POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie het steeds terug in nieuwsberichtjes, topics, en eigenlijk overal waar je discussies hebt, dat VVD'ers steevast liberalen worden genoemd. Hier erger ik mij dood aan omdat ik maar weinig liberaal kan ontdekken aan de VVD, eigenlijk zijn vrijwel al hun 'piketpaaltjes' verre van liberaal en vind ik Rutte zelf ook niet liberaal.
Herkennen hier meer mensen zich in of ben ik een oude zeur geworden?
Herkennen hier meer mensen zich in of ben ik een oude zeur geworden?
Zelfs GroenLinks is tegenwoordig liberaler dan de VVD. Die partij is verworden tot een conservatief bolwerk, jammer.
Op sommige punten mogen ze nog wel iets liberaler zijn, ja.
I think universal harmony is a pipedream and it may be more productive to focus on more modest goals, like a ban on yodeling.
quote:Dit idee had ik dus ook al ja, Ik snap dan ook niet dat Rutte zich profileert als zijnde de eerste liberale premier sinds 19xx en dat de media (inclusief fok) dit zo integraal overnemen. overigens is dit niet VVD eigen hoor, zowel links als rechts worden statements gemaakt die gewoon kant noch wal raken. Echter is de VVD wel extreem bezig met doen alsof ze het liberalisme vertegenwoordigen terwijl dit misschien 15 jaar geleden nog zo was maar nu echt niet meer.Op dinsdag 26 oktober 2010 20:50 schreef remlof het volgende:
Zelfs GroenLinks is tegenwoordig liberaler dan de VVD. Die partij is verworden tot een conservatief bolwerk, jammer.
quote:Ik mis gewoon het liberale in zijn algemeenheid, ik kan niet echt een ding op noemen wat liberaal is uit hun verkiezingscampagne.Op dinsdag 26 oktober 2010 20:51 schreef ThaTim het volgende:
Op sommige punten mogen ze nog wel iets liberaler zijn, ja.
In de jaren '90 was de VVD liberaal en Rutte vroeger ook toen hij zich verzette tegen het Populisme van Verdonk. Inmiddels wordt het kabinet VVD-CDA gedoogd door een populistische partij en is de VVD een bijna reactionaire, rechts-conservatieve partij geworden. Ik ben zelf meer een socialist maar als ik een liberale partij zou moeten noemen denk ik de laatste tijd eerder aan D66 dan aan de VVD.
Dat hangt af van jouw definitie en invulling van het liberalisme. Alsof liberalisme valt of staat met het drugsbeleid of cameratoezicht. 
Liberaal betekent gewoon zo min mogelijk overheidsbemoeienis, en dat laat de VVD JUIST zien, met dit akkoord, terugdringen van kamerleden etc. Geef het volk hun vrijheid ipv al die betutteling van Sint Cohen.
quote:Volgens mij is de overheid bij elk kabinet waar de VVD zitting in had gewoon uitgedijd en dat zal ook nu weer gebeuren. Ze hebben geen realistische plannen om de overheid te verkleinen en willen wel tienduizenden nieuwe mensen aantrekken in de publieke sector...
Liberaal betekent gewoon zo min mogelijk overheidsbemoeienis, en dat laat de VVD JUIST zien, met dit akkoord, terugdringen van kamerleden etc. Geef het volk hun vrijheid ipv al die betutteling van Sint Cohen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Dat is het probleem met 'ons' systeem van coalities, De VVD heeft heel vaak in landsbelang in een kabinet gezeten met sociaal democraten of confessionelen.Op dinsdag 26 oktober 2010 21:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij is de overheid bij elk kabinet waar de VVD zitting in had gewoon uitgedijd en dat zal ook nu weer gebeuren. Ze hebben geen realistische plannen om de overheid te verkleinen en willen wel tienduizenden nieuwe mensen aantrekken in de publieke sector...
Neuh het is eerder het probleem van grote bestuurs- en middenpartijen die hebben er niet zoveel belang bij om serieus te krimpen. En nu de VVD echt in het centrum van de macht komt verkleint dat belang alleen maar verder.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik erger me hier ook aan, ja. Vooral de NRC heeft hier een handje van. Omdat de VVD ooit in een ver verleden liberaal was, en liberale wortels heeft, betekent nog niet dat het een liberale partij is.
En dat Rutte zich de eerste liberale primier in 100 jaar noemt is een gotspe. Hij staat nota bene aan het hoofd van het meest conservatieve kabinet sinds mensenheugenis.
En dat Rutte zich de eerste liberale primier in 100 jaar noemt is een gotspe. Hij staat nota bene aan het hoofd van het meest conservatieve kabinet sinds mensenheugenis.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
quote:Minder democratie = meer vrijheid?
Liberaal betekent gewoon zo min mogelijk overheidsbemoeienis, en dat laat de VVD JUIST zien, met dit akkoord, terugdringen van kamerleden etc. Geef het volk hun vrijheid ipv al die betutteling van Sint Cohen.
Wie dit leest is alfabeet.
quote:Dus meer overheid= meer vrijheid, beetje kromme gedachte is dat. De grondwet is door een Liberaal geschreven, erg mooi dat Rutte dat vandaag nog even aanhaalde, Thorbecke.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:25 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Minder democratie = meer vrijheid?
'1984' , Big Brother, ken je die nog, de partij heette INGSOC
Waarom worden we vrijer van een gekrompen Tweede Kamer?
Volgens mij zorgt minder democratie eerder voor meer overheid (=minder vrijheid). Of ga je beweren dat Oceania een grote democratie is en daardoor onvrij?
Volgens mij zorgt minder democratie eerder voor meer overheid (=minder vrijheid). Of ga je beweren dat Oceania een grote democratie is en daardoor onvrij?
Wie dit leest is alfabeet.
quote:Een democratie heeft geen koningin aan het hoofd! Daarnaast is het vooral bureaucratie, en de helft van de kamerleden zit alleen maar uit hun neus te eten, de meerderheid van het Nederlandse volk was tegen het Generaal pardon, en de 'volksvertegenwoordiging' stemde voor. Wat klopt er niet aan dit plaatje?Op dinsdag 26 oktober 2010 23:02 schreef Corkscrew het volgende:
Waarom worden we vrijer van een gekrompen Tweede Kamer?
Volgens mij zorgt minder democratie eerder voor meer overheid (=minder vrijheid). Of ga je beweren dat Oceania een grote democratie is en daardoor onvrij?
quote:Je besef over het functioneren van een representatieve democratie.
[..]
Een democratie heeft geen koningin aan het hoofd! Daarnaast is het vooral bureaucratie, en de helft van de kamerleden zit alleen maar uit hun neus te eten, de meerderheid van het Nederlandse volk was tegen het Generaal pardon, en de 'volksvertegenwoordiging' stemde voor. Wat klopt er niet aan dit plaatje?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er is geen partij in de Nederlandse politiek die zowel op sociaal gebied(Euthenasie enzo) als op economisch gebied liberaal is. (Tenzij je de libertarische partij meetelt, maar die doen al een poosje niet meer mee aan de verkiezingen)
quote:de huidige grondwet is niet door een liberaal of Thorbecke geschreven, hoewel Thorbecke wel de voorloper van deze grondwet heeft gemaakt, waarin nog geen 6% van de burgers mochten stemmen.. alleen de rijkste mannen... dus Thorbecke als voorbeeld van de liberale democratie nemen is wat wrang... en je ondermijnt je eigen betoog eigenlijk. Thorbecke en de liberalen van zijn tijd waren vooral voor een cratie van de rijke mannen... en tegen een cratie van het volk ...in de vorm van algemene verkiezingen.
[..]
Dus meer overheid= meer vrijheid, beetje kromme gedachte is dat. De grondwet is door een Liberaal geschreven, erg mooi dat Rutte dat vandaag nog even aanhaalde, Thorbecke.
De TS constateert iets wat 160 jaar geleden al duidelijk was ... liberalen zijn helemaal niet zulke grote democraten, en ook niet de grootste verdedigers van de burgerlijke vrijheden en rechten.
quote:Thorbecke is dan ook totaal niet tegengewerkt tijdens zijn roep om democratisering?Op woensdag 27 oktober 2010 00:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
de huidige grondwet is niet door een liberaal of Thorbecke geschreven, hoewel Thorbecke wel de voorloper van deze grondwet heeft gemaakt, waarin nog geen 6% van de burgers mochten stemmen.. alleen de rijkste mannen... dus Thorbecke als voorbeeld van de liberale democratie nemen is wat wrang... en je ondermijnt je eigen betoog eigenlijk. Thorbecke en de liberalen van zijn tijd waren vooral voor een cratie van de rijke mannen... en tegen een cratie van het volk ...in de vorm van algemene verkiezingen.
En Thorbecke was voor een langzame transitie richting algemeen kiesrecht.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Prima, dan heb ik toch gewoon op een 'conservatief' gestemd.
Ik zie de VVD als een partij die het midden houdt tussen het liberalisme en het conservatisme. Van beiden iets, en dat siert ze in mijn ogen.
Ik zie de VVD als een partij die het midden houdt tussen het liberalisme en het conservatisme. Van beiden iets, en dat siert ze in mijn ogen.
quote:Wat een onzin. Dat is een (doorgaans conservatieve) interpretatie, meer niet. Ik kan wel wiki hier gaan linken, maar dat schiet toch niet op. De VVD is simpelweg een conservatieve partij met populistische trekjes en was ooit conservatief liberaal.Op dinsdag 26 oktober 2010 21:41 schreef Clan het volgende:
Liberaal betekent gewoon zo min mogelijk overheidsbemoeienis, en dat laat de VVD JUIST zien, met dit akkoord, terugdringen van kamerleden etc. Geef het volk hun vrijheid ipv al die betutteling van Sint Cohen.
quote:Dus dan moet er maar geweld gebruikt worden? Ik weet niet waar jou wieg heeft gestaan, maar ik zal je even uit je droom helpen, Democratie bestaat geeneens, dat is een sprookje om mensen rustig te houden, uiteindelijk zijn het bedrijven en organisaties ( die we niet en wel kennen, zoals de EU ) die het voor ons beslissen.Op dinsdag 26 oktober 2010 23:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je besef over het functioneren van een representatieve democratie.
En je noemt het ook nog representatief, precies ja!
quote:Op welke blz staat dat van "De totstandkoming van de Nederlandse grondwet"?Op woensdag 27 oktober 2010 00:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
de huidige grondwet is niet door een liberaal of Thorbecke geschreven, hoewel Thorbecke wel de voorloper van deze grondwet heeft gemaakt, waarin nog geen 6% van de burgers mochten stemmen.. alleen de rijkste mannen... dus Thorbecke als voorbeeld van de liberale democratie nemen is wat wrang... en je ondermijnt je eigen betoog eigenlijk. Thorbecke en de liberalen van zijn tijd waren vooral voor een cratie van de rijke mannen... en tegen een cratie van het volk ...in de vorm van algemene verkiezingen.
De TS constateert iets wat 160 jaar geleden al duidelijk was ... liberalen zijn helemaal niet zulke grote democraten, en ook niet de grootste verdedigers van de burgerlijke vrijheden en rechten.
quote:En de socialisten zijn Sinterklaas die een land om zeep helpen, kijk naar de geschiedenis, anders ga je toch lekker in Noord Korea wonen, als het socialisme zo goed voor de mensen is?Op woensdag 27 oktober 2010 00:59 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dat is een (doorgaans conservatieve) interpretatie, meer niet. Ik kan wel wiki hier gaan linken, maar dat schiet toch niet op. De VVD is simpelweg een conservatieve partij met populistische trekjes en was ooit conservatief liberaal.
|
|
