat politici en anderen dat ook weleens doen, doet daar natuurlijk niets aan af.Op woensdag 27 oktober 2010 20:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Doen mensen niet anders dan op gevoel spelen om iets gedaan te krijgen bij de politiek? Waarom zou zij moeten worden ontzien? Het is geen dreigbrief of een brief waar de briefschrijver het haar gunde.
Wat een drama om niets.
Is een beetje als een politicus heeft iemand in zijn naaste omgeving iemand verloren. Er wordt gekort op kuren....briefschrijver haalt geval van politicus en gevoel aan om niet te korten op die kuren. Niets mis mee toch?
quote:Jouw moeder heeft kanker. Had ze maar niet moeten roken!Op woensdag 27 oktober 2010 21:06 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Gezien haar heftige en overtrokken reactie lijkt mij dat zeker niet onmogelijk.
quote:Wat een onzin. Een publiek persoon aanspreken op een persoonlijke ervaring is heel wat anders.Op woensdag 27 oktober 2010 21:07 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Jouw moeder heeft kanker. Had ze maar niet moeten roken!
quote:Ik heb het over jouw post .
[..]
Er staat in de brief
[..]
Vertel jij maar waar staat 'Jij kan geen kindjes krijgen, lekker puh'
En ja, ik geloof dat mensen tot een politicus zullen proberen door te dringen via persoonlijke verhalen. Doet een politicus ook met de gemeenschap
Is dat nou zo moeilijk?
quote:Voor de briefschrijver zal het misschien wel als argument bedoeld zijn naar een politicus toe. Zou die man dat naar mij toe sturen zou ik hem zelfs een brief terug sturen met de vraag wat het één met het ander te maken heeft.
[..]
Ik dacht toch dat het om argumenten zou moeten gaan.. Dat zie ik bij deze actie niet terug. Dat politici en anderen dat ook weleens doen, doet daar natuurlijk niets aan af.
quote:Een publiek persoon aanspreken op iets verwijtbaars. Ja.Op woensdag 27 oktober 2010 21:09 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Een publiek persoon aanspreken op een persoonlijke ervaring is heel wat anders.
Wat hier gebeurt gaat te ver.
quote:Nee, het is totaal niet duidelijk. Wel duidelijk is dat elke keer duidelijk de moeite is genomen om op jouw reactie in te gaan. Zo moeilijk is het niet.Op woensdag 27 oktober 2010 21:09 schreef flukzus het volgende:
[..]
Ik heb het over jouw post .
Is dat nou zo moeilijk?
quote:Haar eigen overtrokken reactie ja.Op woensdag 27 oktober 2010 21:12 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Een publiek persoon aanspreken op iets verwijtbaars. Ja.
Wat hier gebeurt gaat te ver.
quote:Ik verveel me ook.Op woensdag 27 oktober 2010 21:13 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Haar eigen overtrokken reactie ja.
quote:Kan ik er ook niet van maken. Zie het dan meer als" je moeder had kanker en rookte, u als politicus kunt er voor zorgen dat er niet gerookt wordt"
[..]
Jouw moeder heeft kanker. Had ze maar niet moeten roken!
Zo lees ik het tenminste
Meteen het antwoord voor die andere user die beweert dat ik kanker bij een burger als voorbeeld erger zou vinden dan bij een politicus.
Zo vreemd
quote:Het is haar toch zelf overkomen.Op woensdag 27 oktober 2010 21:15 schreef paddy het volgende:
[..]
Kan ik er ook niet van maken. Zie het dan meer als" je moeder had kanker en rookte, u als politicus kunt er voor zorgen dat er niet gerookt wordt"
Zo lees ik het tenminste
Sowieso...waar praat je over?
Dat was gewoon een aan rutger05 gerichte reactie.quote:Dan moet je elkaar lekker gaan PM-en
[..]
Het is haar toch zelf overkomen.
Sowieso...waar praat je over?
Je zit hier op een forum Dacht dat je een spiegeling maaktequote:Hee, die Mariska Orban heb ik nog mee op school gezeten, lekker ding, alleen had ik toen niet de indruk dat ze een reli-fundi was of ging wordenOp woensdag 27 oktober 2010 17:19 schreef Roel_Jewel het volgende:
Open brief aan Jeanine Hennis
[..]
Reactie Jeanine Hennis
[..]
Walgend. Werkelijk stuitend dat je het verdriet van iemand anders voor je eigen standpunt en aandacht meent te moeten misbruiken
quote:Nou en? Mag iedereen toch op reageren.Op woensdag 27 oktober 2010 21:17 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Het is haar toch zelf overkomen.
Sowieso...waar praat je over?
quote:Al Quaida is er niets bij.
[..]
Hee, die Mariska Orban heb ik nog mee op school gezeten, lekker ding, alleen had ik toen niet de indruk dat ze een reli-fundi was of ging worden
quote:Dat maakte je er zelf van door te stellen dat een politicus niet moet zeuren als er op diens persoonlijke ervaringen wordt gespeeld.Op woensdag 27 oktober 2010 20:54 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee, en dat staat er ook niet. Lees maar eens.
Er worden zinnen bewust door de TS gequote. Dacht dat we het daarover hadden?
quote:Persoonlijke meningen over het persoonlijke leven. Wat moet ik mij daar bij voorstellen? Ik heb het over precies die geciteerde zinnen. Mevrouw Orban stelt dat iemand die verlies van een ongeborene heeft ervaren door een miskraam zou moeten streven naar het beschermen van alle ongeboren levens. Die redenering klopt niet. Jij verdedigt die door te zeggen dat persoonlijke aanvallen gerechtvaardigd zijn 'omdat de politicus dat zelf ook doet'. Noem mij één voorbeeld van een aanval van een politcus op een individu.Verwachten politieke mensen nu echt nooit aangesproken te worden op persoonlijke dingen? Hij/zij zegt toch ook niet dat hij het haar gunde ofzo?
Van elke politieke partijleden zie ik wel eens persoonlijke meningen over het persoonlijke leven. of het nu om vreemdgaan, roken gaat of wat dan ook.
quote:En daar ga je weer. Je hebt een miskraam gehad, als politicus kunt u ervoor zorgen dat er geen abortussen meer gepleegd worden. Vind je dat een aannemelijk redenering?Op woensdag 27 oktober 2010 21:15 schreef paddy het volgende:
[..]
Kan ik er ook niet van maken. Zie het dan meer als" je moeder had kanker en rookte, u als politicus kunt er voor zorgen dat er niet gerookt wordt"
Zo lees ik het tenminste
quote:Een persoonlijke ervaring die geen enkel verband houdt met een bewust gekozen abortus. Vies en laagbijdegronds.Op woensdag 27 oktober 2010 21:02 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Nou nee, deze politica heeft om te beginnen de brief al op het persoonlijke vlak getrokken door haar overtrokken reactie. Verder is de toespeling wel relevant voor deze kwestie. De briefschrijver spreekt haar persoonlijk aan op haar eigen ervaringen.
quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2010 21:30:41 ]
quote:JIj hebt het over persoonlijke aanvallen, maar dat is jouw persoonlijke mening. De briefschrijver spreekt deze politica enkel persoonlijk aan op basis van haar eigen ervaringen met ongeboren leven en juist uit het verhaal blijkt duidelijk waarom de briefschrijver deze persoonlijke ervaringen aanhaalt.Op woensdag 27 oktober 2010 21:23 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Dat maakte je er zelf van door te stellen dat een politicus niet moet zeuren als er op diens persoonlijke ervaringen wordt gespeeld.
[..]
Persoonlijke meningen over het persoonlijke leven. Wat moet ik mij daar bij voorstellen? Ik heb het over precies die geciteerde zinnen. Mevrouw Orban stelt dat iemand die verlies van een ongeborene heeft ervaren door een miskraam zou moeten streven naar het beschermen van alle ongeboren levens. Die redenering klopt niet. Jij verdedigt die door te zeggen dat persoonlijke aanvallen gerechtvaardigd zijn 'omdat de politicus dat zelf ook doet'. Noem mij één voorbeeld van een aanval van een politcus op een individu.
[..]
En daar ga je weer. Je hebt een miskraam gehad, als politicus kunt u ervoor zorgen dat er geen abortussen meer gepleegd worden. Vind je dat een aannemelijk redenering?
[..]
Een persoonlijke ervaring die geen enkel verband houdt met een bewust gekozen abortus. Vies en laagbijdegronds.
quote:Ik vind juist dat deze brief volstrekt uit zijn verband wordt getrokken.Op woensdag 27 oktober 2010 21:30 schreef Thomas B. het volgende:
Wel leuke trouwens, dingen volledig uit zijn verband trekken. "U bent tegen pedofilie, vindt u ook niet dat seks verboden moet worden", "U bent een tegenstander van drugs, vindt u ook niet dat alle medicatie verboden moet worden", "U vindt het vervelend dat mensen sterven, vindt u ook niet dat euthenasie verboden moet worden".
quote:Niks overtrokken. Een plastic foetus bij iemand in de brievenbus douwen is gewoon erg confronterend en ook als zodanig bedoeld. Dat heeft de organisatie die dit op zijn geweten heeft ook voorzien en desondanks is het doorgezet. De vrijwilliger die zoiets bij mij door de bus gooit kan ook zo'n overtrokken reactie meemaken, afhankelijk van mijn promillage op de knieschijven zelfs.
[..]
Nou nee, deze politica heeft om te beginnen de brief al op het persoonlijke vlak getrokken door haar overtrokken reactie. Verder is de toespeling wel relevant voor deze kwestie. De briefschrijver spreekt haar persoonlijk aan op haar eigen ervaringen.
quote:Zoals ik al eerder schreef dient deze plastic foetus om het aanschouwelijk te maken. Nergens voor nodig om daar zo heftig op te reageren.Op woensdag 27 oktober 2010 21:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Niks overtrokken. Een plastic foetus bij iemand in de brievenbus douwen is gewoon erg confronterend en ook als zodanig bedoeld. Dat heeft de organisatie die dit op zijn geweten heeft ook voorzien en desondanks is het doorgezet. De vrijwilliger die zoiets bij mij door de bus gooit kan ook zo'n overtrokken reactie meemaken, afhankelijk van mijn promillage op de knieschijven zelfs.
quote:Ik val in herhaling. Een persoonlijke ervaring die geen enkel verband houdt met een bewust gekozen abortus. Vies en laagbijdegronds.Op woensdag 27 oktober 2010 21:37 schreef rutger05 het volgende:
[..]
JIj hebt het over persoonlijke aanvallen, maar dat is jouw persoonlijke mening. De briefschrijver spreekt deze politica enkel persoonlijk aan op basis van haar eigen ervaringen met ongeboren leven en juist uit het verhaal blijkt duidelijk waarom de briefschrijver deze persoonlijke ervaringen aanhaalt.
quote:Want mensen kunnen zich niets voorstellen bij een ongeboren foetus? Ik zie dat poppetje slechts als een uiting van onvermogen om je standpunt op een normale manier te verkondigen. Je kunt het niet vergelijken met bijvoorbeeld kankerlongen op een sigarettenpakje. Het gaat hier om een ethisch vraagstuk en daarbij moet je heel voorzichtig zijn. Zeker als je een instituut als de katholieke kerk vertegenwoordigt. Sowieso hebben die in ethisch opzicht weinig recht van spreken meer. Wat is de volgende stap? Nep-drionpillen sturen naar familieleden van mensen die euthenasie hebben gehad?Op woensdag 27 oktober 2010 21:42 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder schreef dient deze plastic foetus om het aanschouwelijk te maken. Nergens voor nodig om daar zo heftig op te reageren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2010 22:00:18 ]
quote:Ik moet ook in herhaling blijven vallen.Op woensdag 27 oktober 2010 21:58 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik val in herhaling. Een persoonlijke ervaring die geen enkel verband houdt met een bewust gekozen abortus. Vies en laagbijdegronds.
[..]
Want mensen kunnen zich niets voorstellen bij een ongeboren foetus? Ik zie dat poppetje slechts als een uiting van onvermogen om je standpunt op een normale manier te verkondigen. Je kunt het niet vergelijken met bijvoorbeeld kankerlongen op een sigarettenpakje. Het gaat hier om een ethisch vraagstuk en daarbij moet je heel voorzichtig zijn. Zeker als je een instituut als de katholieke kerk vertegenwoordigt. Sowieso hebben die in ethisch opzicht weinig recht van spreken meer. Wat is de volgende stap? Nep-drionpillen sturen naar familieleden van mensen die euthenasie hebben gehad?
Een persoonlijke ervaring die verband houdt met de boodschap die de schrijver van de brief probeert over te brengen, dat ook ongeboren leven erg belangrijk is. Verder kunnen heel veel mensen zich inderdaad niets voorstellen bij een foetus van een dergelijke leeftijd. Niet vies of laag bij de grond, maar inderdaad spreekt de briefschrijver deze politica persoonlijk aan.
.quote:Tuurlijk. Is helemaal niet bedoeld als schokeffect. Goh zeg, dat mensen dáár aanstoot aan kunnen nemen.
[..]
Zoals ik al eerder schreef dient deze plastic foetus om het aanschouwelijk te maken. Nergens voor nodig om daar zo heftig op te reageren.
Zo ben ik momenteel bezig met een lading plastic actiefiguren van uitgescheurde kinderkontjes, om de effecten van kindermisbruik aanschouwelijk te maken onder katholieken. Volgende week in de brievenbus van elke parochie.
quote:Een plastic foetus die de ontwikkeling toont. Daar hebben we het over. Niks abnormaals.Op woensdag 27 oktober 2010 22:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Tuurlijk. Is helemaal niet bedoeld als schokeffect. Goh zeg, dat mensen dáár aanstoot aan kunnen nemen.
Zo ben ik momenteel bezig met een lading plastic actiefiguren van uitgescheurde kinderkontjes, om de effecten van kindermisbruik aanschouwelijk te maken onder katholieken. Volgende week in de brievenbus van elke parochie.
quote:Ik kan ook de natuurlijke ontwikkeling van een hersentumor in een envelop stouwen.
[..]
Een plastic foetus die de ontwikkeling toont. Daar hebben we het over. Niks abnormaals.
quote:En opsturen naar alle terminale hersenkankerpatienten. Eens kijken wat de reactie is bij de mensen.
[..]
Ik kan ook de natuurlijke ontwikkeling van een hersentumor in een envelop stouwen.
quote:Vind je nou zelf ook niet dat je erg vreemde vergelijkingen maakt? Nogmaals het gaat om een plastic foetus die de ontwikkeling toont. Het is geen ziekte of iets afschuwelijks.Op woensdag 27 oktober 2010 23:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik kan ook de natuurlijke ontwikkeling van een hersentumor in een envelop stouwen.
quote:Sommige feutussen kunnen anders best uitgroeien tot een soort ... naja vul zelf maar in.
[..]
Vind je nou zelf ook niet dat je erg vreemde vergelijkingen maakt? Nogmaals het gaat om een plastic foetus die de ontwikkeling toont. Het is geen ziekte of iets afschuwelijks.
Moet je nou zo je gelijk halen als anti abortus organisatie? sicko's. Ik wil dat soort volk graag op straat een keer tegenkomen.
quote:
(...)
Een persoonlijke ervaring die geen enkel verband houdt met een bewust gekozen abortus. Vies en laagbijdegronds.
quote:Vind het vreemd dat zoiets nog niet is gebeurd eigenlijk
[..]
Tuurlijk. Is helemaal niet bedoeld als schokeffect. Goh zeg, dat mensen dáár aanstoot aan kunnen nemen.
Zo ben ik momenteel bezig met een lading plastic actiefiguren van uitgescheurde kinderkontjes, om de effecten van kindermisbruik aanschouwelijk te maken onder katholieken. Volgende week in de brievenbus van elke parochie.
quote:Om een gesprek met ze aan te gaan? Tegenargumenten te geven?
[..]
Sommige feutussen kunnen anders best uitgroeien tot een soort ... naja vul zelf maar in.
Moet je nou zo je gelijk halen als anti abortus organisatie? sicko's. Ik wil dat soort volk graag op straat een keer tegenkomen.
quote:Ow, maar die hersentumor benoemt Mwana doelbewust hoor. Ze weet genoeg van mijn dochter. Neem het haar niet kwalijk. Ze probeert op dezelfde manier haar punt te maken als de briefschrijfster.
[..]
Vind je nou zelf ook niet dat je erg vreemde vergelijkingen maakt? Nogmaals het gaat om een plastic foetus die de ontwikkeling toont. Het is geen ziekte of iets afschuwelijks.
Ik vind het voorbeeld alleen toepasselijk wanneer het zou gaan over het uit het pakket halen van bijvoorbeeld bestraling of kuren en je zo je punt wil maken aan de politicus die daar over zou gaan en een kind verloren zou hebben aan hersentumor en je zegt...je wilt toch niet dat anderen die hetzelfde door zullen maken wanneer ze de kuren niet kunnen betalen? Denk zelfs wanneer dit (hersentumoren) het onderwerp was, dat er minder problemen zouden zijn met de brief, terwijl ik dit onderwerp persoonlijk net zo erg vind.
De regering werkt precies zo met de maatschappij
Ik zeg dus ook niet dat het niet erg is voor die politicus, net als die briefschrijfster het erg vond zoals ik het las. Ze vond het alleen ook erg van die kinderen/foetussen (of hoe users ze ook willen noemen).... Dat probeerde ze duidelijk te maken volgens mij.....dat de vergelijking niet op gaat snapt die schrijver blijkbaar niet. Snap dat iedereen het op het geloof wil gooien, maar volgens mij zijn er ook genoeg mensen die tegen abortus zijn en niet geloven.
Ik zeg alleen dat zij ook een goed tegenargument als politicus...had kunnen geven. Even voor de mensen die denken dat ik ongevoelig ben? Iets dat mwana blijkbaar niet mee heeft gekregen....ik heb een miskraam gehad voor een paar jaar terug. Weet dus echt wel hoe zwaar dat is ....het gemis...en de ellende er omheen.. het heeft voor mij ook gevolgen gehad. en wanneer ik een politicus was? Zou ik duidelijk maken waarom abortus iets heel anders is dan een miskraam. Abortus kies je meestal zelf voor. een miskraam niet. Ik zou als politicus me niet laten kennen als de eerste de beste gewone burger die niet getraind is om discussies te voeren wanneer je in haar/zijn eigen territorium komt. Maar ik ben misschien anders. Maar het valt me op dat de politiek al een tijd niet meer van afstand dingen kunnen bekijken.
Zou als politicus überhaupt afstandelijk zijn met informatie. Je bent nu eenmaal geen gewone burger.
Ik ga deze discussie ook zeker bookmarken want gevoel zegt me dat hij nog wel van pas zal komen. Andere politicus...andere persoonlijke ellende.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 28-10-2010 04:14:23 ]
quote:De politicus heeft geen abortus laten plegen, dus geloof niet dat ze zo over haar denken als jij vermoed dat ze over haar denken/praten
Dit is nog een vrij 'fatsoenlijke' brief. Men wil niet weten hoe ze echt denken / er achter de voordeur over praten.
quote:En ik geloof niet dat jij snapt wat ik werkelijk vermoed (in deze zin wél met een d).Op donderdag 28 oktober 2010 04:10 schreef paddy het volgende:
[..]
De politicus heeft geen abortus laten plegen, dus geloof niet dat ze zo over haar denken als jij vermoed dat ze over haar denken/praten
quote:Verklaar je nader. Wat denk jij dat ze over haar zeggen?
[..]
En ik geloof niet dat jij snapt wat ik werkelijk vermoed .
quote:Is überhaupt met een d, taalpurist(in deze zin wél met een d)
quote:Het ging niet om hun visie op haar, maar de visie op het thema.Op donderdag 28 oktober 2010 04:27 schreef paddy het volgende:
[..]
Verklaar je nader. Wat denk jij dat ze over haar zeggen?
[..]
Is überhaupt met een d, taalpurist
En ik doelde er natuurlijk op dat jij 'vermoed' schreef, waar het 'vermoedt' had moeten zijn. Sad.
quote:Het topic ging nu natuurlijk over haar. Was duidelijk geweest dat je bedoelde over mensen die wel abortus plegen. Ja, daar zal hun mening misschien niet echt mild over zijn. Neem ik meteen van je aan, maar daar gaat het nu niet over.
[..]
Het ging niet om hun visie op haar, maar de visie op het thema.
quote:Ach, zulke akkefietjes zijn oninteressant en daar heeft ook vrijwel niemand last van. Het gaat erom hoe ze in algemene zin tegen zaken als abortus aankijken.Op donderdag 28 oktober 2010 04:42 schreef paddy het volgende:
[..]
Het topic ging nu natuurlijk over haar. Was duidelijk geweest dat je bedoelde over mensen die wel abortus plegen. Ja, daar zal hun mening misschien niet echt mild over zijn. Neem ik meteen van je aan, maar daar gaat het nu niet over.
Het enige dat ik zinvol vind om te vermelden is de waanzin die zichtbaar is binnen een bepaalde groep. Zo'n achterlijk, slordig geschreven briefje geloof ik verder wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lo-Fi op 28-10-2010 04:58:41 ]
quote:Leg jij eens uit hoe de miskraam van iemand die een kind wenste relevant is voor de abortussen bij mensen die hier anders in staan?
[..]
Jij wilt graag lezen wat er gewoon niet staat en dan probeer je ook nog een ander om laag te halen. Over het ontbreken van normen en waarden gesproken...
Ofwel: zeg eens iets inhoudelijks, in plaats van als een geile priester om de hete koorknaap heen te draaien.
V.
Het lef, de generalisatie, de beledigingen naar geadresseerde maar ook naar iedereen die ooit een abortus heeft gehad.
Geen woorden voor eigenlijk
quote:Wow. Dit is echt heel erg laag. Wat verschrikkelijk voor die vrouw. Wrijf het er maar een paar keer in ookOp woensdag 27 oktober 2010 17:19 schreef Roel_Jewel het volgende:
Open brief aan Jeanine Hennis
[..]
Reactie Jeanine Hennis
[..]
Walgend. Werkelijk stuitend dat je het verdriet van iemand anders voor je eigen standpunt en aandacht meent te moeten misbruiken
quote:Ik ging er even hard in inderdaad om mijn punt te maken, gelukkig dat je het zo oppikt. Ik kan echt gaan schuimbekken van politici die op een dergelijke persoonlijke wijze hun punt erdoorheen willen wurgen, over rouwgevoelens heen walsend in het proces. Ik had ook of misschien zelfs beter iets kunnen aanhalen qua miskramen of ernstige ziekten bij kinderen zoals in mijn naaste omgeving heeft gespeeld. Het is niet te geloven hoe zoiets je leven lamslaat...en hoe lomp mensen erop kunnen reageren, hoe veroordelend soms. En dat is dan nog goedbedoeld of onbedoeld.Op donderdag 28 oktober 2010 03:40 schreef paddy het volgende:
[..]
Ow, maar die hersentumor benoemt Mwana doelbewust hoor. Ze weet genoeg van mijn dochter. Neem het haar niet kwalijk. Ze probeert op dezelfde manier haar punt te maken als de briefschrijfster.
Ik vind het voorbeeld alleen toepasselijk wanneer het zou gaan over het uit het pakket halen van bijvoorbeeld bestraling of kuren en je zo je punt wil maken aan de politicus die daar over zou gaan en een kind verloren zou hebben aan hersentumor en je zegt...je wilt toch niet dat anderen die hetzelfde door zullen maken wanneer ze de kuren niet kunnen betalen? Denk zelfs wanneer dit (hersentumoren) het onderwerp was, dat er minder problemen zouden zijn met de brief, terwijl ik dit onderwerp persoonlijk net zo erg vind.
De regering werkt precies zo met de maatschappij
Ik zeg dus ook niet dat het niet erg is voor die politicus, net als die briefschrijfster het erg vond zoals ik het las. Ze vond het alleen ook erg van die kinderen/foetussen (of hoe users ze ook willen noemen).... Dat probeerde ze duidelijk te maken volgens mij.....dat de vergelijking niet op gaat snapt die schrijver blijkbaar niet. Snap dat iedereen het op het geloof wil gooien, maar volgens mij zijn er ook genoeg mensen die tegen abortus zijn en niet geloven.
Ik zeg alleen dat zij ook een goed tegenargument als politicus...had kunnen geven. Even voor de mensen die denken dat ik ongevoelig ben? Iets dat mwana blijkbaar niet mee heeft gekregen....ik heb een miskraam gehad voor een paar jaar terug. Weet dus echt wel hoe zwaar dat is ....het gemis...en de ellende er omheen.. het heeft voor mij ook gevolgen gehad. en wanneer ik een politicus was? Zou ik duidelijk maken waarom abortus iets heel anders is dan een miskraam. Abortus kies je meestal zelf voor. een miskraam niet. Ik zou als politicus me niet laten kennen als de eerste de beste gewone burger die niet getraind is om discussies te voeren wanneer je in haar/zijn eigen territorium komt. Maar ik ben misschien anders. Maar het valt me op dat de politiek al een tijd niet meer van afstand dingen kunnen bekijken.
Zou als politicus überhaupt afstandelijk zijn met informatie. Je bent nu eenmaal geen gewone burger.
Ik ga deze discussie ook zeker bookmarken want gevoel zegt me dat hij nog wel van pas zal komen. Andere politicus...andere persoonlijke ellende.
Mensen die doelbewust op zo'n gevoelige plek mikken, daarbij sta ik gewoon niet voor mezelf in. Ik wil geen foetus in de brievenbus want ik WEET al hoe dat eruit ziet en sterker nog welke emotionele bagage eraan vastzit. Daar blijf je gewoon vanaf.
quote:
[..]
Ik ging er even hard in inderdaad om mijn punt te maken, gelukkig dat je het zo oppikt. Ik kan echt gaan schuimbekken van politici die op een dergelijke persoonlijke wijze hun punt erdoorheen willen wurgen, over rouwgevoelens heen walsend in het proces. Ik had ook of misschien zelfs beter iets kunnen aanhalen qua miskramen of ernstige ziekten bij kinderen zoals in mijn naaste omgeving heeft gespeeld. Het is niet te geloven hoe zoiets je leven lamslaat...en hoe lomp mensen erop kunnen reageren, hoe veroordelend soms. En dat is dan nog goedbedoeld of onbedoeld.
Mensen die doelbewust op zo'n gevoelige plek mikken, daarbij sta ik gewoon niet voor mezelf in. Ik wil geen foetus in de brievenbus want ik WEET al hoe dat eruit ziet en sterker nog welke emotionele bagage eraan vastzit. Daar blijf je gewoon vanaf.
quote:
quote:Op donderdag 28 oktober 2010 07:41 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik ging er even hard in inderdaad om mijn punt te maken, gelukkig dat je het zo oppikt.
Edit: ik had jou trouwens niet in mijn achterhoofs, ik probeerde een vergelijkbaar kwetsend iets te verzinnen on the spot waar mensen niet van gediend zouden zijn in hun brievenbus.
Ik kan echt gaan schuimbekken van politici die op een dergelijke persoonlijke wijze hun punt erdoorheen willen wurgen, over rouwgevoelens heen walsend in het proces. Ik had ook of misschien zelfs beter iets kunnen aanhalen qua miskramen of ernstige ziekten bij kinderen zoals in mijn naaste omgeving heeft gespeeld. Het is niet te geloven hoe zoiets je leven lamslaat...en hoe lomp mensen erop kunnen reageren, hoe veroordelend soms. En dat is dan nog goedbedoeld of onbedoeld.
Mensen die doelbewust op zo'n gevoelige plek mikken, daarbij sta ik gewoon niet voor mezelf in. Ik wil geen foetus in de brievenbus want ik WEET al hoe dat eruit ziet en sterker nog welke emotionele bagage eraan vastzit. Daar blijf je gewoon vanaf.
quote:En iedereen die dat wel doet heeft een schuldig geweten en zal door eigen schuld branden in de hel. Echte goede normale gereformeerde Nederlanders kunnen er wel tegen.
[..]
Zoals ik al eerder schreef dient deze plastic foetus om het aanschouwelijk te maken. Nergens voor nodig om daar zo heftig op te reageren.
quote:
quote:Dit natuurlijk, =edit= nee niet persoonlijk worden
[..]
Ow, maar die hersentumor benoemt Mwana doelbewust hoor. Ze weet genoeg van mijn dochter. Neem het haar niet kwalijk. Ze probeert op dezelfde manier haar punt te maken als de briefschrijfster.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 28-10-2010 11:05:50 ]
quote:Als je ff naar boven kijkt naar mijn edit... Ik had haar dus pertinent niet in het achterhoofd.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 28-10-2010 11:17:02 ]
quote:http://twitter.com/JeanineHennis/status/28969415322Om 14.00 uur zit ik bij Dit is de Dag van radio 1 over mijn brief aan Jeanine Hennis
quote:http://twitter.com/MariskadeHaas/status/28969687798@MariskadeHaas Laat je iedereen dan ook even weten dat ik je (na lezen v brief) beleefd heb gevraagd niet tot publicatie over te gaan?
quote:Vanavond ben ik ook in De Wereld Draait Door, over mijn brief.
. Ze krijgt godverdomme ook nog de gelegenheid om haar standpunt nog overal uit te dragen ook .V.
http://www.katholieknieuw(...)8/Over_de_open_brief
quote:Over de open brief
Mijn open brief aan Tweede-Kamerlid Jeanine Hennis heeft veel reacties opgeleverd, de website van KN was zelfs gedurende korte tijd uit de lucht wegens overbelasting. Veel reacties lijken enkel gebaseerd te zijn op een enkele uit de context gehaald citaat en dat is jammer.
Wie mij gebrek aan liefde verwijten, wil ik vragen de tekst daarop na te lezen. Het is een brief van vrouw tot vrouw, waarin ik op geen enkele manier Jeanine Hennis beschuldig. Integendeel, ik probeer vanuit mijn eigen ervaring het kostbare van een nog niet geboren leven te beschrijven en de pijn wanneer dat prille leven door een miskraam wordt afgebroken.
Hoe erg is het dat veel vrouwen zonder succes zo graag een kindje zouden krijgen, terwijl tegelijkertijd zoveel andere vrouwen hun gezond kindje laten aborteren. Dat contrast is groot en pijnlijk.
Ik heb Jeanine Hennis gevraagd vanuit haar ervaring van pijn, er als Kamerlid op aan te dringen meer begeleiding te regelen voor de vaak jonge en vaak allochtone ongewenst zwangere vrouwen – abortus is niet de enige optie. Bij wet is het aanreiken van een alternatief weliswaar geregeld, maar in de praktijk gebeurt dit maar zelden.
Kennelijk is het vraagtekens zetten bij de huidige abortuspraktijk voor sommigen een mening waarvoor de vrijheid van meningsuiting in Nederland niet geldt. De bedreigingen aan mijn adres zijn beschamend voor een land dat bekend staat als tolerant.
Anderen nemen het mij kwalijk dat ik in mijn open brief verwijs naar privézaken van mevrouw Hennis. Ik ga in op informatie die zijzelf uit eigen keuze wereldkundig heeft gemaakt; bovendien zijn het zaken die ik uit eigen ervaring maar al te goed begrijp. De emoties rondom een spontane abortus kunnen helpen de betekenis van abortus provocatus te verhelderen. Dat ik slechts dit op het oog had, zal duidelijk zijn voor wie de moeite neemt mijn brief te lezen. Ik heb tevoren met de persvoorlichter van mevrouw Hennis contact gehad en mijn intentie gemeld een open brief te schrijven. Daar bestond in principe geen enkel bezwaar tegen.
Katholiek Nieuwsblad stimuleert al jaren een discussie over de waarde van het ongeboren leven. Zonder vrouwen te beschuldigen en zonder blind te zijn voor de problemen die vaak ten grondslag liggen aan abortus. Ook nu hoop ik dat een gesprek over deze materie mogelijk blijft, ook naar aanleiding van mijn brief.
Mariska Orbán, hoofdredacteur Katholiek Nieuwsblad
.V.
Hij begon zelf ook gewoon zijn stem te verheffen. Jammer dat het gesprek niet inhoudelijk werd alleen.Goed dat je ergens voor staat en dat uit wil dragen, maar het mag allemaal wel wat doordachter.
quote:Ze is Katholiek, die snappen het woord 'fatsoen' niet.Op donderdag 28 oktober 2010 10:34 schreef Verbal het volgende:
NEE TRUT, het gaat niet om de vrijheid van meningsuiting over abortus, het gaat over je gore onfatsoen!!!!
V.
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 28-10-2010 11:00:07 ]
quote:Daar hoef je niet katholiek voor te zijn blijkbaar. Zie wel meer reacties op FOK! die persoonlijk gericht zijn op een user om een punt te willen maken.
[..]
Ze is Katholiek, die snappen het woord 'fatsoen' niet.
Ow, en even voor de goede orde? Ik ben niet katholiek.
quote:Mwana bedoelde met...ben blij dat je het zo opvat...dat ik dus ook door had kunnen draaien zoals die politicus. Ik ben tenslotte maar een gewone burger. Ze bedoelde het dus niet verkeerd
[..]
[..]
Dit natuurlijk, =edit= nee niet persoonlijk worden
quote:Mijn god, het loeder is nog hoofdredacteur ook. Het een brief van vrouw tot vrouw... een OPEN brief ja. Sorry mevrouw Orban, zolang u uw eigen wansmaak niet inziet zal verdere discussie niet mogelijk zijn.Op donderdag 28 oktober 2010 10:31 schreef Roel_Jewel het volgende:
En we hebben een reactie van dat zieke wijf:
http://www.katholieknieuw(...)8/Over_de_open_brief
[..]
"Walgelijk" is dan nog een behoorlijk understatement...
quote:Dit idd.
Het is een vieze, laagbijdegrondse, ongenuanceerde toespeling
Benader dan iemand die geen miskramen heeft gehad.
quote:http://goo.gl/jdDP
Heeft iemand een linkje naar interview met BNR?
quote:Dank
Hieruit blijkt toch wel dat de katholieke kerk moreel aan de grond zit..quote:Waar halen zo'n mislukte möchtegern-sinterklaas (hulpbisschop de Jong) en zo'n feeks van een Orbán überhaupt het gore lef vandaan om mensen op zo'n misselijkmakende manier van hun "gelijk" te overtuigen?
[..]
Dit idd.
Benader dan iemand die geen miskramen heeft gehad.
quote:Zoals gebruikelijk weer een compleet nietszeggende reactie komende uit jouw beperkte wereldbeeld om maar te kunnen reageren.Op donderdag 28 oktober 2010 08:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En iedereen die dat wel doet heeft een schuldig geweten en zal door eigen schuld branden in de hel. Echte goede normale gereformeerde Nederlanders kunnen er wel tegen.
Wat is de volgende stap? Een verkrachtingsslachtoffer via een openbare brief te benaderen of het nu echt nodig was abortus te plegen?
quote:Ik weet dat het eventuele gevolg van misbruik een abortus zou kunnen zijn, maar waarom moet dit er nou weer bijgehaald worden!?!
Het grootschalige en jarenlange misbruik door katholieke geestelijken wordt voor het gemak maar even met de mantel der liefde bedekt,
Je kan tegenwoordig nog niet eens katholiek zeggen zonder dat het woord MISBRUIK!!!! valt.
quote:Nee, want als ze hun zin krijgen wordt ook dat gewoon verboden natuurlijk. Verkrachting is erg, maar moord is erger!
Wat is de volgende stap? Een verkrachtingsslachtoffer via een openbare brief te benaderen of het nu echt nodig was abortus te plegen?
quote:Dat zie je nog zo gebeuren ook.
Ik vind het getuigen van een ontzettende wansmaak om in een dergelijke open brief meerdere keren te refereren naar de miskramen van een politica. Zeker als het is om een punt te maken dat alleen met de grootste moeite aan de miskramen gekoppeld kan worden.
Wat is de volgende stap? Een verkrachtingsslachtoffer via een openbare brief te benaderen of het nu echt nodig was abortus te plegen?
quote:Omdat het van een grenzeloze hypocrisie getuigt wanneer je in al je arrogantie nog altijd meent hét moreel kompas te zijn, maar het grootschalige en stelselmatige misbruik voor het gemak maar even verzwijgt...Op donderdag 28 oktober 2010 12:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik weet dat het eventuele gevolg van misbruik een abortus zou kunnen zijn, maar waarom moet dit er nou weer bijgehaald worden!?!
Je kan tegenwoordig nog niet eens katholiek zeggen zonder dat het woord MISBRUIK!!!! valt.
quote:Dat ligt dan aan jou.
Ik blijf het raar vinden dat mensen zo vijandig en agressief reageren. Jammer.
quote:Alle Katholieken zijn schuldig aan het misbruik en aan het wegmoffelen daarvan? Komop zeg!
Omdat het van een grenzeloze hypocrisie getuigt wanneer je in al je arrogantie nog altijd meent hét moreel kompas te zijn, maar het grootschalige en stelselmatige misbruik voor het gemak maar even verzwijgt...
quote:De oppervlakkigheid, kortzichtigheid en overdraagzaamheid lijken steeds meer toe te nemen en dan doel ik zeker niet op het verschillen van mening over een onderwerp. Ik vind dat jammer.
quote:De kortzichtigheid druipt natuurlijk ook van die brief af, of zullen we het extreme morele tunnelvisie noemen?
[..]
De oppervlakkigheid, kortzichtigheid en overdraagzaamheid lijken steeds meer toe te nemen en dan doel ik zeker niet op het verschillen van mening over een onderwerp. Ik vind dat jammer.
quote:Maar het geeft geen drol met elkaar te maken. Kut gelovigen.Hoe erg is het dat veel vrouwen zonder succes zo graag een kindje zouden krijgen, terwijl tegelijkertijd zoveel andere vrouwen hun gezond kindje laten aborteren. Dat contrast is groot en pijnlijk.
Waaruit maar weer eens blijkt hoe immoreel, achterbaks en schijnheilig de katholieke kerk is
quote:Dat krijg je met die vrijheid van meningsuiting. Iedereen kan maar van alles overal over roepen....zelfs katholieken, die dat beter door de pastoor of paus kunnen laten doen.Op donderdag 28 oktober 2010 12:38 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De oppervlakkigheid, kortzichtigheid en overdraagzaamheid lijken steeds meer toe te nemen en dan doel ik zeker niet op het verschillen van mening over een onderwerp. Ik vind dat jammer.
quote:Inderdaad, of dit:Op donderdag 28 oktober 2010 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar het geeft geen drol met elkaar te maken. Kut gelovigen.
quote:Omdat ze geen drol met elkaar te maken hebben. Bij ivf gaat het ook nog om een eigen, biologisch kind, dus dat afgedreven kind is geen alternatief, qua eventuele adoptie.Hoe kan het dat op de afdeling gynaecologie in de ene kamer kunstmatig een zwangerschap wordt opgewekt via ivf en in de andere kamer een volstrekt gezond leven in wording wordt afgedreven?
quote:Of dit:
[..]
Inderdaad, of dit:
[..]
Omdat ze geen drol met elkaar te maken hebben. Bij ivf gaat het ook nog om een eigen, biologisch kind, dus dat afgedreven kind is geen alternatief, qua eventuele adoptie.
quote:Als er iemand niet tolerant is is het dat Katholieke wijf.Kennelijk is het vraagtekens zetten bij de huidige abortuspraktijk voor sommigen een mening waarvoor de vrijheid van meningsuiting in Nederland niet geldt. De bedreigingen aan mijn adres zijn beschamend voor een land dat bekend staat als tolerant.
Ik snap eerlijk gezegd niet dat er überhaupt nog mensen zijn die er voor uit durven te komen dat ze katholiek zijn. Je zal maar geassocieerd worden met dat stelletje viespeuken, zeg.
quote:Zal wel iets met het NAZI-verleden te maken hebben.
Stuitend. Vooral de verbaasde reaktie van de hoofredacteur. Hoe wereldvreemd kun je zijn, zeg... Wat een plaat voor d'r harses. Maar goed, gelukkig is de kerk erg goed in staat tot het schieten in eigen voet. Gelukkig stromen de kerken in steeds groter tempo leeg. Moet ook. Stelletje kleuterneukende, homohatende, pro-life idioten.
Ik snap eerlijk gezegd niet dat er überhaupt nog mensen zijn die er voor uit durven te komen dat ze katholiek zijn. Je zal maar geassocieerd worden met dat stelletje viespeuken, zeg.
quote:Op donderdag 28 oktober 2010 13:09 schreef IntensiveGary het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd niet dat er überhaupt nog mensen zijn die er voor uit durven te komen dat ze katholiek zijn. Je zal maar geassocieerd worden met dat stelletje viespeuken, zeg.
Ik zie het al voor me: Catholics Anonymous. "Hi, my name is Tom and I'm a catholic" "Hi, Tom".
quote:Nogmaals, hoe durf je als katholieke notabele (want dat ben je immers, als hoofdredacteur van het KN) in vredesnaam de rol van moreel kompas op te eisen en mensen vanaf die zelfverklaarde troon aan te spreken, terwijl er nog niet zo lang geleden een beerput vanjewelste is opengetrokken toen het grootschalige en stelselmatige kindermisbruik aan het licht is gekomen? Dat getuigt niet alleen van hypocrisie, maar nog veel meer van een walgelijke arrogantie.
[..]
Alle Katholieken zijn schuldig aan het misbruik en aan het wegmoffelen daarvan? Komop zeg!
De katholieke kerk mag eerst eens zijn eigen straatje schoonvegen, voordat men het belerende vingertje weer heft. Liever zet men echter een "verboden in te rijden"-bord neer in de hoop dat niemand de straat inkijkt, laat staan in rijdt...
quote:Blijkbaar snap jij niet dat het totaal ongewenst is dat je puur en alleen om je gelijk te halen, trauma's bij andere mensen oprakelt en feitelijk tegen ze gebruikt. Dat is waar het hier de facto wel op neerkomt. Dat wil jij niet zien op één of andere manier, maar dat is dan meer jouw probleem.
Ik blijf het raar vinden dat mensen zo vijandig en agressief reageren. Jammer.
quote:BronDe emoties rondom een spontane abortus kunnen helpen de betekenis van abortus provocatus te verhelderen.
En daar ligt natuurlijk de fundamentele fout in de gedachtegang van het KN en blijkt hun gebrek aan empathie.
Die emoties zijn volstrekt niet met elkaar te vergelijken.
Bij een miskraam van een gewenst kind is er sprake van diep verdriet over een verloren kind.
In het geval van een abortus provocatus kan er zeker ook diep verdriet zijn, maar dan over de beslissing die je hebt moeten nemen.
Ik zie niet in hoe de emoties rond een miskraam de betekenis van abortus provocatus kunnen verhelderen. Het koppelen van deze twee ongelijkwaardige zaken vertroebelt de discussie eerder dan dat ze ze verheldert.
Eigenlijk hanteert het KN een variant op de redenering; "Je mag niet aborteren, want er zijn vrouwen die geen kindjes kunnen krijgen".
En dan sturen ze een brief aan een politica die miskramen heeft gehad. Met een foetusje.
Want dat is hun vrijheid van meningsuiting.
Ik constateer nog maar eens: een elementair gebrek aan beschaving, fatsoen en inlevingsvermogen bij het Katholiek Nieuwsblad.
quote:Nogmaals de ene beerput is de andere niet.
[..]
Nogmaals, hoe durf je als katholieke notabele (want dat ben je immers, als hoofdredacteur van het KN) in vredesnaam de rol van moreel kompas op te eisen en mensen vanaf die zelfverklaarde troon aan te spreken, terwijl er nog niet zo lang geleden een beerput vanjewelste is opengetrokken toen het grootschalige en stelselmatige kindermisbruik aan het licht is gekomen? Dat getuigt niet alleen van hypocrisie, maar nog veel meer van een walgelijke arrogantie.
De katholieke kerk mag eerst eens zijn eigen straatje schoonvegen, voordat men het belerende vingertje weer heft. Liever zet men echter een "verboden in te rijden"-bord neer in de hoop dat niemand de straat inkijkt, laat staan in rijdt...
Moet de kerk zichzelf maar opheffen omdat een aantal leden zich niet kunnen gedragen? Natuurlijk moet je voor een balk waken als je het over een anders splinters hebt, maar jezelf helemaal monddood maken op alle onderwerpen omdat je op een onderwerp een fout maakt?.. Niet nodig.En de belerende vinger... Tjah. Daar komt de kerk nooit helemaal vanaf. Ik vond dit ook meer een uiteenzetting van mening dan van een belerende vinger. Maargoed, dan moet je wel even die brief lezen.
quote:Als het niveau van corruptie tot in de hoogste organen van dat bedrijf is doorgedrongen en er nog steeds, na al die onthullingen, weinig tot geen rekenschap wordt afgelegd, dan ja!
Nogmaals de ene beerput is de andere niet.
Brandt maar af en begin maar overnieuw.
quote:A. Ik ben van mening dat krabben levende wezens zijn die je nog net op mag eten, maar dan wel zo vriendelijk en pijnloos mogelijk.
Ik vond dit ook meer een uiteenzetting van mening dan van een belerende vinger. Maargoed, dan moet je wel even die brief lezen.
http://forum.fok.nl/topic/1550958
B.Jouw kind is doodgebrand in een autoongeluk in de winter, he?
Dus je weet wat dat is als ze je kind doodvriezen en daarna levend koken! Misdadiger! Moordenaar! ik bespeur toch een nuance.
quote:Ik ook. Ik bespeur nu ook enige overtrokkenheid!
A. Ik ben van mening dat krabben levende wezens zijn die je nog net op mag eten, maar dan wel zo vriendelijk en pijnloos mogelijk.
http://forum.fok.nl/topic/1550958
B.Jouw kind is doodgebrand in een autoongeluk in de winter, he?
ik bespeur toch een nuance.
Natuurlijk is het smakeloos en ik ben het ook absoluut niet met blonde katholiek eens. Maar ik zie haar niet een kamerlid toespreken alsof ze een onwillig leerling is die straf nodig heeft.quote:Het is gewoon standaard hel-en -verdoemenis gelul. Op Fok was ze als troll gebanned.
[..]
Ik ook. Ik bespeur nu ook enige overtrokkenheid!
quote:Natuurlijk niet, ze schreef een brief.Maar ik zie haar niet een kamerlid toespreken alsof ze een onwillig leerling is die straf nodig heeft.
quote:Wat "mevrouw" Orbán vind ik nog veel hemeltergender en smakelozer als het aanslaan van een schoolmeesterachtige toon...
[..]
Maar ik zie haar niet een kamerlid toespreken alsof ze een onwillig leerling is die straf nodig heeft.
quote:DDDDDaaf, dat is niet correct! Het is hemeltergender en smakelozer dan... Ik verwacht beter van je de volgende keer.
Wat "mevrouw" Orbán vind ik nog veel hemeltergender en smakelozer als het aanslaan van een schoolmeesterachtige toon...
Dat is belerend!
quote:Is ze al in de uitzending geweest?
Nu bij Radio 1. Hopelijk gaat Rob Wijnberg haar nog even goed op haar plaats zetten.
Mariska de Haas : http://goo.gl/0UTo (PDF). Die troela erkent dus door haar formulering dat 't kwetsend is. Plaats het dan niet, doos!
quote:Blijf met die zwiepende liniaal uit mijn buurt!
[..]
DDDDDaaf, dat is niet correct! Het is hemeltergender en smakelozer dan... Ik verwacht beter van je de volgende keer.
Dat is belerend!
quote:Nu aan het woord.Op donderdag 28 oktober 2010 14:17 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Is ze al in de uitzending geweest?
quote:Thnx, ik hoor haar nu uh-uh-en.
Jammer dat er geen hel is, anders zouden deze klootzakken het verdienen daar in te branden! Iemand haar miskraam gebruiken om smerige propaganda te verkopen.
Laf en laag..quote:Mooi, even lekker bashen.
quote:In eerste instantie vragen wat zulk soort mensen bezield. Daarna zien we wel weer verder.
[..]
Om een gesprek met ze aan te gaan? Tegenargumenten te geven?
quote:Had ze vanochtend even getipt. Maar ik zal niet de enige geweest zijn.
Op Hopen dat Rutger er nog even op af gaat voor vanavond
quote:Ze is echt zo ont-zet-tend naïef.
Ah, ze gaat toch proberen de schuld ergens anders te liggen "Ja we wisten ook niet dat het blijkbaar zo'n taboe was"
quote:Ze hadden het gisteravond anders al op de site staan. Ik kan me niet voorstellen dat ze deze open deur zullen missen.
[..]
Had ze vanochtend even getipt. Maar ik zal niet de enige geweest zijn.
Hopen dat Rutger er nog even op af gaat voor vanavond
quote:Briefschrijfster is niet te beroerd om haar excuses aan te bieden nadat de brief toch is gepubliceerd na een verzoek dat niet te doen. Prima.Excuses aan VVD-Kamerlid voor 'miskraambrief'
- door Redactie op 28-10-2010 @ 16:43
Hoofdredacteur Mariska Orbán-de Haas van het Katholiek Nieuwsblad is bereid haar excuses aan te bieden aan VVD-Kamerlid Jeanine Hennis-Plasschaert voor een open brief die zij woensdag heeft gepubliceerd. Dat heeft Orbán donderdag gezegd op Radio 1.
In de brief voerde Orbán de miskramen die Hennis heeft gehad aan als argument waarom zij tegen abortus zou moeten zijn. Hennis, die ooit op Twitter over haar miskramen heeft verteld, vond dat een kwetsende inbreuk op haar privéleven. Ze had vooraf bezwaar gemaakt bij Orbán, maar die publiceerde de open brief toch.
"Ik vind het heel vervelend dat mijn brief zo bij haar overgekomen is", zei Orbán in het radioprogramma Dit is de dag. Een verzoek van de woordvoerder van Hennis om de brief niet te publiceren, is Orbán woensdag door ziekte ontgaan. Had ze de e-mail wel gelezen, dan zou ze de brief niet hebben gepubliceerd.
Orbán schreef de open brief omdat ze wilde terugkomen op een eerdere anti-abortusbrief van hulpbisschop Everard de Jong van Roermond. Daarbij zat een poppetje van een foetus van tien weken. Hennis noemde dat walgelijk.
Volgens Orbán is het juist walgelijk dat er abortussen worden gepleegd. "Wat heerlijk is het zwanger te raken", schreef ze in de brief aan Hennis. "Wat is het dan hartverscheurend, onbeschrijflijk pijnlijk als je zoiets dierbaars verliest. Zo oneerlijk als het kleine hartje van je eigen kindje zomaar stopt met kloppen."
Hennis kreeg onder meer op Twitter veel steun. "Laat die krankzinnige trol toch", was het advies van filmmaker Eddy Terstall. Hennis zei dat advies te zullen opvolgen en niet verder op de zaak in te gaan.
quote:Mosterd na de maaltijd. Prima als ze het echt zou menen, maar de gepubliceerde mailwisseling tussen woordvoerder van Jeanine Hennis en die muts werpt toch een ander licht op de zaak.
[..]
Briefschrijfster is niet te beroerd om haar excuses aan te bieden nadat de brief toch is gepubliceerd na een verzoek dat niet te doen. Prima.
quote:Ja, als je dat wilt. De zoveelste debiel die haar eigen behoeften op anderen projecteert."Wat heerlijk is het zwanger te raken"
quote:Waarbij Hennis natuurlijk ook niet echt slim is om over haar miskramen te gaan twitteren....als je privézaken graag privé wilt houden, dan is twitter niet het aangewezen medium.Op donderdag 28 oktober 2010 16:54 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Mosterd na de maaltijd. Prima als ze het echt zou menen, maar de gepubliceerde mailwisseling tussen woordvoerder van Jeanine Hennis en die muts werpt toch een ander licht op de zaak.
quote:Wat misvattingen omtrent abortus gok ik.Op donderdag 28 oktober 2010 23:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat mekkerde ze tegen Cohen voor de zappservice?
Maar ze doet ook maar haar werk als 'dom en volgzaam christelijk wicht' *. Iemand moet dat doen in Nederland. En zij wast dat varkentje met zekere excellentie.
Footnotes:
* Waarmee ik niet roep dat mensen dom en/of volgzaam zijn omdat ze christelijk zijn. Ik zeg het er maar even bij
quote:Nope.Op vrijdag 29 oktober 2010 00:05 schreef Relko het volgende:
http://www.katholieknieuwsblad.nl ligt er nu uit.
Dat lelijke wijf zal levensgroot op je scherm verschijnen, wanneer je de url bezoekt.
quote:Ongewenste abortus...
http://www.katholieknieuwsblad.nl ligt er nu uit.
...van de webservers welteverstaan...
Mariska de Haas dient er goed aan om nu op te stappen bij het Katholieke Nieuwsblad, dit om haar imago en dat van haar werkgever zo intact mogelijk te houden.
Alleen hiermee kan de uitstroom van lezers beperkt worden.
quote:Ik hoop dat dat kutblad failliet gaat.
[..]
Alleen hiermee kan de uitstroom van lezers beperkt worden.
quote:Samenvatting?
Net bij Paul en Witteman, dat mens wil je gewoon een beuk op haar zelfingenomen muil geven.
quote:
Op 
Jammer dat de discussie niet langer door ging.
quote:Er ligt een heeeeeel groot gebied tussen iemand die iets privé's en pijnlijks deelt met (heel veel) anderen, en het 'recht' van iemand anders om die kennis te misbruiken voor eigen ideologische doeleinden.
[..]
Waarbij Hennis natuurlijk ook niet echt slim is om over haar miskramen te gaan twitteren....als je privézaken graag privé wilt houden, dan is twitter niet het aangewezen medium.
V.
quote:Ik zou haar wel neuken hoor, als ze haar mond houd.
[..]
Nope.
Dat lelijke wijf zal levensgroot op je scherm verschijnen, wanneer je de url bezoekt.
quote:Allochtone vrouwen...........................Op donderdag 28 oktober 2010 23:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat mekkerde ze tegen Cohen voor de zappservice?
Sssssst .......daar willen we geen negatieve berichten over horen dus daarom mag de dame niet uitspreken.