Dit avondje was georganiseerd door de personeelsvereniging van het bedrijf, waar de personeelsleden via hun salaris vrijwillig aan mee betalen.
Mannelijke collega geeft zonder aanleiding de vrouw een zoen op de mond, met tong.
Andere collega's waren zijn erg verbaasd en snappen niet waarom hij dit doet.
Volgens personeelszaken op het werk kunnen ze daar zelf niets doen omdat het buiten werktijd was en niet op kantoor.
Wat kan de vrouw doen?
Manager van de man zegt dat hij niet de aangewezen persoon is om te helpen.
Optie die het bedrijf aanbiedt is een gesprek met beide personen en een vertrouwenspersoon.
Maar is het eigenlijk wel zo dat het bedrijf niets kan doen omdat het tijdens een personeelsuitje is gebeurd?
Hoe reageerde de vrouw?
verdient zo'n kansloos figuur ook wel
quote:Gut ja volgens de letter van de wet wel, maar je kan ook overdrijven zeg. JezusOp dinsdag 26 oktober 2010 21:34 schreef 92Merel het volgende:
Het is verkrachting, dus ze kan hem aangeven.
Hoe reageerde de vrouw?
Ze had die kerel toch weg kunnen duwen? Er stonden genoeg andere collega's bij, en verder neem ik aan dat zoiets als een lopend vuurtje rondgaat op de werkvloer dus hij al aardig 'gestraft' wordt.
Wat wil je dan? Het is in weze buiten bedrijfstijd, ook al is het een uitje met collega's. Je kan moeilijk iemand om zoiets ontslaan. Hoogstens je baas vragen eens te 'bemiddelen' of aanwezig te zijn bij een gesprek tussen TS en de 'belager'...
quote:Zou het zelf ook wat overdreven vinden, maar officieel..Op dinsdag 26 oktober 2010 21:37 schreef Loveless85 het volgende:
Gut ja volgens de letter van de wet wel, maar je kan ook overdrijven zeg. Jezus
Zou eerder voor seksuele intimidatie gaan.
quote:Wat is er mis met een gesprek, serieus
[..]
Zou het zelf ook wat overdreven vinden, maar officieel..
Zou eerder voor seksuele intimidatie gaan.
Zo'n ramp is het toch niet... een feestje, er wordt wat gedronken, een collega word overmoedig en pakt een ander op haar bek. Ik neem aan dat zij hem meteen weggeduwd heeft en/of knietje oid. En daar moet hij maar een reprimande op de zaak voor krijgen en zelfs voor veroordeeld worden? quote:Ontslag is wel een optie, want normoverschrijdend gedrag. Het bedrijf hoort zich er wel mee te bemoeien aangezien het een uitje met de personeelsvereniging was.
Ontslag is volgens mij ook niet aan de orde. Wat het bedrijf aanbiedt, een gesprek met de vertrouwenspersoon, is iets wat vaak ook gebeurt als het wél onder werktijd gebeurt. Dus het is ook niet zo alsof het bedrijf zijn handen er helemaal van af trekt.
quote:Ehm, mijn antwoord zou zijn: ja. Op zijn minst een berisping.
[..]
Wat is er mis met een gesprek, serieus
quote:Ik vind dit niet dusdanig gedrag dat je bij één keer al tot ontslag zou overgaan. Valt hij in herhaling, dan wordt het verhaal anders.
[..]
Ontslag is wel een optie, want normoverschrijdend gedrag. Het bedrijf hoort zich er wel mee te bemoeien aangezien het een uitje met de personeelsvereniging was.
quote:Waar lees jij 'uitgebreid tongen'?
Hoe kan je nou weer uitgebreid tongen met iemand die dat niet wil?
quote:Stel dat er aangifte gedaan wordt, en er volgt een veroordeling, wat dan?
[..]
Ik vind dit niet dusdanig gedrag dat je bij één keer al tot ontslag zou overgaan. Valt hij in herhaling, dan wordt het verhaal anders.
quote:Een veroordeling. Meen je dat nou serieus?
[..]
Stel dat er aangifte gedaan wordt, en er volgt een veroordeling, wat dan?
quote:Als je het interpreteert naar de letter van de wet is het verkrachting. Daar kun je voor veroordeeld worden, toch?
[..]
Een veroordeling. Meen je dat nou serieus?
quote:Ja, hypothetisch. Maar kom op, zeg.
[..]
Als je het interpreteert naar de letter van de wet is het verkrachting. Daar kun je voor veroordeeld worden, toch?
quote:Ja jij hebt natuurlijk nooit in een dolle/dronken bui eens iets stoms gedaan.Op dinsdag 26 oktober 2010 21:43 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ehm, mijn antwoord zou zijn: ja. Op zijn minst een berisping.
WTF serieus
mensen die iemand voor verkrachting willen laten veroordelen voor zoiets 
quote:Niet zomaar iemand op haar bek gepakt nee.
[..]
Ja jij hebt natuurlijk nooit in een dolle/dronken bui eens iets stoms gedaan.
quote:Dat zei ik niet, ik vroeg: wat zou een werkgever moeten doen als de "dader" hier wèl voor veroordeeld wordt?WTF serieus
quote:Dat vind ik dus ook.
Tsja, ligt eraan wat de vrouw er zelf van vindt. Als zij het echt heel erg vervelend vond zou ik aangifte doen, maar eigenlijk zou het met een goed gesprek al opgelost moeten zijn.
Kom op zeg
Als het even een zoen was van 2 seconden. Praatje met de baas voor hem waar hem even duidelijk word gemaakt dat dit soort gedrag op uitjes met collega's ZEER onwenselijk is.
Daarna even praatje met z'n drieen of met vertrouwenspersoon ipv baas waar de 'dader' excuses aanbiedt, en dan zand erover.
quote:Dat staat niet vast.
[..]
Dat zei ik niet, ik vroeg: wat zou een werkgever moeten doen als de "dader" hier wèl voor veroordeeld wordt?
quote:Da's een berisping dus? Met verslaglegging in het personeelsdossier?
[..]
Praatje met de baas voor hem waar hem even duidelijk word gemaakt dat dit soort gedrag op uitjes met collega's ZEER onwenselijk is.
quote:Het is sterk afhankelijk van het slachtoffer of dat gaat werken. Met andere woorden: van de context waarin het gebeurde. Iedereen dronken of niet, eerdere gebeurtenissen, etc.Daarna even praatje met z'n drieen of met vertrouwenspersoon ipv baas waar de 'dader' excuses aanbiedt, en dan zand erover.
quote:Dat zou (als ik daar de toko runde) afhangen van hoe de man reageert, evt. eerdere akkefietjes e.d.
[..]
Da's een berisping dus? Met verslaglegging in het personeelsdossier?
Heeft hij ECHT spijt en is het gewoon een eenmalig iets zou het wmb gewoon een 'goed gesprek' zijn en meer niet. Komt het vaker voor of ziet hij z'n fout niet in dan zou ik het wel wat officiëler aanpakken
quote:Ja, daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Eigenlijk is echt leidend hoe het 'slachtoffer' zich voelt, of je diegene nou een zeikerd vindt of niet.
[..]
Dat zou (als ik daar de toko runde) afhangen van hoe de man reageert, evt. eerdere akkefietjes e.d.
Heeft hij ECHT spijt en is het gewoon een eenmalig iets zou het wmb gewoon een 'goed gesprek' zijn en meer niet. Komt het vaker voor of ziet hij z'n fout niet in dan zou ik het wel wat officiëler aanpakken
quote:Dat sowieso... Ik mag aannemen dat hij er wel op aangekeken wordt door zijn collega's. Dat vind ik persoonlijk vaak al 'straf' genoeg, als het een stomme, dronken fout was.
Het is ook sterk afhankelijk van het gedrag van de man ná het incident. Hij zal aardig op zijn tellen moeten passen.
Overigens was hij zijn tong kwijt geweest als hij dat ongewenst bij mij gedaan had
quote:En als een mannelijke collega ineens zijn tong in je mond zou duwen, er van uitgaande dat je daar niet op zit te wachten?
Dit klinkt niet echt als een serieus vergrijp moet ik zeggen, je kan ook overal een drama van maken zeg
quote:Duh, dan ram ik hem op z'n muil jongen gek!1!1!!Op dinsdag 26 oktober 2010 21:58 schreef Duvel het volgende:
[..]
En als een mannelijke collega ineens zijn tong in je mond zou duwen, er van uitgaande dat je daar niet op zit te wachten?
quote:En je komt hem daarna weer elke dag tegen op je werk?Op dinsdag 26 oktober 2010 22:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Duh, dan ram ik hem op z'n muil jongen gek!1!1!!
quote:Geeft niet, even een gesprekje en het is weer ok.
[..]
En je komt hem daarna weer elke dag tegen op je werk?
quote:Ironie?
[..]
Geeft niet, even een gesprekje en het is weer ok.
quote:Ja.
quote:Hihi ouwe doerak ben je toch, jij poekiewoekie met je cynische opmerking
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2010 22:22:36 ]
quote:Het is ochtend, dus tijd voor nieuwe en frisse inzichten.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:22 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Hihi ouwe doerak ben je toch, jij poekiewoekie met je cynische opmerking
Het was geen 'drink'-feestje, maar een avondje evenementencentrum (karten, laserschieten, lasersquash, sumo-worstelen, enz.).
Man is 60+, sinds 2 jaar alleenstaand (weet niet of hij weduwnaar is)
Vrouw is 30+, getrouwd.
Vrouw en man zaten te geinen om een glas cola light. Beiden hadden dit besteld en er was 1 glas gekomen, dus voor wie zou deze zijn.
Zij zat op een stoel naast een andere collega en hij stond erachter. Zij deed net alsof ze het glas snel leeg wilde drinken waarop hij zich naar voren boog en haar op de mond pakte.
Vrouw heeft man op de tong gebeten toen hij deze naar binnen duwde en hem weggeduwd.
Later die avond heeft ze hem er nog op aangesproken en hij deed alsof er niets aan de hand was. Ze zou hem uit hebben lopen dagen. Hierop gaf zij aan dat een glas cola proberen op te drinken niet gelijk staat aan het vragen om een tong tegen haar huig. Niet veel later was hij ook opeens verdwenen.
Vrouw werkt op wo t/m vr, feestje was ook op vrijdag. Toen zij op het werk kwam was er op het bedrijf dus al flink over gesproken. Zij hoorde van collega's dat hij heeft geprobeerd te zeggen dat ze het zelf uitlokte (weet dus niet of hij dat echt gezegd heeft).
Vrouw haar manager was 'not amused'.
Man zijn manager vond het ook niet kunnen.
Vrouw voelt zich voorlopig niet op het gemak als deze man op de afdeling is (en met haar nog een paar collega's), ze denkt zelf dat dit wel zal slijten.
Man schijnt een paar jaar geleden ook al zoiets gedaan te hebben, maar dat weet zij alleen van horen zeggen.
Ik heb haar gezegd dat ze i.i.g. het gesprek met vertrouwenspersoon en evt. hem moet aangaan en duidelijk moet maken dat hij veel te ver is gegaan.
quote:Dat vroeg ik haar ook.
Overigens was hij zijn tong kwijt geweest als hij dat ongewenst bij mij gedaan had
Ze beet met opzet niet hard want ze wilde geen bloed in haar mond.
Ze vindt hem ook een slonzige man (smoezelig, vettig, enz. enz.)
quote:Dirty old man fucks young wife.
[..]
Dat vroeg ik haar ook.
Ze beet met opzet niet hard want ze wilde geen bloed in haar mond.
Ze vindt hem ook een slonzige man (smoezelig, vettig, enz. enz.)
Ik zeg: doen!
.quote:Tja, dat is vaak het touwtrekken met dit soort "aanrandingen". De een kan bepaalde signalen heel anders opvatten dan dat de ander bedoelde, en dan kunnen dit soort dingen gebeuren. Meneer zal wel vertellen dat hij de hele avond al een bepaalde vibe voelde, en dat dat voor hem het uitgelezen moment was om toe te slaan. Mevrouw zal het dan weer heel anders uitleggen, dat ze gewoon even collegiaal was of zelfs uit medelijden hem wat aandacht schonk. Anyway, man interpreteert de zaak anders dan de vrouw, en er is paniek. Vind het eerlijk gezegd overdreven om hier een grote heisa over te maken, maar ik kan absoluut begrijpen dat de dames op het werk geschrokken zijn en zich niet op hun gemak voelen in de buurt van de betreffende persoon.
Zij hoorde van collega's dat hij heeft geprobeerd te zeggen dat ze het zelf uitlokte (weet dus niet of hij dat echt gezegd heeft).
quote:Tja, eerlijk gezegd vind ik het wel heel raar als je als 60+ man denkt dat je getrouwde 30-jarige collega geinteresseerd is in je... omdat ze met je zit te geinen. Dat vind ik geen getouwtrek om een situatie, maar duidelijk een aanranding.Op woensdag 27 oktober 2010 09:25 schreef MichelBtje het volgende:
[..]
Tja, dat is vaak het touwtrekken met dit soort "aanrandingen". De een kan bepaalde signalen heel anders opvatten dan dat de ander bedoelde, en dan kunnen dit soort dingen gebeuren. Meneer zal wel vertellen dat hij de hele avond al een bepaalde vibe voelde, en dat dat voor hem het uitgelezen moment was om toe te slaan. Mevrouw zal het dan weer heel anders uitleggen, dat ze gewoon even collegiaal was of zelfs uit medelijden hem wat aandacht schonk. Anyway, man interpreteert de zaak anders dan de vrouw, en er is paniek. Vind het eerlijk gezegd overdreven om hier een grote heisa over te maken, maar ik kan absoluut begrijpen dat de dames op het werk geschrokken zijn en zich niet op hun gemak voelen in de buurt van de betreffende persoon.
Het zou wat anders zijn als er al eerder is geflirt op het werk, als de mensen beiden single zijn en/of het leeftijdsverschil heel anders is. En dan nog: wie gaat na een flirt gelijk iemand tongen?! Een gewone kus om de waters te testen of een arm om iemand heen is een veeeeel logischere stap.
Bovendien is het duidelijk dat a) er waarschijnlijk al iets in het verleden is gebeurd en dan zou die man toch wel dubbel op z'n tellen moeten passen en b) dat hij vindt dat hij niets fout heeft gedaan. Als mensen een ander aanranden en vervolgens victim-blaming toepassen (zij lokte me uit, zij was het, echt waar), dan vind ik zeker dat je er werk van moet maken.
Simpel weg om mensen te leren dat je gewoon je excuus moet maken als je signalen verkeerd hebt opgevat en noooooit zonder toestemming gelijk 3 stappen verder moet gaan.
Het is verkrachting en daar kun je aangifte van doen, maar de vraag is of er ook maar iemand is die daar beter van wordt.
quote:ja klopt dat het verkrachting is maargoed ik denk ook niet dat iemand er beter van wordt.
Ik zou die gesprekken aan gaan en kijken of het helpt hem tot het besef te doen komen dat hij iesepietsie te ver is gegaan.
Het is verkrachting en daar kun je aangifte van doen, maar de vraag is of er ook maar iemand is die daar beter van wordt.
maar je weet hoe het op die personeelsfeestjes gaat. er wordt ontzettend veel gezopen, meer dan normaal omdat mensen ook onzeker zijn etc... en dan gebeurt er wel eens het een of het ander.
quote:Ik heb aardig wat van dat soort personeelsfeestjes meegemaakt, maar geen van allen omvatte mede aanrandingen of verkrachtingen.Op woensdag 27 oktober 2010 10:28 schreef Maanvis het volgende:
ja klopt dat het verkrachting is maargoed ik denk ook niet dat iemand er beter van wordt.
maar je weet hoe het op die personeelsfeestjes gaat. er wordt ontzettend veel gezopen, meer dan normaal omdat mensen ook onzeker zijn etc... en dan gebeurt er wel eens het een of het ander.
quote:oh nou ik heb wel wat keren meegemaakt dat er her en der een ongewenste hand op een kont geplaatst werd
[..]
Ik heb aardig wat van dat soort personeelsfeestjes meegemaakt, maar geen van allen omvatte mede aanrandingen of verkrachtingen.
quote:Komt vast omdat er bij mij alleen nette mensen werken.Op woensdag 27 oktober 2010 10:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
oh nou ik heb wel wat keren meegemaakt dat er her en der een ongewenste hand op een kont geplaatst werd
Ze had de kloten van die vent er gewoon moeten afrukken.
quote:neuh, natuurlijk mag het dan niet.
Dus omdat iedereen dronken is, mogen zulke acties wel opeens?
Ze had de kloten van die vent er gewoon moeten afrukken.
quote:het komt bij de beste voor (Ruudje Lubbers)
[..]
Komt vast omdat er bij mij alleen nette mensen werken.
.Ik dacht dat vrouwen tegenwoordig 'geëmancipeerd' waren? Dan zijn ze zelf ook wel in staat om zoiets op te lossen, daar is de overheid niet voor nodig.
quote:Beiden hadden blijkbaar cola light besteld. Dat klinkt niet echt als een zuipfeest.Op woensdag 27 oktober 2010 10:28 schreef Maanvis het volgende:
maar je weet hoe het op die personeelsfeestjes gaat. er wordt ontzettend veel gezopen, meer dan normaal omdat mensen ook onzeker zijn etc...
quote:Inderdaad. Gaan we bij moord ook doen. Gewoon zelf met een pipa er op af om het op te lossen.Op woensdag 27 oktober 2010 11:05 schreef Sloggi het volgende:
Mensen die aangifte doen als een optie zien
Ik dacht dat vrouwen tegenwoordig 'geëmancipeerd' waren? Dan zijn ze zelf ook wel in staat om zoiets op te lossen, daar is de overheid niet voor nodig.
quote:Sarcasme is nooit leuk als je het uit moet leggen.Op woensdag 27 oktober 2010 11:04 schreef Maanvis het volgende:
[..]
het komt bij de beste voor (Ruudje Lubbers)
quote:Goede vergelijking. Chapeau.
[..]
Inderdaad. Gaan we bij moord ook doen. Gewoon zelf met een pipa er op af om het op te lossen.
quote:Wat heeft emancipatie te maken met het al dan niet aangifte doen van aanranding?
Mensen die aangifte doen als een optie zien
Ik dacht dat vrouwen tegenwoordig 'geëmancipeerd' waren? Dan zijn ze zelf ook wel in staat om zoiets op te lossen, daar is de overheid niet voor nodig.
quote:Een zelfstandig persoon weet dit soort futiele voorvallen zelf op de lossen. Je zou de beste man bijvoorbeeld kunnen vertellen dat je niet van dergelijk gedrag gediend bent. Of, als je niet zo van praten houdt, je smeert hem een glas wijn (dan wel cola-light) in zijn gezicht.
[..]
Wat heeft emancipatie te maken met het al dan niet aangifte doen van aanranding?
quote:Dat heeft ze ook wel gedaan. Maar daarmee is er nog steeds een probleem.
[..]
Een zelfstandig persoon weet dit soort futiele voorvallen zelf op de lossen. Je zou de beste man bijvoorbeeld kunnen vertellen dat je niet van dergelijk gedrag gediend bent. Of, als je niet zo van praten houdt, je smeert hem een glas wijn (dan wel cola-light) in zijn gezicht.
quote:Alleen als je er een probleem van maakt. Wat wil je nou eigenlijk? Die man de gevangenis in? Ontslagen? Excuses? Whatever?Op woensdag 27 oktober 2010 11:20 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat heeft ze ook wel gedaan. Maar daarmee is er nog steeds een probleem.
quote:Wat ik wil? Waarom vraag je dat?
[..]
Alleen als je er een probleem van maakt. Wat wil je nou eigenlijk? Die man de gevangenis in? Ontslagen? Excuses? Whatever?
quote:Omdat ik daar nieuwschierig naar ben, duh....Op woensdag 27 oktober 2010 11:22 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat ik wil? Waarom vraag je dat?
En daarmee was de kous dan wel af.
ik zit zelf in de organisatie van de personeelsvereniging bij ons op het werk, en wij hebben er onlangs heel wat discussie over gehad waar de verantwoordelijkheden liggen als er iets gebeurd. Onze directeur was met name erg bezorgd dat wanneer er iets gebeurd tijdens een activiteit (bijvoorbeeld een mountainbike tocht die we afgelopen weekend met enkele collega's samen reden) er onduidelijkheid ontstaat over wie aansprakelijk is.
Onze P&O manager wist uiteindelijk uit te vinden dat wanneer mensen lid zijn van een PV, er een bijdrage voor betalen, en het evenement vanuit die PV georganiseerd is, er wel degelijk een aansprakelijke is bij vreemde gebeurtenissen: de PV, en daarmee het bedrijf. Omdat ons bedrijf zn werknemers tijdens bedrijfsuren verzekerd tijdens bedrijfsongevallen, is op die manier een vervelende gebeurtenis tijdens een bedrijfsuitje gedekt.
Deze aanranding was dan wel niet tijdens kantoortijd, maar wel tijdens iets bedrijf-gerelateerds.
Dus voor die dame: bedrijf aansprakelijk stellen voor wangedrag van een van de personeelsleden.
Het bedrijf zal de betreffende collega snel genoeg weten te vinden voor een gesprekje, zeker met zoveel getuigen.
Hoewel ik uit het verhaal opmaak dat die beste man de hand aardig boven het hoofd wordt gehouden...
quote:Ze moet het aanbod om met de vertrouwenspersoon te praten aannemen. Om mee te beginnen.
[..]
Omdat ik daar nieuwschierig naar ben, duh....
quote:Het bedrijf aansprakelijk stellen voor het wangedrag? Wat houdt dat aansprakelijk stellen dan in?
Over het feit dat dit buiten werktijd was, en dus niet de verantwoordelijkheid van het bedrijf:
ik zit zelf in de organisatie van de personeelsvereniging bij ons op het werk, en wij hebben er onlangs heel wat discussie over gehad waar de verantwoordelijkheden liggen als er iets gebeurd. Onze directeur was met name erg bezorgd dat wanneer er iets gebeurd tijdens een activiteit (bijvoorbeeld een mountainbike tocht die we afgelopen weekend met enkele collega's samen reden) er onduidelijkheid ontstaat over wie aansprakelijk is.
Onze P&O manager wist uiteindelijk uit te vinden dat wanneer mensen lid zijn van een PV, er een bijdrage voor betalen, en het evenement vanuit die PV georganiseerd is, er wel degelijk een aansprakelijke is bij vreemde gebeurtenissen: de PV, en daarmee het bedrijf. Omdat ons bedrijf zn werknemers tijdens bedrijfsuren verzekerd tijdens bedrijfsongevallen, is op die manier een vervelende gebeurtenis tijdens een bedrijfsuitje gedekt.
Deze aanranding was dan wel niet tijdens kantoortijd, maar wel tijdens iets bedrijf-gerelateerds.
Dus voor die dame: bedrijf aansprakelijk stellen voor wangedrag van een van de personeelsleden.
Het bedrijf zal de betreffende collega snel genoeg weten te vinden voor een gesprekje, zeker met zoveel getuigen.
Hoewel ik uit het verhaal opmaak dat die beste man de hand aardig boven het hoofd wordt gehouden...
Volgens mij kun je het bedrijf pas aansprakelijk stellen als zij in dezen verzuimen om een goed beleid te voeren.
En waar maak jij uit op dat die man de hand boven het hoofd wordt gehouden?
quote:Ontslag zou inderdaad wel een goede optie zijn ja.
[..]
Alleen als je er een probleem van maakt. Wat wil je nou eigenlijk? Die man de gevangenis in? Ontslagen? Excuses? Whatever?
quote:Daarom hoor je er ook nooit iets van als een elegante, goedgeklede, friss ruikende, prettig uitziende man met goede manieren een dergelijke actie uit zou voeren.Op woensdag 27 oktober 2010 08:54 schreef FF het volgende:
[..]
Dat vroeg ik haar ook.
Ze beet met opzet niet hard want ze wilde geen bloed in haar mond.
Ze vindt hem ook een slonzige man (smoezelig, vettig, enz. enz.)
quote:En wat zou dan een goede optie zijn voor die vrouw die haar hand op mijn kont legde in de kroeg?Op woensdag 27 oktober 2010 11:32 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Ontslag zou inderdaad wel een goede optie zijn ja.
quote:Sigaret op zijn oogbol uitdrukken .Op woensdag 27 oktober 2010 11:02 schreef Keiichi het volgende:
Dus omdat iedereen dronken is, mogen zulke acties wel opeens?
Ze had de kloten van die vent er gewoon moeten afrukken.
quote:Futiel... right. Da's precies het probleem van de 60+-er, die snapt zo te horen ook niet dat het geen futiel voorval is.Op woensdag 27 oktober 2010 11:17 schreef Sloggi het volgende:
Een zelfstandig persoon weet dit soort futiele voorvallen zelf op de lossen. Je zou de beste man bijvoorbeeld kunnen vertellen dat je niet van dergelijk gedrag gediend bent. Of, als je niet zo van praten houdt, je smeert hem een glas wijn (dan wel cola-light) in zijn gezicht.
quote:Inderdaad, goede kans dat mevrouw dan alle moeite had gedaan om het incident uit de aandacht te houden zodat manlief niet te horen krijgt dat ze niet tegenstribbelde.Op woensdag 27 oktober 2010 11:38 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Daarom hoor je er ook nooit iets van als een elegante, goedgeklede, friss ruikende, prettig uitziende man met goede manieren een dergelijke actie uit zou voeren.
Vervolgens was er dan onder de zoveelste R&P-kloon een topic geopend door een dame die tijdens een personeelsfeestje met een collega gezoend had nadat er toch wel heel wat gedronken was en ze het toch ook wel een beetje uitgelokt had
quote:Waarom appels met peren vergelijken?Op woensdag 27 oktober 2010 11:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En wat zou dan een goede optie zijn voor die vrouw die haar hand op mijn kont legde in de kroeg?
Jij komt die vrouw uit de kroeg dagelijks tegen op je werk?
quote:En die vrouw met haar hand op mijn kont in de kroeg? Is dat ook niet futiel?Op woensdag 27 oktober 2010 11:42 schreef loveli het volgende:
[..]
Futiel... right. Da's precies het probleem van de 60+-er, die snapt zo te horen ook niet dat het geen futiel voorval is.
quote:ik vergelijk niet, ik vraag jou wat een goede optie zou zijn daarvoor! Volgens mij is dat wettelijk gezien namelijk gewoon aanranding.Op woensdag 27 oktober 2010 11:44 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Waarom appels met peren vergelijken?
quote:Regelmatig in de kroeg, en ik voel me er heel ongemakkelijk bij. Ik weet ook niet of het nog gaat slijten, dat gevoel.Jij komt die vrouw uit de kroeg dagelijks tegen op je werk?
quote:Aangezien je het meerdere keren noemt nem ik aan dat je er last van hebt en erover wilt praten. Wat gebeurde er precies in de kroeg en hoe lang duurde de aanraking? Of open een eigen topic, dan houden we het hier bij ongewenste intimiteiten tijdens een bedrijfsuitje.Op woensdag 27 oktober 2010 11:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En die vrouw met haar hand op mijn kont in de kroeg? Is dat ook niet futiel?
quote:Ze hing de hele tijd om me heen, had gedronken en zat steeds met haar hand op mijn kont...Op woensdag 27 oktober 2010 11:48 schreef loveli het volgende:
[..]
Aangezien je het meerdere keren noemt nem ik aan dat je er last van hebt en erover wilt praten. Wat gebeurde er precies in de kroeg en hoe lang duurde de aanraking? Of open een eigen topic, dan houden we het hier bij ongewenste intimiteiten tijdens een bedrijfsuitje.
Aanklagen dan maar?
quote:In dit geval is je vraag totaal irrelevant voor de topic.
[..]
ik vergelijk niet, ik vraag jou wat een goede optie zou zijn daarvoor! Volgens mij is dat wettelijk gezien namelijk gewoon aanranding.
[..]
Regelmatig in de kroeg, en ik voel me er heel ongemakkelijk bij. Ik weet ook niet of het nog gaat slijten, dat gevoel.
Jij kan ervoor kiezen om de kroeg te ontwijken. De dame waar dit topic over gaat moet wel naar haar werk toe.
quote:Aangezien er bij ons nog nooit iemand aangerand is, weet ik er niet het fijne van. Maar het bedrijf zal de aansprakelijkheid waarschijnlijk zo snel mogelijk willen doorschuiven naar degene die het betreft: de ongewenst intieme collega.
Het bedrijf aansprakelijk stellen voor het wangedrag? Wat houdt dat aansprakelijk stellen dan in?
Volgens mij kun je het bedrijf pas aansprakelijk stellen als zij in dezen verzuimen om een goed beleid te voeren.
En waar maak jij uit op dat die man de hand boven het hoofd wordt gehouden?
Ze willen vast niet dat die dame overal gaat rondbazuinen dat ze bij een bedrijf werkt waar ze niet optreden tegen ongewenste intimiteiten. Nogmaals: dit was een bedrijfsactiviteit.
In de OP stond:
quote:Een beetje manager zal zich dit soort wangedrag wel aantrekken, en die persoon er stevig op aanspreken!Volgens personeelszaken op het werk kunnen ze daar zelf niets doen omdat het buiten werktijd was en niet op kantoor.
Wat kan de vrouw doen?
Manager van de man zegt dat hij niet de aangewezen persoon is om te helpen.
quote:Als ik de kroeg zou moeten ontwijken voor haar zie ik niet in waarom je niet zou kunnen stellen dat zij haar werk moet ontwijkenOp woensdag 27 oktober 2010 11:50 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
In dit geval is je vraag totaal irrelevant voor de topic.
Jij kan ervoor kiezen om de kroeg te ontwijken. De dame waar dit topic over gaat moet wel naar haar werk toe.
. Maar blijkbaar is het alleen zielig als een vrouw wordt 'lastig gevallen' en moet dan de man ontslagen en aangeklaagd worden. Als het andersom gebeurt is er niks aan de hand voor de moraalridders hier
Get over it.
quote:Nogmaals, je vergelijkt appels met peren.
[..]
Als ik de kroeg zou moeten ontwijken voor haar zie ik niet in waarom je niet zou kunnen stellen dat zij haar werk moet ontwijken
Maar blijkbaar is het alleen zielig als een vrouw wordt 'lastig gevallen' en moet dan de man ontslagen en aangeklaagd worden. Als het andersom gebeurt is er niks aan de hand voor de moraalridders hier
Dus volgens jouw redenatie moet de vrouw zich maar aanpassen. Omgekeerde wereld.
quote:Precies. Als de man haar nou structureel lastig valt...Op woensdag 27 oktober 2010 11:57 schreef DrDarwin het volgende:MensenVrouwen zeuren gewoon veel te snel tegenwoordig.
Get over it.
quote:Het is maar net hoe druk je je om zoiets maakt. Als ik door een vrouw van 60+ op zo'n manier word 'verkracht' lig ik er ook niet wakker van; ik zeg dat ze zich moet gedragen, poets m'n tanden een keer extra en maak er grapjes over met m'n vrienden.
[..]
Futiel... right. Da's precies het probleem van de 60+-er, die snapt zo te horen ook niet dat het geen futiel voorval is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2010 11:59:42 ]
quote:Nee, jij zegt dat ík me moet aanpassen. Dat is idd de omgekeerde wereld.Op woensdag 27 oktober 2010 11:58 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Nogmaals, je vergelijkt appels met peren.
Dus volgens jouw redenatie moet de vrouw zich maar aanpassen. Omgekeerde wereld.
De vrouw moet niet zo zeuren, net zoals ik niet zeur als een of ander zat wijf aan mijn kont zit in de kroeg.
quote:Ik geloof dat die man het haar zelf wil laten oplossen (dus niet van 'arm vrouwtje jij bent zo zielig, jij kan dit niet oplossen' enz.) en dat zij dat ook niet echt wilde.
Als ik de man van die vrouw was geweest had ik die vent even op z'n ogen getikt overigens.
En daarmee was de kous dan wel af.
En laten we allemaal eens kijken hoe wij zouden reageren.
Ogen tikken? Eerder 20 resp. 100 cm lager toch?
quote:Al lijken de meeste users er anders over te denk hier...Op woensdag 27 oktober 2010 11:04 schreef Maanvis het volgende:
[..]
neuh, natuurlijk mag het dan niet.
quote:De mensen die hier zo'n heisa maken liggen er ook niet wakker van als dat gebeurt blijkt wel uit het ontwijkend gedrag op mijn 'hand op kont'-incident.Op woensdag 27 oktober 2010 11:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het is maar net hoe druk je je om zoiets maakt. Als ik door een vrouw van 60+ op zo'n manier word 'verkracht' lig ik er ook niet wakker van; ik zeg dat ze zich moet gedragen, poets m'n tanden een keer extra en maak er grapjes over met m'n vrienden.
quote:En ik zeg dat degeen die het afwijkende gedrag t.o.v. het algemeen geaccepteerde vertoond zich moet aanpassen. Net zoals de rechter onlangs bij een stewardess die met gemilimeterd haar rondliep en ontslagen werd.
[..]
Nee, jij zegt dat ík me moet aanpassen. Dat is idd de omgekeerde wereld.
De vrouw moet niet zo zeuren, net zoals ik niet zeur als een of ander zat wijf aan mijn kont zit in de kroeg.
En het werk mijden is ook een beetje bizar. Als je portemonnee op het werk gerold wordt door een collega dan moet jij maar weg omdat de collega nu eenmaal rolt?
quote:Ze heeft alle recht om te zeuren. Je moet het probleem alleen niet groter maken dan het in werkelijkheid is.
[..]
Nee, jij zegt dat ík me moet aanpassen. Dat is idd de omgekeerde wereld.
De vrouw moet niet zo zeuren, net zoals ik niet zeur als een of ander zat wijf aan mijn kont zit in de kroeg.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2010 12:05:20 ]
quote:Van mij had m'n vrouw 'm dan best ook een blauw oog mogen bezorgen hoor. (En mijn vrouw kennende had ze dat ook gewoon gedaan). Maar op een of andere manier zal die 60-jarige toch een duidelijk signaal moeten krijgen dat hij fout zat. En iets zegt me dat alleen een gesprekje en een vermanende "foei" 't 'm niet gaan doen.Op woensdag 27 oktober 2010 12:00 schreef FF het volgende:
[..]
Ik geloof dat die man het haar zelf wil laten oplossen (dus niet van 'arm vrouwtje jij bent zo zielig, jij kan dit niet oplossen' enz.) en dat zij dat ook niet echt wilde.
En laten we allemaal eens kijken hoe wij zouden reageren.
Ogen tikken? Eerder 20 resp. 100 cm lager toch?
Aangifte doen vind ik ook overigens ook geen verkeerde optie. Dat geeft ook een duidelijk signaal af.
quote:Werk mijden is ook bizar, maar een of andere simpele ziel suggereerde dat ik de kroeg maar zou vermijden omdat ik daar werd lastig gevallen. Dan stel ik dat als dat legitiem is, het net zo goed legitiem is om te zeggen dat de vrouw haar werk moet mijden.Op woensdag 27 oktober 2010 12:02 schreef FF het volgende:
[..]
En ik zeg dat degeen die het afwijkende gedrag t.o.v. het algemeen geaccepteerde vertoond zich moet aanpassen. Net zoals de rechter onlangs bij een stewardess die met gemilimeterd haar rondliep en ontslagen werd.
En het werk mijden is ook een beetje bizar. Als je portemonnee op het werk gerold wordt door een collega dan moet jij maar weg omdat de collega nu eenmaal rolt?
Het is dus allebei niet legitiem en ik probeer hier op ludieke wijze duidelijk te maken dat er nogal met 2 maten gemeten wordt in dit topic. Niemand maakt zich druk over een hand op mijn kont, zou datzelfde bij de vrouw gebeurt zijn dan schreeuwde iedereen moord en brand waarschijnlijk
quote:Als jij die hand op je kont niet fijn vind geef je dat wijf maar 'n zetje ofzo. Of je mikt je drankje over haar heen ofzo.Op woensdag 27 oktober 2010 12:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Werk mijden is ook bizar, maar een of andere simpele ziel suggereerde dat ik de kroeg maar zou vermijden omdat ik daar werd lastig gevallen. Dan stel ik dat als dat legitiem is, het net zo goed legitiem is om te zeggen dat de vrouw haar werk moet mijden.
Het is dus allebei niet legitiem en ik probeer hier op ludieke wijze duidelijk te maken dat er nogal met 2 maten gemeten wordt in dit topic. Niemand maakt zich druk over een hand op mijn kont, zou datzelfde bij de vrouw gebeurt zijn dan schreeuwde iedereen moord en brand waarschijnlijk
Een hand op je kont is overigens nog geen tongzoen. Al ben ik met je eens dat 't niet uitmaakt of 't door een vrouw of man en bij een vrouw of man gebeurt.
'Normaal' gesproken zou die kerel sorry zeggen, en dan zou daarmee de kous af moeten zijn.
Echter: Tijdens de dagen dat de vrouw niet werkte (en er dus ook niet tegen in kon gaan) heeft de man zichzelf schoon proberen te praten, door te zeggen dat het uitgelokt werd. Hierdoor is dit 'ongelukje' dat met een simpel sorry klaar had kunnen zijn geworden tot een aantasting van de integriteit van de vrouw. De vrouw is nu immers een getrouwde 'slet' die een vrijgezelle man uitlokte.
Ofwel, de naam van de vrouw dient nu gezuiverd te worden en de mogelijkheden worden besproken bij een vertrouwenspersoon.
De mogelijke uitkomsten die ik na het gesprek zie zijn:
• De man houd de eer aan zichzelf: Hij maakt openlijk zijn excuses (naar iedereen die er bij was) en verklaart dat hij blijkbaar signalen zag die er niet waren.
• De man vindt dat ie niets fout heeft gedaan: Vrouw doet aangifte van aanranding (om op die manier haar naam te zuiveren.)
• De man vindt dat ie niets fout heeft gedaan: De echtgenoot van vrouw slaat de man een paar blauwe ogen.
Al sluiten de laatste twee elkaar niet uit.
Ik zou de vrouw aanraden om in het gesprek aan te geven dat het of publiekelijke excuses en naamzuivering is of aangifte van aanranding.
quote:Het verschil zit hem (in mijn ogen) in het feit dat er meestal meerdere kroegen zijn waar je vrijwillig heen kan gaan en dat het moeilijker is om ergens te werken (en je dan vervolgens geen keuze hebt om weg te gaan tussendoor
[..]
Werk mijden is ook bizar, maar een of andere simpele ziel suggereerde dat ik de kroeg maar zou vermijden omdat ik daar werd lastig gevallen. Dan stel ik dat als dat legitiem is, het net zo goed legitiem is om te zeggen dat de vrouw haar werk moet mijden.
)quote:Heuh, ik durf zelfs te beweren dat het andersom is, een kroeg waar je vaak komt en veel sociale contacten hebt ruil je moeilijker in dan een baan waar je alleen maar met die mensen contact hebt omdat ze je collega's zijn.Op woensdag 27 oktober 2010 12:17 schreef FF het volgende:
[..]
Het verschil zit hem (in mijn ogen) in het feit dat er meestal meerdere kroegen zijn waar je vrijwillig heen kan gaan en dat het moeilijker is om ergens te werken (en je dan vervolgens geen keuze hebt om weg te gaan tussendoor
Dat gezegd hebbende ben je het hopelijk met me eens dat allebei de situaties debiel zijn.
quote:
[..]
Werk mijden is ook bizar, maar een of andere simpele ziel suggereerde dat ik de kroeg maar zou vermijden omdat ik daar werd lastig gevallen. Dan stel ik dat als dat legitiem is, het net zo goed legitiem is om te zeggen dat de vrouw haar werk moet mijden.
Het is dus allebei niet legitiem en ik probeer hier op ludieke wijze duidelijk te maken dat er nogal met 2 maten gemeten wordt in dit topic. Niemand maakt zich druk over een hand op mijn kont, zou datzelfde bij de vrouw gebeurt zijn dan schreeuwde iedereen moord en brand waarschijnlijk
Kom op trolletje, jij snapt het verschil tussen werk en de kroeg
toch ook wel?. want ik kwam bij mijn vorige werkgever ook ontiegelijk veel collega's in de kroeg tegen. moet er dan onderscheid gemaakt worden tussen een personeelsfeest en een ontmoeting in de kroeg? Ik denk het niet. Maar als er gepraat wordt dan is het iig goed. Het bedrijf heeft hier echt niets mee te maken, maar praten kan natuurlijk altijd .quote:Ik zie dat verschil ook niet hoor.
[..]
Kom op trolletje, jij snapt het verschil tussen werk en de kroeg
Als ik in de kroeg door een kerel vol op mijn bek gepakt word, waarbij deze zijn tong naar binnen forceert. En deze loopt de dagen erna als ik er niet ben tegen de vaste kroeghangers te vertellen dat ik de hele tijd al zat te knipogen en de flirten naar hem. Dan zou ik ook aangifte overwegen.
Dat de hand op de kont van een totaal andere orde is dan een naar binnen geforceerde tong is inderdaad een ander verhaal.
quote:Het ging erom dat die kerel wat mij betreft op staande voet ontslagen zou moeten worden wegens ongewenst gedrag of sexuele intimidatie. Op het werk heb je een werkrelatie met elkaar en die is nu scheef door het gedrag van een persoon. Met hoeveel mensen in de kroeg heb jij een relatie? En daarnaast, iemand ontwijken op de werkvloer is vaak vele malen lastiger dan iemand ontwijken in de kroeg.
[..]
Ik zie dat verschil ook niet hoor.
Als ik in de kroeg door een kerel vol op mijn bek gepakt word, waarbij deze zijn tong naar binnen forceert. En deze loopt de dagen erna als ik er niet ben tegen de vaste kroeghangers te vertellen dat ik de hele tijd al zat te knipogen en de flirten naar hem. Dan zou ik ook aangifte overwegen.
Dat de hand op de kont van een totaal andere orde is dan een naar binnen geforceerde tong is inderdaad een ander verhaal.
quote:Er is een zodanig verschil dat je geen contractuele verplichting hebt om naar de kroeg te gaan. Ik kan me op persoonlijk vlak best voorstellen dat het beide even lastig is.
[..]
Het ging erom dat die kerel wat mij betreft op staande voet ontslagen zou moeten worden wegens ongewenst gedrag of sexuele intimidatie. Op het werk heb je een werkrelatie met elkaar en die is nu scheef door het gedrag van een persoon. Met hoeveel mensen in de kroeg heb jij een relatie? En daarnaast, iemand ontwijken op de werkvloer is vaak vele malen lastiger dan iemand ontwijken in de kroeg.
Het bedrijf moet er (mijn inziens) voor zorgen dat er helemaal niet ontweken hoeft te worden. Dat het belang van de vrouw hierbij (iets) zwaarder weegt dan die van de man is wel duidelijk. Maar ontslag als er geen aantoonbare verstoorde arbeidsverhouding is lijkt mij niet terecht in deze. (Verstoorde arbeidsverhouding als in dat de een rapporteert aan of leidinggevende is van de ander.)
Een 'goed gesprek' is eigenlijk het enige dat het bedrijf kan aanbieden in deze.
quote:Onderstaande reactie geeft te denken dat het bedrijf wellicht meer verantwoordelijkheden heeft dan je denkt.Op woensdag 27 oktober 2010 13:13 schreef hhornee het volgende:
[..]
Er is een zodanig verschil dat je geen contractuele verplichting hebt om naar de kroeg te gaan. Ik kan me op persoonlijk vlak best voorstellen dat het beide even lastig is.
Het bedrijf moet er (mijn inziens) voor zorgen dat er helemaal niet ontweken hoeft te worden. Dat het belang van de vrouw hierbij (iets) zwaarder weegt dan die van de man is wel duidelijk. Maar ontslag als er geen aantoonbare verstoorde arbeidsverhouding is lijkt mij niet terecht in deze. (Verstoorde arbeidsverhouding als in dat de een rapporteert aan of leidinggevende is van de ander.)
Een 'goed gesprek' is eigenlijk het enige dat het bedrijf kan aanbieden in deze.
Verder lijkt het me dat als de vrouw last heeft van het gedrag van de man (op werk beweren dat ze uitlokte), de manager van de man zich er wel degelijk mee moet gaan bemoeien.
quote:Op woensdag 27 oktober 2010 11:26 schreef Gripper het volgende:
Over het feit dat dit buiten werktijd was, en dus niet de verantwoordelijkheid van het bedrijf:
ik zit zelf in de organisatie van de personeelsvereniging bij ons op het werk, en wij hebben er onlangs heel wat discussie over gehad waar de verantwoordelijkheden liggen als er iets gebeurd. Onze directeur was met name erg bezorgd dat wanneer er iets gebeurd tijdens een activiteit (bijvoorbeeld een mountainbike tocht die we afgelopen weekend met enkele collega's samen reden) er onduidelijkheid ontstaat over wie aansprakelijk is.
Onze P&O manager wist uiteindelijk uit te vinden dat wanneer mensen lid zijn van een PV, er een bijdrage voor betalen, en het evenement vanuit die PV georganiseerd is, er wel degelijk een aansprakelijke is bij vreemde gebeurtenissen: de PV, en daarmee het bedrijf. Omdat ons bedrijf zn werknemers tijdens bedrijfsuren verzekerd tijdens bedrijfsongevallen, is op die manier een vervelende gebeurtenis tijdens een bedrijfsuitje gedekt.
Deze aanranding was dan wel niet tijdens kantoortijd, maar wel tijdens iets bedrijf-gerelateerds.
Dus voor die dame: bedrijf aansprakelijk stellen voor wangedrag van een van de personeelsleden.
Het bedrijf zal de betreffende collega snel genoeg weten te vinden voor een gesprekje, zeker met zoveel getuigen.
Hoewel ik uit het verhaal opmaak dat die beste man de hand aardig boven het hoofd wordt gehouden...
quote:Jij snapt ze duidelijk niet in ieder gevalOp woensdag 27 oktober 2010 12:31 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Kom op trolletje, jij snapt het verschil tussen werk en de kroeg
. Overigens gebeurde het incident niet op het werk....En ontslag, feitelijk iemand zijn inkomen ontzeggen, vanwege een enkele uitglijder, lijkt mij niet op zijn plaats.
Zoals eerder gezegd, een gesprek met een vertrouwenspersoon erbij om tot een oplossing te komen zou voldoende moeten zijn. En als dat niks wordt, dan zal er toch een aangifte gedaan moeten worden om de manager of PZ enig houvast te geven voor andere maatregelen.
quote:
[..]
Jij snapt ze duidelijk niet in ieder geval
quote: