Ze zijn erover eens dat die mooie de draagmoeder van hun eerste kind mag worden, en ze hebben een 'goede vriend' bereid gevonden als zaaddonor. Maar nu komt het dus: wat is nu hun dilemma?
Die potterige met kort kapsel wil dus dat die vriend zich even in een kamertje gaat afrukken, zijn kwakkie in een injectiespuit doet waarna zij die dus nog warm in de doos van haar mooie partner gaat spuiten. Valt wat voor te zeggen, hoef je het niet via de spermabank te doen.
Maar die mooie vindt die aanpak dus te klinisch en had voorgesteld dat die vriend voor de goede zaak maar even via de natuurlijke weg moest gaan. Kort en goed: hij mocht er even overheen. Complicatie hierbij is dat die goede vriend homo is. Maar in ieder geval zag die andere dat niet zitten vanwege jaloeziegevoelens.
Wat is volgens jullie de beste oplossing? Als ik die vriend zou zijn geweest en hetero, dan had ik gehoopt dat het heel lang zou duren voordat ze zwanger raakte, kon je er elke maand even op. En zijn die jaloeziegevoelens van die ander terecht, of het produkt van kleinburgelijkheid?
Ze hebben ook al afgesproken dat het tweede kind bij de andere gedaan zal worden. Daar zal die homovriend dan wel tegenop kijken denk ik, of juist niet? Valt hij misschien toch meer op dat potterige type, gezien zijn geaardheid, volgens jullie?
Vaag verhaal
wat klink jij als een verschrikkelijk persoon zegquote:ik heet geen IvanOp dinsdag 26 oktober 2010 17:26 schreef Maisnon het volgende:
Echt hoe je dit allemaal typt
quote:Ik heb een vermoeden dat ie bi is. Dat is voor hem dan al een stuk makkelijker.Op dinsdag 26 oktober 2010 17:33 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
Je weet zeker dat die gast homo is?
quote:Ah ok, klinkt logischer inderdaad.Op dinsdag 26 oktober 2010 17:35 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik heb een vermoeden dat ie bi is. Dat is voor hem dan al een stuk makkelijker.
Waar is de goede oude tijd gebleven dat man en vrouw nog gewoon gingen trouwen en daarna kindertjes kregen.
quote:Ja, maar dan nog. Hoe zou zij zoiets ondergaan? Zo van: het moet maar?Op dinsdag 26 oktober 2010 17:37 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
[..]
Ah ok, klinkt logischer inderdaad.
quote:Die tijd komt nu met de nieuwe regering wel weer terug hoor.Op dinsdag 26 oktober 2010 17:37 schreef DeZoektocht het volgende:
Dit wordt mij allemaal te ingewikkeld hoor
Waar is de goede oude tijd gebleven dat man en vrouw nog gewoon gingen trouwen en daarna kindertjes kregen.
quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 17:23 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Zo heb ik mijn directe omgeving een lesbies stel. Heel klassiek: de 1 is de oogverblindende schoonheid a la die Lois Lane zangeres, zo iemand waarbij je bijna zou zeggen: goh wat jammer dat ze niet op mannen valt. De andere is duidelijk de 'man in huis': pittig kort kapsel , lompe manier van bewegen, en nog net geen tuinbroek aan. Nu zijn ze dus een jaar geleden getrouwd en hebben een vurige kinderwens.
Ze zijn erover eens dat die mooie de draagmoeder van hun eerste kind mag worden, en ze hebben een 'goede vriend' bereid gevonden als zaaddonor. Maar nu komt het dus: wat is nu hun dilemma?
Die potterige met kort kapsel wil dus dat die vriend zich even in een kamertje gaat afrukken, zijn kwakkie in een injectiespuit doet waarna zij die dus nog warm in de doos van haar mooie partner gaat spuiten. Valt wat voor te zeggen, hoef je het niet via de spermabank te doen.
Maar die mooie vindt die aanpak dus te klinisch en had voorgesteld dat die vriend voor de goede zaak maar even via de natuurlijke weg moest gaan. Kort en goed: hij mocht er even overheen. Complicatie hierbij is dat die goede vriend homo is. Maar in ieder geval zag die andere dat niet zitten vanwege jaloeziegevoelens.
Wat is volgens jullie de beste oplossing? Als ik die vriend zou zijn geweest en hetero, dan had ik gehoopt dat het heel lang zou duren voordat ze zwanger raakte, kon je er elke maand even op. En zijn die jaloeziegevoelens van die ander terecht, of het produkt van kleinburgelijkheid?
Ze hebben ook al afgesproken dat het tweede kind bij de andere gedaan zal worden. Daar zal die homovriend dan wel tegenop kijken denk ik, of juist niet? Valt hij misschien toch meer op dat potterige type, gezien zijn geaardheid, volgens jullie?
On-topic: Geen wonder dat dat manwijf jaloers is. Ze weet dat ze de jackpot heeft gewonnen met de mooie schone. En hoe kan die homo eigenlijk klaarkomen? Het zal voor hem toch net zo'n ervaring zijn als voor een hetero met een homo's neuken? Hij krijgt hem als het goed is niet eens omhoog.
quote:voor de goede orde: ik ben hetero.Op dinsdag 26 oktober 2010 17:23 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Als ik die vriend zou zijn geweest en hetero,
quote:Prima verhaal voor tijdens het kring-gesprek groep 3.
quote:ideetje: misschien moet die homo haar maar anaal plezieren (komt meer overeen met zijn normale bezigheden), en dan als ie het moment suprem voelt naderen even snel van grot wisselen. Een Patty Brardtje vooraf (klisma) is dan wel gewenst vanwege de bacterieen denk ik zo.Op dinsdag 26 oktober 2010 17:49 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
En die mooie lesbo moet tijdens de daad dan ook maar niet denken aan het feit dat zijn genotsknots, die dan op dat moment al stampend heen en weer gaat in haar schede, normaliter vergeven is van de poepspetters op zulke momenten.
quote:Tussen die 2 vrouwen natuurlijk wel. De rest is bijzaak.Op dinsdag 26 oktober 2010 17:48 schreef Boca_Raton het volgende:
Nou, er komt weer veel oprechte liefde bij kijken
Dan zit je daar mooi als biologische pappa kun je nog even leuk voor dat kind gaan dokken.
Ik zou er nooit aan beginnen of het moet allemaal goed vastgelegd zijn.
Ik zou dan voor de klinische route kiezen, te verwarrend voor een kind (2 mama's maar 1 mama heeft tóch seks gehad met een vreemde meneer om mij te maken). En ik snap niet waarom Loïs Lane dit zelfs maar ter sprake brengt als ze weet dat de Butch zich daarbij niet prettig voelt. Tenzij ze zich nog graag eens wil laten uitwonen door een vent natuurlijk.
quote:Nou ja, de meeste lesbo's timmeren dit zelf wel af omdat ze onder geen beding de ouderlijke inmenging van een man willen op hun leven en dat van een kind. Er zullen vast wel gescheiden lesbo's zijn die zich achter de oren gekrabd hebben waarom ze dat ook alweer niet wilden.Op dinsdag 26 oktober 2010 17:58 schreef kree het volgende:
Lekker lomp idee, stel nou dat het later fout gaat tussen die twee.
Dan zit je daar mooi als biologische pappa kun je nog even leuk voor dat kind gaan dokken.
Ik zou er nooit aan beginnen of het moet allemaal goed vastgelegd zijn.
quote:Nou ja, wat boeit dat nou? Wie weet hebben Loïs en Butch wel gewoon anale seks?
En die mooie lesbo moet tijdens de daad dan ook maar niet denken aan het feit dat zijn genotsknots, die dan op dat moment al stampend heen en weer gaat in haar schede, normaliter vergeven is van de poepspetters op zulke momenten.
quote:Daar is een simpel antwoord op: de meeste lesbo's die ik ken zijn echt niet afkerig van seks met mannen hoor.
[..]
Ja, maar dan nog. Hoe zou zij zoiets ondergaan? Zo van: het moet maar?
. Het is alleen het feit dat mannen emotioneel niet aantrekkelijk zijn voor de meeste lesbo's. En de meeste mannen zijn weer niet aangetrokken tot lesbo's dus van feitelijke seks komt het gewoon niet vaak tussen lesbo's en hetero-mannen. De meeste lesbo's hebben wel eens seks gehad met een man en konden daar destijds ook best van genieten. Alleen kwamen ze tot de ontdekking dat seks met een vrouw eigenlijk net wat beter is.quote:Met voorbinddildo? Ja zou kunnen.Op dinsdag 26 oktober 2010 18:03 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nou ja, wat boeit dat nou? Wie weet hebben Loïs en Butch wel gewoon anale seks?
quote:Voorbinddildo is één van de vele opties, ja.
[..]
Met voorbinddildo? Ja zou kunnen.
quote:Ik kan mij juist nog een verhaal herinneren dat een mannelijke vriend werd gevraagd om een lesbische vrouw te bezwangeren waarna zij hem hebben aangeklaagd om alimentatie te eisenNou ja, de meeste lesbo's timmeren dit zelf wel af omdat ze onder geen beding de ouderlijke inmenging van een man willen op hun leven en dat van een kind. Er zullen vast wel gescheiden lesbo's zijn die zich achter de oren gekrabd hebben waarom ze dat ook alweer niet wilden.
.Maar goed, ook normale stellen zijn gelijk in 1x zwanger, zeker niet als die vrouw evt. al wat ouder is... En dan? regelmatig seks met die vriend hebben? Doe het dan in-vitro, geen lastige situaties en kans op een kind stuk hoger.
ze moeten het gewoon met een injectiespuit doen, dit gaat nergens over.quote:Zou ik ook zeggen. Beter nog gewoon via de bank, want dat met die injectiespuit is ook zoiets.Op dinsdag 26 oktober 2010 18:20 schreef Dipkip het volgende:
Natuurlijk heeft die vrouw alle recht op jaloezie. Dr vrouw wil met een ander naar bed. Wat is er zo lastig aan dat te begrijpen
Als je via de bank gaat kun je in alle privacy nog even rukken en dan in het potje doen, maar bij de injectiespuit moet je dat wel bijna in het bijzijn van die vrouw doen. Hoe doe je dat? Zeg Truus, ligt de heaumeauxlectuur klaar in dat kamertje?
quote:Grappig, want vaak wordt er gezegd dat mannen het wel geil vinden wanneer vrouwen seks met elkaar hebben.Op dinsdag 26 oktober 2010 18:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
Daar is een simpel antwoord op: de meeste lesbo's die ik ken zijn echt niet afkerig van seks met mannen hoor.
Mijn mama is lesbi, mijn papa is homo
quote:Wow inderdaad, dat komt er ook nog bij kijken
Als het op de natuurlijke manier gaat heeft hij ook alle plichten naar het kind, leuk om een keer met die chick te rommelen, maar dat kan een hele dure ervaring worden.
.quote:..En wat is precies het voordeel..?
1 voordeel, dat kind kan dan wel zeggen,
Mijn mama is lesbi, mijn papa is homo
quote:Bekend verhaal van een kennis van me....hij was dus de zaaddonor en vraagt zich tegenwoordig echt af of hij destijds niet goed bij zijn hoofd was toen hij accoord ging. Afspraken gemaakt met beide dames (en echt niet dat hij zo'n grote rol zou spelen in het leven van die kinderen) maar zelfs die minieme afspraken waren al teveel nadat de "buit" binnen was.Op dinsdag 26 oktober 2010 18:01 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nou ja, de meeste lesbo's timmeren dit zelf wel af omdat ze onder geen beding de ouderlijke inmenging van een man willen op hun leven en dat van een kind. Er zullen vast wel gescheiden lesbo's zijn die zich achter de oren gekrabd hebben waarom ze dat ook alweer niet wilden.
quote:Ja, maar ze willen dan geile wijven die doen alsof ze lesbisch zijn. Echte lesbo's worden gewoon uitgelachen hoor.
[..]
Grappig, want vaak wordt er gezegd dat mannen het wel geil vinden wanneer vrouwen seks met elkaar hebben.
quote:Ik ken viavia een lesbo die op natuurlijke wijze single mom is geworden.
Gewoon via inseminatie, een lesbische vrouw op natuurlijke wijze zwanger maken gebeurt alleen in films.
he? weer niet gelukt???
quote:Ik ken er persoonlijk een, zelfde verhaal. Met een heteroman overigens die dan weer getrouwd is, zowel man als vrouw zijn vrienden van de lesbienne. Ik vond het maar een raar om te horen op het kraamfeest maar dr zijn geen problemen van gekomen en het kind is inmiddels al uit de luiers, dus blijkbaar kan het wel werken zo.Op dinsdag 26 oktober 2010 20:00 schreef Seven. het volgende:
Ik ken viavia een lesbo die op natuurlijke wijze single mom is geworden.
quote:Je woont in HollywoodOp dinsdag 26 oktober 2010 20:00 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik ken viavia een lesbo die op natuurlijke wijze single mom is geworden.
Maar serieus, ik kan me er niks bij voorstellen.
Dipkip: ik neem aan dat dat in overleg gegaan is dan? Ik kan er op zich best wel inkomen. Ik persoonlijk zou mijn partner niet uit willen lenen om een kindje te maken maar als je er allebei achterstaat.. en je kunt omgaan met de jaloezie etc. etc. Ik zou er niet veel moeite mee hebben als mijn partner éénmalig sperma af zou willen staan bijvoorbeeld. Maar dat kan ik nu makkelijk zeggen.
En nee, ik woon niet in Hollywood. De lesbo die ik ken, wilde een kindje en heeft daarvoor een ex-scharrel van me ingeschakeld. Hij wilde alleen op natuurlijke weg, zij wilde zo graag dat ze daarmee instemde. En nu is voed ze haar halfbloed zoontje in haar eentje op. Dat is imho NIET de manier.
quote:Het is zelfs zo gegaan dat de vrouw die nu dus moeder is vertelde aan een vriendin over haar kinderwens en dat ze overwoog een homovriend te vragen (dan dus via spuitje). En die vriendin heeft het thuis met haar man besproken en toen hebben ze aangeboden dat hij de biologische vader zou zijn. Het kind zal dit ook weten later is het plan. Ze zien elkaar wekelijks dus dan heeft het kind toch nog wat soort-van-ouderfiguren naast alleen zn moeder.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:44 schreef Seven. het volgende:
Dipkip: ik neem aan dat dat in overleg gegaan is dan? Ik kan er op zich best wel inkomen. Ik persoonlijk zou mijn partner niet uit willen lenen om een kindje te maken maar als je er allebei achterstaat.. en je kunt omgaan met de jaloezie etc. etc. Ik zou er niet veel moeite mee hebben als mijn partner éénmalig sperma af zou willen staan bijvoorbeeld. Maar dat kan ik nu makkelijk zeggen.
Ik weet niet hoe ik me er zelf over zou voelen eigenlijk. Ik denk dat ik er wel ok mee zou zijn via een spuitje als we zelf ook al een gezin hebben. Het lijkt me moeilijker als we nog geen eigen broedsel hebben. Zo denk ik ook over draagmoederschap, ik zou het wel overwegen maar alleen als mn eigen gezin als 'af' voelt en ik dus ook beter kan inschatten waar ik ja tegen zeg.
.quote:Wat doet dat nou ter zake?
TS hoe weet jij zo goed van dit verhaal af? Gaat het om familie ofzo?
quote:Hoe weet gij dat eigenlijk?Op woensdag 27 oktober 2010 09:29 schreef DDBtje het volgende:
...en een homo krijgt hem niet stijf van een vrouw...
quote:Anders was hij wel hetero geweest als hij geil werd van vrouwen, dacht je niet?
MSs nog ergens terug te vinden?
Fuck KI-IVT
Nee, het moet lukken hoor. Vaseline en viagra ofzoquote:
Een lesbi wordt niet nat van een vent en een homo krijgt hem niet stijf van een vrouw... onmogelijke missie lijkt me!
2) Kan homo het niet met mannenpot doen? Die heeft androgyne trekjes, een mannenkapsel en een lompe manier van bewegen. Komt homo vast veel sneller klaar van.
Artikel 394
De verwekker van een kind dat alleen een moeder heeft, alsmede de man die als levensgezel van de moeder ingestemd heeft met een daad die de verwekking van het kind tot gevolg kan hebben gehad, is als ware hij ouder verplicht tot het voorzien in de kosten van verzorging en opvoeding van het kind dan wel, na het bereiken van de meerderjarigheid van het kind, tot het voorzien in de kosten van levensonderhoud en studie overeenkomstig de artikelen 395a en 395b. Nadien bestaat deze verplichting slechts in geval van behoeftigheid van het kind.
[ Bericht 70% gewijzigd door Adolecens op 01-11-2010 08:35:10 ]
Nee hoor, in de kraaksien met aksie (en door het simplistisch verbond van Koot en Bie) werd in de jaren 80 al 'lesbies' geschreven. Dat hoort nu eenmaal zo in links-progressieve kringen waar ik me maar al te graag in begeef.quote:
1) Het is "lesbisch" in plaats van "lesbies"
Dus fout.quote:
[..]
Nee hoor, in de kraaksien met aksie (en door het simplistisch verbond van Koot en Bie) werd in de jaren 80 al 'lesbies' geschreven. Dat hoort nu eenmaal zo in links-progressieve kringen waar ik me maar al te graag in begeef.
maar wel handig in de TT, want het bespaart ruimtequote:
Een spelfout voor 1 letter.quote:
[..]
maar wel handig in de TT, want het bespaart ruimte
Dit voorkomt vast RSI bij je.
Nou neequote:
En TS maar vanaf de zijlijn alles beschouwen. Story of his life.
OT:
In dit geval zou ik dus denken dat je die homo er gewoon over heen kan laten gaan. Die potige vrouw kan dan inderdaad wel jaloers zijn, gewoon vanwege het feit dat haar partner dus naakt is in het bijzijn van iemand waar ze geen relatie mee heeft. Op het gebied van mogelijke vonk die over kan slaan, die kans is echt nihil, zij is pot en hij is homo. Als die vrouw ('jammer dat ze pot is') er geen probleem mee heeft om dus een snikkel in der te hebben en als die gozer dus niet bang is voor wat lippen, waarom niet?
Het lesbische stel wil 2 kinderen en bij beide vrouwen word dus 1 kind opgewekt. (dacht ik gelezen te hebben). Dan mogen beide vrouwen dus zelf weten op welke manier?
Maar zoals ik dus al zei, het is en blijft lastig. Meerdere mensen beslissen over 1 (ingrijpend) ding = goed overleggen.
Als een pot geen probleem heeft met een pik in zich, dan is ze stiekem wel een beetje biseksueel natuurlijk. En als een homo 'm toch overeind krijgt bij een vrouw, dan is hij ook wel een beetje biseksueel. Dus er zouden wel degelijk vonken kunnen overslaan (al is de kans op emotionele vonken waarschijnlijk te verwaarlozen, maar stel dat het onmogelijke gebeurt en die twee worden verliefd of zo? Leuk voor die butchbitch).quote:
Altijd lastige die situaties, er zijn altijd 2 gedachtes over.
OT:
In dit geval zou ik dus denken dat je die homo er gewoon over heen kan laten gaan. Die potige vrouw kan dan inderdaad wel jaloers zijn, gewoon vanwege het feit dat haar partner dus naakt is in het bijzijn van iemand waar ze geen relatie mee heeft. Op het gebied van mogelijke vonk die over kan slaan, die kans is echt nihil, zij is pot en hij is homo. Als die vrouw ('jammer dat ze pot is') er geen probleem mee heeft om dus een snikkel in der te hebben en als die gozer dus niet bang is voor wat lippen, waarom niet?
Het lesbische stel wil 2 kinderen en bij beide vrouwen word dus 1 kind opgewekt. (dacht ik gelezen te hebben). Dan mogen beide vrouwen dus zelf weten op welke manier?
Maar zoals ik dus al zei, het is en blijft lastig. Meerdere mensen beslissen over 1 (ingrijpend) ding = goed overleggen.
Om samen een kind te krijgen met een ander naar bed moeten, dat klopt niet en is mijns insziens niet te verantwoorden aan het kind.
En dan is ie dus automatisch de vader en verantwoordelijk voor zijn kind.quote:
In dit geval zou ik dus denken dat je die homo er gewoon over heen kan laten gaan.
Hele andere juridische situatie dan als ie in een potje spuit.
Wat een onzin. Ik ben 100% lesbisch (in de zin dat ik nooit verliefd op een man ben geweest of zou kunnen zijn) maar ik zou echt wel seks kunnen hebben met een man. Ik vind vrouwen alleen fysiek veel aantrekkelijker. Het feit dat b.v. heteromannen het nooit met andere mannen zouden kunnen doen is alleen omdat ze het vies vinden. Op diezelfde manier zou ik ook nooit met een vieze (lees: lelijke) vrouw naar bed kunnen.quote:Als een pot geen probleem heeft met een pik in zich, dan is ze stiekem wel een beetje biseksueel natuurlijk. En als een homo 'm toch overeind krijgt bij een vrouw, dan is hij ook wel een beetje biseksueel. Dus er zouden wel degelijk vonken kunnen overslaan (al is de kans op emotionele vonken waarschijnlijk te verwaarlozen, maar stel dat het onmogelijke gebeurt en die twee worden verliefd of zo? Leuk voor die butchbitch).
Anyway, ook ik en mijn vriendin willen later kinderen, en ook wij overwegen dit met hulp van een bekende zaaddonor te gaan doen. Of dit ook echt gaat gebeuren uiteindelijk weet ik niet want we zijn nu pas 23 dus voorlopig is het nog niet aan de orde. Maar áls het gaat gebeuren zou ik zo'n vent echt niet over me heen laten gaan. Ten eerste: waarom zou ik? Ja het is wel wat klinisch om het met een injectie spuit te doen, maar ik verkies klinisch toch echt boven seks met iemand die niet mijn partner is. Ten tweede zou mijn vriendin dat echt niet leuk vinden. Hoe zou een man het vinden als zijn vriendin/vrouw met een andere vent naar bed gaat omdathij b.v. onvruchtbaar is?
En verder wat rechten en plichten betreft: volgens mij kun je officieel laten vastleggen wat de rechten en plichten van de biologische vader zijn. Of dit echt altijd 100% rechtsgeldig is zou ik wel zeker willen weten voor ik zoiets begin. Ik zou absoluut niet willen dan de biologische vader het recht heeft om zijn kind op te eisen (hoewel ik wel snap dat het een kutsituatie voor hem zou zijn als hij spijt krijgt, en ik zou er zeker proberen samen uit te komen). Verder vind ik het ook belachelijk dat de biologische vader alimentie zou moeten betalen voor een kind dat hij puur en alleen op de wereld heeft gezet voor 2 andere mensen die volledige verantwoordelijkheid hebben genomen. Het lijkt me in ieder geval duidelijk dat je dit soort dingen heel goed moet uitzoeken voor je eraan begint.
Wat maakt het nou voor verschil of je er met je piemel in spuit of dat er een kleine tussenstap van 30 seconden mbv een potje en een injectiespuit wordt gemaakt? Het is toch nooit te verifieren op welke manier dat kwakje in de honinggrot is gekomen? Of moet je dat in het laatste geval allemaal filmen om juridisch een andere situatie te hebben?quote:
[..]
En dan is ie dus automatisch de vader en verantwoordelijk voor zijn kind.
Hele andere juridische situatie dan als ie in een potje spuit.
Het is natuurlijk anders als een er een instantie, (de snermabank) tussen zit, maar daar hebben we het hier niet over.
Leuk ook als het een jongetje wordt ... de zelfhaat krijg je alvast gratis kado.quote:Nou ja, de meeste lesbo's timmeren dit zelf wel af omdat ze onder geen beding de ouderlijke inmenging van een man willen op hun leven en dat van een kind. Er zullen vast wel gescheiden lesbo's zijn die zich achter de oren gekrabd hebben waarom ze dat ook alweer niet wilden.
Het is je vlees en bloed dat daar dan bij die twee kinderen zijn of haar eerste stappen in het leven moet zetten. Ik zou dat niet even los kunnen koppelen, het zou mijn kind zijn en blijven. En niet alleen emotioneel, ook juridisch zoals zovelen hier al hebben uitgewezen. Dat is de reden dat de spermabanken momenteel vrijwel leeg zijn; een wetswijziging een paar jaar geleden waardoor je als biologisch vader altijd kenbaar en volgens mij ook aansprakelijk blijft.
Je geeft je over aan twee vrouwen die door hun levenskeuzen zo duidelijk aangeven _niets_ met mannen te hebben (behalve dus een spermawens) en die je zo ongenadig kunnen flessen: zowel door het kind juist van je weg te houden of omgekeerd het op te dringen, die je financieel kunnen uitkleden etc.
Bovendien geloof ik, noem me maar conservatief, niet dat een kind gebaat is bij een situatie waarin het niet door een vader _en_ een moeder wordt opgevoedt. Allicht heb je soms niet te kiezen in het leven, maar als je de keuze juist wel hebt. Een kind heeft de invloeden van beide geslachten om evenwichtig op te groeien. Allicht zal de mannelijke lesbo wel iets van de mannelijke energie meenemen, maar dan nog.
Zoals ik hierboven zeg; als het een jongetje wordt, die heeft geen rolmodel, die groeit op met de vast niet vleiende ideeen van deze twee vrouwen die heus geen mannenhaters hoeven te zijn om dat jochie rare ideeen mee te geven over het andere geslacht en dus zichzelf. Lekker begin heb je dan in het leven.
Verifiëren of niet, dat ie nou eenmaal hoe het wettelijk geregeld is. Neuken=ouderschap, met een potje ertussen hoeft dat niet.quote:Op donderdag 11 november 2010 10:26 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Wat maakt het nou voor verschil of je er met je piemel in spuit of dat er een kleine tussenstap van 30 seconden mbv een potje en een injectiespuit wordt gemaakt? Het is toch nooit te verifieren op welke manier dat kwakje in de honinggrot is gekomen?
Ze zullen er vast tussen zitten, maar dat is mijn punt niet in ieder geval.quote:Zijn er hier nou mensen die denken dat Lesbiennes mannen haten? 0_o. Hebben heteromannen ook een hekel aan mannen?
Mijn punt is dat als man instemmen om een lesbisch paar zwanger te maken een ongekeerde castratie is; je verlaagt jezelf tot een lopend paar ballen en stemt er impliciet mee in dat een vader overbodig is.
Pardon? Als ik het op deze manier ga doen zou ik het helemaal niet onprettig vinden als er contact blijft met desbetreffende man. Kan ook geen kwaad als er af en toe een mannelijk rolmodel in het spel is. Waarom zou ik de man zien als een lopende pot sperma? Ja ik ben afhankelijk van sperma, maar ik zie een man die ons hierbij zou helpen als heel wat meer dan dat!quote:Je gaat twee vrouwen helpen die geen man in hun leven willen, die je zien als een lopende pot sperma.
Dus door op vrouwen te vallen heb ik volgens jou helemaal niets met mannen? Ik heb vriendschappen met mannen, ik haat ze niet, ik zie ze niet als wandelende spermadonoren, maar als vrienden, mensen waar je ook zeer goed rekening mee moet houden als zij zich als donor zouden willen aanbieden! Ik vind het uiterst belangrijk wat hij voor wensen zou hebben en dit afwegen in de beslissing. Dat ze je zouden kunnen flessen... ja dat zou kunnen, slechte mensen heb je altijd (en dus ook slechte lesbo's).quote:Je geeft je over aan twee vrouwen die door hun levenskeuzen zo duidelijk aangeven _niets_ met mannen te hebben (behalve dus een spermawens) en die je zo ongenadig kunnen flessen: zowel door het kind juist van je weg te houden of omgekeerd het op te dringen, die je financieel kunnen uitkleden etc.
Tja, dat zal waarschijnlijk altijd een discussie blijven maar ik geloof absoluut niet dat het schadelijk zou zijn voor kinderen om door 2 vrouwen (of 2 mannen) opgevoed te worden (is ook (nog) nooit aangetoond). Bovendien is een vader niet het enige mannelijke rolmodel in het leven van het kind: wat dacht je van de leraar, opa, oom, vrienden.quote:Bovendien geloof ik, noem me maar conservatief, niet dat een kind gebaat is bij een situatie waarin het niet door een vader _en_ een moeder wordt opgevoedt. Allicht heb je soms niet te kiezen in het leven, maar als je de keuze juist wel hebt. Een kind heeft de invloeden van beide geslachten om evenwichtig op te groeien. Allicht zal de mannelijke lesbo wel iets van de mannelijke energie meenemen, maar dan nog.
En wat betreft 'de mannelijke lesbo'... ehm. Bij ons is die er niet. Er zit nogal verschil in de mannelijkheid van lesbo's en ook in de combinatie (vrouwelijk-vrouwelijk, mannelijk-mannelijk, mannelijke-vrouwelijk en alles daar tussenin want zo zwart-wit als mannelijk of vrouwelijk is het natuurlijk niet).
Wat zeg je hier nou? Wat voor niet vleiende ideeen heb ik over mannen volgens jou? Wat voor rare ideeen zou ik mijn zoon geven? Wat heb JIJ allemaal tegen mannen aangezien je er niet op valt?quote:Zoals ik hierboven zeg; als het een jongetje wordt, die heeft geen rolmodel, die groeit op met de vast niet vleiende ideeen van deze twee vrouwen die heus geen mannenhaters hoeven te zijn om dat jochie rare ideeen mee te geven over het andere geslacht en dus zichzelf. Lekker begin heb je dan in het leven.
Ik denk ook niet dat die lesbiënnes jouw zaad willen hebben hoorquote:
Ik zou er (man) in ieder geval nooit voor gaan.
Af en toe over de vloer komen is echt iets anders als alle dagen in het leven van je kind zijn. Bovendien, dat je nu zou zeggen dat je contact wilt houden zegt niets over hoe je in de toekomst daarover zal denken, en in nederland is de rechtspositie van vaders al zo rot geregeld bij gewone heterosexuele stellen dat de moeder al zo'n beetje een zelfmutilerende heroinehoer moet zijn wil de voogdij aan de man worden toegewezen. Of als de moeder eenvoudig weigert de bezoekregeling uit te voeren heb je geen poot om op te staan. Wat zal je dan? Mama op laten sluiten? De alimentatie, waar de man in het gros der gevallen terecht of onterecht nog toe gedwongen wordt te betalen, weer in de vorm van een dwangsom terugvorderen?quote:Pardon? Als ik het op deze manier ga doen zou ik het helemaal niet onprettig vinden als er contact blijft met desbetreffende man. Kan ook geen kwaad als er af en toe een mannelijk rolmodel in het spel is. Waarom zou ik de man zien als een lopende pot sperma? Ja ik ben afhankelijk van sperma, maar ik zie een man die ons hierbij zou helpen als heel wat meer dan dat!
Niets met mannen hebben is wat sterk uitgedrukt, toegegeven, maar je maakt een bewuste keuze voor een moeder-moeder situatie en wat je ook zegt, wie je ook over de vloer hebt, welke mannen het kind ook naar op kan kijken: het ziet heus vroeger of later in dat de mama's een vader overbodig vonden. Wat doet dit met het zelfbeeld van een jongen, die later ook weer vader zal gaan worden?quote:Dus door op vrouwen te vallen heb ik volgens jou helemaal niets met mannen? Ik heb vriendschappen met mannen, ik haat ze niet, ik zie ze niet als wandelende spermadonoren, maar als vrienden, mensen waar je ook zeer goed rekening mee moet houden als zij zich als donor zouden willen aanbieden! Ik vind het uiterst belangrijk wat hij voor wensen zou hebben en dit afwegen in de beslissing. Dat ze je zouden kunnen flessen... ja dat zou kunnen, slechte mensen heb je altijd (en dus ook slechte lesbo's).
Dit soort onderzoeken is notoir moeilijk omdat ze niet dubbel-blind uit te voeren zijn; alleen tweeling onderzoek zou enig soelaas kunnen bieden. Ik geloof er in ieder geval niet in dat je zelfbeeld als je later vader wordt er veel van zal vooruitgaan.quote:Tja, dat zal waarschijnlijk altijd een discussie blijven maar ik geloof absoluut niet dat het schadelijk zou zijn voor kinderen om door 2 vrouwen (of 2 mannen) opgevoed te worden (is ook (nog) nooit aangetoond). Bovendien is een vader niet het enige mannelijke rolmodel in het leven van het kind: wat dacht je van de leraar, opa, oom, vrienden.
En wat betreft 'de mannelijke lesbo'... ehm. Bij ons is die er niet. Er zit nogal verschil in de mannelijkheid van lesbo's en ook in de combinatie (vrouwelijk-vrouwelijk, mannelijk-mannelijk, mannelijke-vrouwelijk en alles daar tussenin want zo zwart-wit als mannelijk of vrouwelijk is het natuurlijk niet).
Zoals ik hierboven zeg: het maakt niet uit wat voor ideeen je over mannen hebt, alleen al door de bewuste keus die je maakt om het kind zonder voltijd vader op te voeden geef je het signaal af: een vader is overbodig. Je kunt dan lullen als brugman vanuit je overtuigingen dat blijft de bottom-line.quote:Wat zeg je hier nou? Wat voor niet vleiende ideeen heb ik over mannen volgens jou? Wat voor rare ideeen zou ik mijn zoon geven? Wat heb JIJ allemaal tegen mannen aangezien je er niet op valt?
Als je het aansnijdt: wat ik tegen mannen heb is dat velen, ook om mij heen, nog steeds de opvoeding als vrouwentaak zien en het kostwinnen als mannentaak. Zowel mannen als vrouwen moeten een flinke schop onder de reet krijgen: mannen om hun verantwoordelijkheid in het gezin en de opvoeding te nemen en vrouwen om hun verantwoordelijkheid te nemen in het onderhouden van het gezin.
Dat zeg je nu maar mijn plaatjes van kinderen heb je nog niet gezien.quote:Ik denk ook niet dat die lesbiënnes jouw zaad willen hebben hoor
Ja het is inderdaad sowieso lastig, iets waar je heel goed over na moet denken zowel als lesbisch stel als als donor. En vertrouwen hebben in elkaar. Je hebt verder gelijk dat de regelingen voor mannen niet eerlijk zijn. Maar je moet als donor dus goed bij jezelf checken of je echt oke bent met 'een kind afstaan.'quote:Af en toe over de vloer komen is echt iets anders als alle dagen in het leven van je kind zijn. Bovendien, dat je nu zou zeggen dat je contact wilt houden zegt niets over hoe je in de toekomst daarover zal denken, en in nederland is de rechtspositie van vaders al zo rot geregeld bij gewone heterosexuele stellen dat de moeder al zo'n beetje een zelfmutilerende heroinehoer moet zijn wil de voogdij aan de man worden toegewezen. Of als de moeder eenvoudig weigert de bezoekregeling uit te voeren heb je geen poot om op te staan. Wat zal je dan? Mama op laten sluiten? De alimentatie, waar de man in het gros der gevallen terecht of onterecht nog toe gedwongen wordt te betalen, weer in de vorm van een dwangsom terugvorderen?
En alleenstaande moeders dan? Die geven dus ook aan hun zoons het idee dat mannen overbodig zijn. Wat moeten die jongens wel niet van zichzelf vinden? Sorry maar ik denk dat ik liever aan mijn zoon het beeld uitdraag dat twee mensen die veel van elkaar houden goede ouders kunnen zijn. Verder zal ik zeer veel van mijn zoon houden en hem proberen op te voeden als een jongen die respect heeft voor vrouwen, mannen, en zichzelf. Ik neem aan dat hij geen kromme gedachtengangen zal hebben als 'mijn ouders hadden geen man nodig dus jongens zijn overbodig en ik dus ook.'quote:Niets met mannen hebben is wat sterk uitgedrukt, toegegeven, maar je maakt een bewuste keuze voor een moeder-moeder situatie en wat je ook zegt, wie je ook over de vloer hebt, welke mannen het kind ook naar op kan kijken: het ziet heus vroeger of later in dat de mama's een vader overbodig vonden. Wat doet dit met het zelfbeeld van een jongen, die later ook weer vader zal gaan worden?
Je hebt gelijk dat dit soort dingen lastig te onderzoeken zijn. Maar er kan wel gezegd worden dat het geen overduidelijke gevolgen heeft voor mentale, cognitieve, emotionele of fysieke ontwikkeling van een kind. En verder zullen we het toch over moeten laten aan onze eigen mening en daarin verschillen we dan maar. Op zich niks mis meequote:Dit soort onderzoeken is notoir moeilijk omdat ze niet dubbel-blind uit te voeren zijn; alleen tweeling onderzoek zou enig soelaas kunnen bieden. Ik geloof er in ieder geval niet in dat je zelfbeeld als je later vader wordt er veel van zal vooruitgaan.
. Maar dat je zelfbeeld er als vader er later onder zal lijden...tja. Dat lijkt mij uiterst sterk. Tenzij je moeders inderdaad mannenhaters waren ofzo.Hier heb ik hierboven al op gereageerd.quote:Zoals ik hierboven zeg: het maakt niet uit wat voor ideeen je over mannen hebt, alleen al door de bewuste keus die je maakt om het kind zonder voltijd vader op te voeden geef je het signaal af: een vader is overbodig. Je kunt dan lullen als brugman vanuit je overtuigingen dat blijft de bottom-line.
Dus jij als man kunt je zoon ook rare negatieve beelden geven over mannen. Is dat dan ook zo slecht voor ze? En zo ja, minder slecht dan wat jij denkt dat twee vrouwen doen?quote:Als je het aansnijdt: wat ik tegen mannen heb is dat velen, ook om mij heen, nog steeds de opvoeding als vrouwentaak zien en het kostwinnen als mannentaak. Zowel mannen als vrouwen moeten een flinke schop onder de reet krijgen: mannen om hun verantwoordelijkheid in het gezin en de opvoeding te nemen en vrouwen om hun verantwoordelijkheid te nemen in het onderhouden van het gezin.
Toen hij er 2 maanden lang regelmaatig overheen was geweest begonnen ze argwaan te krijgen en heeft ze zijn sperma bewaard om te laten onderzoeken, en bleek hij onvruchtbaar.
Toe hij met fraude werd geconfronteerd bleek dat hij zich nog geen 2 jaar ervoor had laten steriliseren.
Dan voel je je als vrouw zijne ook wel genaait, me dunkt.
Met die ideeën van jou zou ik nog niet eens willen koffie drinken met je, laat staan een kind van jouw zaad willen..quote:
[..]
Dat zeg je nu maar mijn plaatjes van kinderen heb je nog niet gezien.
Aan ieder zijn eigen. Ik zou het dus niet doen.quote:Ja het is inderdaad sowieso lastig, iets waar je heel goed over na moet denken zowel als lesbisch stel als als donor. En vertrouwen hebben in elkaar. Je hebt verder gelijk dat de regelingen voor mannen niet eerlijk zijn. Maar je moet als donor dus goed bij jezelf checken of je echt oke bent met 'een kind afstaan.'
Ik ken een aantal alleenstaande moeders, maar geen van hen had er een voorkeur voor om haar kinderen (in 2 gevallen zelfs 4!) zonder vader op te voeden. Het was bij allen het gevolg van omstandigheden of van vaders die hun verantwoordelijkheid niet namen.quote:En alleenstaande moeders dan? Die geven dus ook aan hun zoons het idee dat mannen overbodig zijn.
Nee, de praktijk is allicht weerbarstiger dan de theorie. het gaat erom dat je het beste wilt voor je kinderen en dat ik denk dat een vaderloze of vooruit vaderarme jeugd dat niet is. Dat gepaard aan dat ik geen emotionele afstand zou willen doen van een biologisch kind maakt dat ik er niet over zou piekeren om zaaddonor te worden voor een lesbisch stel. Maar tegelijkertijd besef ik mij uitstekend dat er heeeel veeel teveel kinderen in omstandigheden opgroeien waar het hebben van uberhaupt 1 liefdevolle en verantwoordelijke ouder al een wensdroom is.quote:Dus jij als man kunt je zoon ook rare negatieve beelden geven over mannen. Is dat dan ook zo slecht voor ze? En zo ja, minder slecht dan wat jij denkt dat twee vrouwen doen?
Ietwat paradoxaal ben ik dus ook niet tegen lesbische paren die een kind willen opvoeden omdat ik me besef hoeveel erger het kan.
Waarvan akte. Ga nu fijn maar weer buiten spelen als je geen zin hebt om met de grote mensen mee te discusieren.quote:Met die ideeën van jou zou ik nog niet eens willen koffie drinken met je, laat staan een kind van jouw zaad willen..
Deed het pijn?quote:
[..]
Waarvan akte. Ga nu fijn maar weer buiten spelen als je geen zin hebt om met de grote mensen mee te discusieren.
Lees toch zelf eens wat je schrijft man. Waarom zou een lesbisch stel een kind van jouw zaad willen als je er zo'n ideeën op nahoudt? Nog in geen 100 jaar.
Je hebt het wel hoog in de bol als je denkt dat er mij iets gelegen is om jouw mening.quote:Deed het pijn?
Lees toch zelf eens wat je schrijft man. Waarom zou een lesbisch stel een kind van jouw zaad willen als je er zo'n ideeën op nahoudt? Nog in geen 100 jaar.
Luister: vanuit de emoties reageren kan iederen. Je verdiepen in een gedachtegang die je niet kent of je zelfs tegenstaat vereist moed en pogen om een ander met argumenten te overtuigen van je gelijk vraagt doorzettingsvermogen. Luister vooral niet naar mij, maar neem een voorbeeld aan Mellow_Yellow.
Bovendat; als je onderhand nog niet doorhebt dat ik extra scherp stellingneem omwille van de discussie en met opzet jou op de kast probeer te jagen ben je niet alleen veel te emotioneel voor je eigen bestwil maar ook nog eens oliedom. Maar goed, je kunt veel leren in een mensenleven dus ik wens je van harte succes.
Als ik zelf man was geweest vraag ik me ook af of ik het zou kunnen.quote:Aan ieder zijn eigen. Ik zou het dus niet doen.
Tja, ik kies er inderdaad bewuster voor. Maar ik denk persoonlijk dat het veel schadelijker is voor een kind om een vader te verliezen omdat die bijvoorbeeld overlijdt of geen zin heeft, dan dat het is voor een kind twee moeder te hebben die met alle liefde en verantwoordelijkheid hun kind opvoeden (niet dat ze dat allemaal zullen doen natuurlijk maar daar gaat het niet om). Uberhaupt denk ik nog steeds niets dat het schadelijk is maargoed dat is ook maar mening.quote:Ik ken een aantal alleenstaande moeders, maar geen van hen had er een voorkeur voor om haar kinderen (in 2 gevallen zelfs 4!) zonder vader op te voeden. Het was bij allen het gevolg van omstandigheden of van vaders die hun verantwoordelijkheid niet namen.
Ik wil het beste voor mijn kinderen en denk dat een vaderarme jeugd net zo goed is.quote:Het gaat erom dat je het beste wilt voor je kinderen en dat ik denk dat een vaderloze of vooruit vaderarme jeugd dat niet is.
Ze krijgen van mij een prachtig overlevingspakket mee:-Liefde
-Normen en waarden
-Steun
-Regelmaat
-Leren respect te hebben voor anderen en voor jezelf
Nouja je snapt het wel. Ik zal mijn zoon nieteens de kans geven om te denken dat mannen waardeloos zijn (hoewel het me nog steeds extreem onwaarschijnlijk lijkt dat een zoon zoiets echt zou gaan denken/voelen). En nee er zal geen man in huis lopen, maar zoals ik eerder al zei zullen er veel mannelijke rolmodellen in de omgeving zijn. Niet zoveel als in het gemiddelde huishouden, maar dan kun je je ook gaan afvragen of vaders wel vrachtwagenchauffeur mogen zijn en weken van huis zijn, om maar een van vele voorbeelden te noemen.
Ik denk in ieder geval dat de discussie inmiddels redelijk ten einde loopt (ze worden iig steeds korter).
Ik hoop stiekem dat je niet (meer) denkt dat het echt slécht is voor een kind om door twee vrouwen opgevoed te worden. Dat je er bedenkingen bij hebt is alleen maar gezond denk ik, kritisch nadenken over dingen is belangrijk. Maarja, stiekem voel ik me dan toch een beetje verdrietig *snif* als mensen er zo over denken.: (quote:Ietwat paradoxaal ben ik dus ook niet tegen lesbische paren die een kind willen opvoeden omdat ik me besef hoeveel erger het kan.
quote:Amerika: 22 jaar lang onderzoek naar lesbisch ouderschap, de resultaten.
22 December, 2008 by holebiinfo
Amerikaanse Lesbische ouders voeden hun kinderen op tot gezonde en gelukkige kinderen. Dat blijkt uit een studie die maar liefst 22 jaar duurde, en daarmee ook de eerste langdurige studie is inzake kinderen die opgroeien met ouders van hetzelfde geslacht.
Uit de studie blijkt dat kinderen die opgroeien met lesbische ouders meer schade oplopen door discriminatie dan door de seksuele geaardheid van hun ouders.
Dit nieuwe rapport van het USA National Longitudinal Lesbian Family Study (NLLFS) wordt gepubliceerd in de Journal of Orthopsychiatry en Journal of Lesbian Studies. De studie is de langst lopende ooit inzake homo en lesbisch ouderschap. Het volgde lesbische koppels sinds 1986 die kinderen kregen via donorsperma. De resultaten zijn onder andere gebaseerd op interviews die werden gehouden op het moment dat de kinderen tien jaar oud waren.
Het NLLFS bevestigt bovendien meer dan veertig andere studies over kinderen van homo en lesbische ouders, en verdedigt de positie van de grote professionele organisaties inzake het welzijn van kinderen die opgroeien bij lesbische of homoseksuele ouders.
Uit het onderzoek blijkt dat de seksuele oriëntatie van de ouders de kinderen niet beïnvloed of schade toe brengt. Wel blijkt dat sommige kinderen schade oplopen door de discriminatie die ze ondergaan, bijvoorbeeld wanneer de school maar met één van de ouders wil omgaan en niet met allebei. Of wanneer de school gewoon niet openstaat voor holebi's. Maar over het algemeen genomen blijkt dat kinderen die opgroeien met twee moeders gelukkige gezonde kinderen zijn.
De lesbische ouders creëren gezonde, liefhebbende kinderen en bieden een veilige thuis. Wanneer de kinderen te maken krijgen met de negatieve effecten van homofobie wordt dit door de lesbische ouders meestal opgevangen door hun grote betrokkenheid binnen de holebi of lesbische gemeenschap, waar de kinderen in contact komen met verschillende mensen en leren wat diversiteit is. Ook wanneer er wordt gekozen voor een school met een positief holebi beleid maakt de kans op schade bij de kinderen miniem tot onbestaande.
Daarnaast blijkt dat lesbische ouders de meest liberale ouders ter wereld zijn. Omdat ze de enige zijn die erg lang en goed nadenken voor ze besluiten kinderen te nemen en daarbij de voor en tegens serieus afwegen.
Bron holebi.infoquote:Wat niet bestaat bij lesbische koppels en hun kinderen...
11 November, 2010 by holebiinfo
Verenigde Staten: uit een Amerikaans onderzoek blijkt dat seksueel en fysiek misbruik van kinderen opgevoed door lesbische koppels niet bestaat. Deze conclusie is afkomstig uit het langstlopende onderzoek naar lesbisch ouderschap in de VS, de studie zit nu in zijn 24ste jaar en werd uitgevoerd door het UCLA Williams instituut in Los Angeles. Wij van holebi.info brachten eind 2008 de resultaten, het onderzoek was toen in zijn 22ste jaar.
De onderzoekers bevroegen dit keer de 17-jarige dochters en zonen van lesbische moeders en peilden naar seksueel misbruik, seksuele orientatie en seksueel gedrag. Geen enkele van de jongere liet weten dat hij of zij ooit psychisch of seksueel was misbruikt door de ouders of andere medeopvoeders.
In tegenstelling tot grotere studies onder Amerikaanse jongeren bleek dat 25 procent liet weten al fysiek te zijn mishandeld en 8.3 procent dat ze seksueel misbruikt waren door een hetreroseksuele ouder of opvoeder(ster).
Verder bleek uit dit onderzoek dat van de 78 jongeren opgevoed door lesbische koppels slechts 2.8 procent zich benoemd als homo of lesbisch. Hierbij werd opgemerkt dat geen enkel meisje zich identificeerde als volledig lesbisch, bijna 20 procent van hen beschouwd zich als biseksueel of in mindere mate lesbisch.
Het onderzoek, gedaan door auteurs Nanette Gartrell, Henry Boss en Naomi Goldberg, stelden verder dat een belangrijke bevinding is dat geen van de kinderen opgevoed door lesbiennes fysiek of seksueel misbruikt werd door een ouder of andere opvoeders. De vaststelling staat volgens hen haaks op het idee dat vele mensen hebben en stelt dat homo of lesbische ouders waarschijnlijk hun kinderen zouden misbruiken wanneer ze kinderen opvoeden. De onderzoekers concludeerden hierbij dat de bevindingen erg nuttig kunnen zijn voor professionals in de gezondheids- en opvoedingszorg die op zoek zijn naar familie modellen waarin geweld en seksueel misbruik nooit voorkomt.
De enige problemen die kinderen dus ondervinden komen van buitenaf en dus niet door de ouders zelf. De ironie hieraan is dat de problemen dus veroorzaakt worden door de problemen die tegenstanders ermee hebben, terwijl zij beweren dat de ouders het probleem zijn. Nee zij zijn het juist zelf!
Dus als iedereen nou gewoon eens normaal over homoseksualiteit zou doen, dan zou de wereld een stuk gelukkiger zijn!
Hoe had jij het gedaan dan?quote:
Op Wij van wc eend adviseren wc eend. Een belangenclub houdt een onderzoek, en misbruik en mishandeling komt helemaal niet voor! Je zou bijna alle kinderen verplicht bij homo's in huis plaatsen.quote:Op vrijdag 12 november 2010 10:37 schreef Qebbel het volgende:
Mensen die beweren dat kinderen per definitie man én vrouw nodig dienen te hebben bij hun opvoeding: niets blijkt minder waar!
[..]
[..]
Bron holebi.info
De enige problemen die kinderen dus ondervinden komen van buitenaf en dus niet door de ouders zelf. De ironie hieraan is dat de problemen dus veroorzaakt worden door de problemen die tegenstanders ermee hebben, terwijl zij beweren dat de ouders het probleem zijn. Nee zij zijn het juist zelf!
Dus als iedereen nou gewoon eens normaal over homoseksualiteit zou doen, dan zou de wereld een stuk gelukkiger zijn!
Mocht er ooit een serieuze partij een onderzoek houden ben ikbenieuwd naar de uitkomst, al zal die vermoedelijk ook sociaal wenselijke antwoorden krijgen. Als je zo bent opgevoed ben je loyaal aan je ouders en geef je de juiste antwoorden.
[ Bericht 50% gewijzigd door Tha_Duck op 14-11-2010 12:51:43 ]
http://pediatrics.aappubl(...)nt/abstract/126/1/28
Ik ben het niet helemaal eens met Arnold_fan dat het een 'wij van wc-eend' onderzoek is, maar als ik even de reacties op het onderzoek (onderaan de gelinkte pagina) samenvat, dan zijn er toch teveel serieuze problemen met het onderzoek om te doen alsof het het definitieve bewijs is dat er geen problemen zijn met lesbische opvoedig.
- de kinderen zijn pas 17. Dat is nog niet eens volwassen, laat staan dat ze zelf al aan gezinsvorming doen
- de onderzochte lesbische stellen hebben zich vrijwillig aangemeld voor het onderzoek. Dat ga je natuurlijk niet doen als de opvoeding slecht gaat of je kinderen problemen hebben. Bovendien hebben de respondenten een zeer sterke motivatie om positief uit het onderzoek te willen komen.
- de respondenten hebben zelf de Child Behaviour Checklist (het gebruikte meetinstrument) ingevuld, en deze zijn niet bij het onderzoek gevoegd als bronmateriaal, zonder verdere motivatie. Het wordt zo wel heel erg moeilijk om de correctheid en eerlijkheid van het invullen van de checklist te controleren.
- de onderzochte stellen zijn allemaal lesbisch. Het onderzoek zegt niets over homosexuele mannen met kinderen
- de respondenten worden vergeleken met een niet-vrijwillig aangemelde dwarsdoorsnede van de amerikaanse bevolking, verkregen uit census-gegevens. De ouders uit de gekozen controle-groep zijn gemiddeld lager opgeleid, komen uit gemiddeld lagere sociaal-economische klasses, zijn niet via inseminatie bevrucht en hebben niet altijd bewust gekozen voor het ouderschap
- de kinderen hebben een hogere incidentie van aggressief gedrag. Dat wordt door de onderzoekers verklaard door externe factoren (disciminatie), maar je kunt niet zo makkelijk oorzaak-gevolg in deze aanwijzen. Het is welbekend dat aggressieve kinderen afgewezen worden door hun leeftijdsgenoten, en dat kan weer makkelijk worden geinterpreteerd als discriminatie.
Kortom, het gejuich uit de holebi hoek komt mij wat voorbarig voor. Het is natuurlijk fijn om een onderzoek te lezen dat in de richting wijst die jou aanstaat, maar eigenlijk zouden de gegevens van dit onderzoek afgezet moeten worden tegen een controlegroep van hetero-sexuele ouders die uit dezelfde sociaal-economische klasse komen als de lesbische ouders en die ook bewust een kinderwens in vervulling hebben laten gaan door middel van inseminatie. Dan heb je een enigszins fatsoenlijke controlegroep. Daarnaast moet het onderzoek doorlopen tot de kinderen echt volwassenen geworden zijn, bij voorkeur op hun beurt weer met een vervulde kinderwens.
quote:quote:
Ietwat paradoxaal ben ik dus ook niet tegen lesbische paren die een kind willen opvoeden omdat ik me besef hoeveel erger het kan.
: (
Sorry dat klinkt een beetje lullig. Laat ik het anders stellen: liefde, toewijding en stabiliteit zijn belangrijkere factoren dan het geslacht van de ouders.Maar het gaat toch ook over kinderen? Of mis ik iets (heb het niet gelezen verder xD)quote:- de kinderen zijn pas 17. Dat is nog niet eens volwassen, laat staan dat ze zelf al aan gezinsvorming doen.
Slecht inderdaad, vooral omdat de groep waarmee wordt vergeleken zich niet vrijwillige heeft aangemeld.quote:- de onderzochte lesbische stellen hebben zich vrijwillig aangemeld voor het onderzoek. Dat ga je natuurlijk niet doen als de opvoeding slecht gaat of je kinderen problemen hebben. Bovendien hebben de respondenten een zeer sterke motivatie om positief uit het onderzoek te willen komen.
Inderdaad. Maar dat hou je altijd wel tot op zekere hoogte.quote:- de respondenten hebben zelf de Child Behaviour Checklist (het gebruikte meetinstrument) ingevuld, en deze zijn niet bij het onderzoek gevoegd als bronmateriaal, zonder verdere motivatie. Het wordt zo wel heel erg moeilijk om de correctheid en eerlijkheid van het invullen van de checklist te controleren.
- de onderzochte stellen zijn allemaal lesbisch. Het onderzoek zegt niets over homosexuele mannen met kinderen
Jammer inderdaad.
Nogmaals inderdaad een slechte vergelijking.quote:- de respondenten worden vergeleken met een niet-vrijwillig aangemelde dwarsdoorsnede van de amerikaanse bevolking, verkregen uit census-gegevens. De ouders uit de gekozen controle-groep zijn gemiddeld lager opgeleid, komen uit gemiddeld lagere sociaal-economische klasses, zijn niet via inseminatie bevrucht en hebben niet altijd bewust gekozen voor het ouderschap
Sorry dit lees ik nergens terug? Ik lees alleen dat de kinderen juist lager scoren op aggressie. Zitten we nou wel naar het zelfde artikel te kijken?quote:- de kinderen hebben een hogere incidentie van aggressief gedrag. Dat wordt door de onderzoekers verklaard door externe factoren (disciminatie), maar je kunt niet zo makkelijk oorzaak-gevolg in deze aanwijzen. Het is welbekend dat aggressieve kinderen afgewezen worden door hun leeftijdsgenoten, en dat kan weer makkelijk worden geinterpreteerd als discriminatie.
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/reprint/126/1/28
Wel terechte kritiek op de conclusie over oorzaak gevolg. Mensen trekken veel te vaak onterechte conclusies over de richting van een correlatie. Maar nogmaals heb ik dus niets gevonden over hogere agressie of over discriminatie in verband hiermee. Misschien kijk ik verkeerd? :S
Je hebt gelijk.quote:Kortom, het gejuich uit de holebi hoek komt mij wat voorbarig voor. Het is natuurlijk fijn om een onderzoek te lezen dat in de richting wijst die jou aanstaat, maar eigenlijk zouden de gegevens van dit onderzoek afgezet moeten worden tegen een controlegroep van hetero-sexuele ouders die uit dezelfde sociaal-economische klasse komen als de lesbische ouders en die ook bewust een kinderwens in vervulling hebben laten gaan door middel van inseminatie. Dan heb je een enigszins fatsoenlijke controlegroep.
Waarom? Je bedoelt dat je liever een vollediger onderzoek ziet waarbij je ook ziet hoe ze als ouders presteren? Prima maar wat is er mis met conclusies over hun jeugd? Je moet toch ergens beginnen.quote:Daarnaast moet het onderzoek doorlopen tot de kinderen echt volwassenen geworden zijn, bij voorkeur op hun beurt weer met een vervulde kinderwens.
Afijn, dit is kortom dus inderdaad geen erg overtuigend bewijs of wellicht uberhaupt geen bewijs dat kinderen van lesbische ouders beter opgroeien dan andere kinderen. Echter is er ook nog altijd geen bewijs voor het tegendeel dus ik ben nog steeds optimistisch.
Vraag me wel af of er ook degelijk onderzoek te vinden is maar heb geen zin om te zoeken. 
Uit de reactie van Walter R. Schumm,quote:Gartrell and Bos [1] also reported higher levels of aggressive behavior (effect size = 0.49, p < .07) among adolescents whose lesbian mothers reported that their children had been stigmatized. While it is quite likely that stigmatization could lead to higher aggressiveness, it is not impossible that higher aggressiveness could lead to higher levels of peer rejection, which could be interpreted as homophobic.
Professor of Family Studies
School of Family Studies & Human Services, Kansas State University
Daarbuiten denk ik dat je ook zelf gewoon je gezonde verstand kunt gebruiken, of luisteren naar mensen die zijn opgevoed door homoseksuele ouders.
Mensen die niet gemakkelijk kinderen kunnen krijgen (dat geldt dus ook voor hetero's), maar zo'n krachtige kinderwens hebben dat ze hemel en aarde bewegen om hiervoor te zorgen, worden gewoon minder snel nalatige ouders. Daarom denk ik dat je kunt stellen dat procentueel gezien bewust gekozen kinderen uit homoseksuele paren en heteroparen met voortplantingsproblemen, over het algemeen 'gelukkiger' opgroeien dan kinderen uit 'normale' hetero paren. (Ik bedoel dat er meer heteroparen zijn met ongewenste kinderen, zwangerschappen, tienerouders, etc, waarbij kinderen dus niet zo'n betrouwbare thuisbasis hebben)
Kinderen die gewenst en liefdevol opgroeien in een stabiele omgeving, krijgen namelijk vaak minder problemen, dan kinderen waarbij dat niet het geval is. En daar zijn genoeg 'betrouwbaardere' studies naar te vinden.
Kortom, om on topic te blijven; Ik denk dat het prachtig is wanneer iemand een lesbisch, of homoseksueel stel kan helpen met de grootste en meest liefdevolle wens in hun leven. En ik denk dat je je geen seconde zorgen hoeft te maken over de opvoeding, aandacht, liefde en wenselijkheid van het kind. En dat lijkt me uiterst gezond en heel mooi!
En? Is die duim van je al lekker rood van het zuigen eraan?quote:
Die potterige met kort kapsel wil dus dat die vriend zich even in een kamertje gaat afrukken, zijn kwakkie in een injectiespuit doet waarna zij die dus nog warm in de doos van haar mooie partner gaat spuiten. Valt wat voor te zeggen, hoef je het niet via de spermabank te doen.
Maar die mooie vindt die aanpak dus te klinisch en had voorgesteld dat die vriend voor de goede zaak maar even via de natuurlijke weg moest gaan. Kort en goed: hij mocht er even overheen.
Wat een kul zeg. Er is een eenvoudige methode om het kunstmatig te doen en alle lesbische stellen die wij kennen (en dat zijn er nog heel wat aangezien mijn vrouw bi is) hebben het zo gedaan. Kans op succes is vele malen groter dan de natuurlijke weg. En ik neem aan dat ook mooie lesbiënnes niet zo dom zijn dat ze denken dat de eerste keer altijd raak is (in de praktijk gemiddeld 150 keer...). Sterker nog: dat weet ik eigenlijk wel zeker.
Ja maar dit zijn twee aparte figuren die natuurlijk alles anders moeten doen dan doorsneekoppelsquote:
[..]
En? Is die duim van je al lekker rood van het zuigen eraan?
Wat een kul zeg. Er is een eenvoudige methode om het kunstmatig te doen en alle lesbische stellen die wij kennen (en dat zijn er nog heel wat aangezien mijn vrouw bi is) hebben het zo gedaan. Kans op succes is vele malen groter dan de natuurlijke weg. En ik neem aan dat ook mooie lesbiënnes niet zo dom zijn dat ze denken dat de eerste keer altijd raak is (in de praktijk gemiddeld 150 keer...). Sterker nog: dat weet ik eigenlijk wel zeker.
en die 150 keer lijkt me redelijk overdreven, als je ongeveer weet wanneer je eisprong zou moeten plaatsvinden.quote:
[..]
Ja maar dit zijn twee aparte figuren die natuurlijk alles anders moeten doen dan doorsneekoppels
Als je lesbisch bent, is het vrij onlogisch dat je door een man genomen wil worden. Ik blijf dus bij mijn standpunt.quote:
Ja maar dit zijn twee aparte figuren die natuurlijk alles anders moeten doen dan doorsneekoppels
Het is onderzocht. Wie ben ik om daar iets anders van te vinden.quote:
en die 150 keer lijkt me redelijk overdreven,
Maar dat is dan ook nog niet zo heel raar eigenlijk...quote:
Ik weet wel uit de kennisenkring iemand die zijn zusje (lesbisch) geholpen heeft door zijn zaad via ivf bij de partner van zijn zusje in te laten brengen. Op die manier had het kind wel de genen van beide personen.
Jij wil dus beweren dat je als vrouw (hetero of lesbo) gemiddeld 150 keer onbeschermde seks moet hebben met een man om zwanger te worden?quote:
[..]
Het is onderzocht. Wie ben ik om daar iets anders van te vinden.
Nee, dat uit onderzoek blijkt dat men gemiddeld 150 keer (onbeschermd) neukt voordat men zwanger is.quote:
Jij wil dus beweren dat je als vrouw (hetero of lesbo) gemiddeld 150 keer onbeschermde seks moet hebben met een man om zwanger te worden?
Ah OK, maar bij koppels die gericht zijn op zwanger worden (en dus vaak alles in de gaten houden qua timing enzo) zal dat wel wat sneller gaan.quote:
[..]
Nee, dat uit onderzoek blijkt dat men gemiddeld 150 keer (onbeschermd) neukt voordat men zwanger is.
Het was juist bij die groep gemeten...quote:
Ah OK, maar bij koppels die gericht zijn op zwanger worden (en dus vaak alles in de gaten houden qua timing enzo) zal dat wel wat sneller gaan.
Mensen die problemen hebben met zwanger worden halen het gemiddelde natuurlijk naar beneden. Ik ken ook een stel die naar eigen zeggen op gemiddeld 2 keer zitten. Dat vertelt die kerel iig steeds vol trots!
Daar zitten dan waarschijnlijk ook die 1 in 10 stellen bij die samen hoedanook niet vruchtbaar zijn dus zich eindeloos in de rondte kunnen neuken zonder ook een kind te krijgen.quote:Het was juist bij die groep gemeten...
Mensen die problemen hebben met zwanger worden halen het gemiddelde natuurlijk naar beneden. Ik ken ook een stel die naar eigen zeggen op gemiddeld 2 keer zitten. Dat vertelt die kerel iig steeds vol trots!
Alhoewel 150 lijkt hoog maar het valt wel mee. Als je 3x per week sex hebt dan is dat 50 weken dus nog geen jaar.