NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Zou je je niet meer zorgen maken over het feit dat dit ook voor de Nederlandse man geldt?Op dinsdag 26 oktober 2010 22:46 schreef Nuchterheid het volgende:
Geldt dit ook voor de Amerikaanse vrouw?
quote:En zie je dat dan als cultureel overgedragen of genetisch?
Ik persoonlijk zou het geen primitief gedrag willen noemen. Ik denk wel dat het verschil met Europa te maken heeft met de immigratiegeschiedenis van Amerika. Ten eerste cultureel overgedragen en misschien zelfs wel voor een heel klein deel genetisch. De eerste mensen die naar Amerika emigreerden waren niet bang aangelegd, gingen een avontuur aan en wisten dat er hard gewerkt en gepresteerd moest worden (moet je ambitie en prestatiedrang voor hebben). Durfden hun gemeenschap vaarwel te zeggen (hee, individualistisch). De daaropvolgende jaren emigreerden mensen naar Amerika die zich aangetrokken voelden tot die samenleving. Dat heeft de basis gelegd voor de Amerikaanse cultuur naar mijn idee. Wat er primitief aan is zie ik niet zo.
Ik zie ook de parallel met immigranten in Nederland niet zo, althans de laagopgeleide massa-immigranten. Die kwamen voor de verzorgingsstaat die Nederland was, dat trekt heel andere mensen aan.
quote:Zijn er mensen dan die dit serieus nemen?Op dinsdag 26 oktober 2010 22:48 schreef Nobu het volgende:
[..]
Zou je je niet meer zorgen maken over het feit dat dit ook voor de Nederlandse man geldt?
Leuk zo'n onderzoekje, je hebt er alleen niet zoveel aan.
quote:Het is primitief omdat je van een rustiger, stabielere maatschappij overstap naar de wildernis. Dan heb je primitiever gedrag nodig om efficiënt te kunnen functioneren. Kijk naar verwende westerlingen in de rimboe; dat is niet voor niets lachwekkend.
[..]
En zie je dat dan als cultureel overgedragen of genetisch?
Ik persoonlijk zou het geen primitief gedrag willen noemen. Ik denk wel dat het verschil met Europa te maken heeft met de immigratiegeschiedenis van Amerika. Ten eerste cultureel overgedragen en misschien zelfs wel voor een heel klein deel genetisch. De eerste mensen die naar Amerika emigreerden waren niet bang aangelegd, gingen een avontuur aan en wisten dat er hard gewerkt en gepresteerd moest worden (moet je ambitie en prestatiedrang voor hebben). Durfden hun gemeenschap vaarwel te zeggen (hee, individualistisch). De daaropvolgende jaren emigreerden mensen naar Amerika die zich aangetrokken voelden tot die samenleving. Dat heeft de basis gelegd voor de Amerikaanse cultuur naar mijn idee. Wat er primitief aan is zie ik niet zo.
Dus na de eerste selectie (een bepaald slag mensen gaat makkelijker op avontuur) wordt primitiever gedrag gestimuleerd omdat dat in de nieuwe omgeving gunstig is.
quote:Ik doe niet aan links/rechts discussies, maar zoals hierboven beschreven is primitief gedrag voor nieuwkomers ook gunstig om zich in de nieuwe omgeving te handhaven.Ik zie ook de parallel met immigranten in Nederland niet zo, althans de laagopgeleide massa-immigranten. Die kwamen voor de verzorgingsstaat die Nederland was, dat trekt heel andere mensen aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heeeeeel oud nieuws. Dit soort onderzoeken waren er tien jaar geleden ook al met dezelfde conclusie. Het ezelsbruggetje is: landen met een goede verzorgingsstaat en milde strafklimaat zijn vrouwelijk.
quote:San Francisco schijnt heel erg op NL te lijken en daarnaast hebben ze natuurlijk de pluspunten van een grote amerikaanse stad. Dus het beste van 2 werelden.
Persoonlijk vind ik Nederland een veel prettiger leefomgeving dan welke staat in de USA dan ook, ik zou echt niet willen ruilen met ze.
quote:Nou vooruit, ik ben het ermee eens dat je in een primitieve omgeving ook primitiever gedrag nodig hebt. Echter evolueerde die primitieve omgeving ook naar een stabiele maatschappij. Dan valt de directe reden tot primitief gedrag weg. Dan blijft een genetisch verschil natuurlijk aanwezig, maar dat zal miniem zijn vermoed ik. Vraag is dan of t primitieve in de cultuur verankerd blijft. Ik ben er nog niet helemaal uit.Op dinsdag 26 oktober 2010 23:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is primitief omdat je van een rustiger, stabielere maatschappij overstap naar de wildernis. Dan heb je primitiever gedrag nodig om efficiënt te kunnen functioneren. Kijk naar verwende westerlingen in de rimboe; dat is niet voor niets lachwekkend.
Dus na de eerste selectie (een bepaald slag mensen gaat makkelijker op avontuur) wordt primitiever gedrag gestimuleerd omdat dat in de nieuwe omgeving gunstig is.
[..]
Ik doe niet aan links/rechts discussies, maar zoals hierboven beschreven is primitief gedrag voor nieuwkomers ook gunstig om zich in de nieuwe omgeving te handhaven.
Ik ben het helemaal met je eens dat dit het verschil verklaard, ik vraag me alleen af of het eindresultaat primitiever is of gelijkwaardig anders. Uit de voortbrengselen van Amerika blijkt weinig van die primitiviteit.
Het laatste was overigens zeker niet bedoeld als links/rechts discussie. Het leek me alleen zeker relevant. De wildernis waar de Amerikaanse voorouders naartoe emigreerden is iets faliekant anders dan de geindustrialiseerde, stabiele verzorgingsstaat die Nederland was/is.
quote:Maar hoe lang duurt het voor 300mln primitievelingen zich hebben aangepast aan een modernere maatschappij? hoe lang heeft West-Europa daar over gedaan?
[..]
Nou vooruit, ik ben het ermee eens dat je in een primitieve omgeving ook primitiever gedrag nodig hebt. Echter evolueerde die primitieve omgeving ook naar een stabiele maatschappij. Dan valt de directe reden tot primitief gedrag weg. Dan blijft een genetisch verschil natuurlijk aanwezig, maar dat zal miniem zijn vermoed ik. Vraag is dan of t primitieve in de cultuur verankerd blijft. Ik ben er nog niet helemaal uit.
quote:Een grote stroom Latijns-Amerikaanse immigranten zorgen voor vernieuwde primitiviteit (waaronder bendes/criminaliteit) waar de nog-niet-helemaal-beschaafde Amerikanen weer primitief op reageren (Tea-party).Ik ben het helemaal met je eens dat dit het verschil verklaard, ik vraag me alleen af of het eindresultaat primitiever is of gelijkwaardig anders. Uit de voortbrengselen van Amerika blijkt weinig van die primitiviteit.
Daarnaast is het Amerikaanse imperialisme een en al egoïstische primitiviteit.
quote:Niet voor de immigranten. NL is alleen een lekker rustige beschaafde omgeving voor mensen die hier (of in Belgie) geboren zijn. Voor een immigrant maakt het weinig uit of ie in beschaafd NL of beschaafd Saudi-Arabië terecht komt.Het laatste was overigens zeker niet bedoeld als links/rechts discussie. Het leek me alleen zeker relevant. De wildernis waar de Amerikaanse voorouders naartoe emigreerden is iets faliekant anders dan de geindustrialiseerde, stabiele verzorgingsstaat die Nederland was/is.
Ten tweede: misschien juist omdat we er zelf om gevraagd hebben na WO2. Na de eerste klassieke gastarbeiders (die niet geselecteerd werden op hun IQ, of misschien juist in negatieve zin) zijn families in vooral Marokko zelf gaan selecteren. De slimme sterke jongens konden ze zelf gebruiken, dus stuurden ze het achterlijke neefje om in NL vuil op te halen.
Dus juist de minder sterke/slimme immigrant kwam in een voor hem vreemde (en dus vijandige) omgeving terecht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Het is ook een van de oudste steden van Amerika, heeft een overzichtelijke omvang, een grote hippiecommunity en zelfs een trammetje.Op dinsdag 26 oktober 2010 23:15 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
San Francisco schijnt heel erg op NL te lijken en daarnaast hebben ze natuurlijk de pluspunten van een grote amerikaanse stad. Dus het beste van 2 werelden.
quote:Als je bedenkt dat ze zelf die moderne maatschappij hebben opgebouwd, denk ik dat ze zich dus aardig ontwikkeld hebben. Overigens doet het aantal "primitievelingen" natuurlijk niet terzake voor de die duur van aanpassing (en das maar goed ook, want het grootste deel van de ontwikkeling gebeurde in een tijd dat er veel minder dan 300 mln waren).Op dinsdag 26 oktober 2010 23:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar hoe lang duurt het voor 300mln primitievelingen zich hebben aangepast aan een modernere maatschappij? hoe lang heeft West-Europa daar over gedaan?
[..]
Een grote stroom Latijns-Amerikaanse immigranten zorgen voor vernieuwde primitiviteit (waaronder bendes/criminaliteit) waar de nog-niet-helemaal-beschaafde Amerikanen weer primitief op reageren (Tea-party).
Daarnaast is het Amerikaanse imperialisme een en al egoïstische primitiviteit.
[..]
Niet voor de immigranten. NL is alleen een lekker rustige beschaafde omgeving voor mensen die hier (of in Belgie) geboren zijn. Voor een immigrant maakt het weinig uit of ie in beschaafd NL of beschaafd Saudi-Arabië terecht komt.
Ten tweede: misschien juist omdat we er zelf om gevraagd hebben na WO2. Na de eerste klassieke gastarbeiders (die niet geselecteerd werden op hun IQ, of misschien juist in negatieve zin) zijn families in vooral Marokko zelf gaan selecteren. De slimme sterke jongens konden ze zelf gebruiken, dus stuurden ze het achterlijke neefje om in NL vuil op te halen.
Dus juist de minder sterke/slimme immigrant kwam in een voor hem vreemde (en dus vijandige) omgeving terecht.
De primitiviteit van de Latijns-Amerikaanse immigranten zit hem in waar ze vandaan komen (overigens net als onze massa-immigranten), niet in waar ze naartoe gaan zoals de Amerikaanse voorouders.
Dat er sprake is van Amerikaans imperialisme en niet van Europees imperialisme, is omdat Europa er niet toe in staat is. Niet omdat Europa er te ontwikkeld voor is. Bovendien (profi)teert Europa op het Amerikaanse imperialisme. Zou dat er niet zijn dan zou Europa er zelf aan moeten.
Nu mag je mij vertellen waarom die immigranten dan toch altijd naar Nederland of andere Europese landen komen en niet naar Saudi-Arabie. Daar is een reden voor en die reden is dat er ook voor hen veel verschil tussen Nederland en Saudi-Arabie zit.
Je verhaal over geselecteerde gastarbeiders ondersteunt toch alleen maar mijn punt dat de vermeende primitiviteit van Amerikaanse voorouders een heel andere primitiveit is dan die van onze massa-immigranten?
quote:De stand van de technologie en menselijke beschaving staan los van elkaar. Immigranten zijn primitief en dat kost tijd. Hoe hun nieuwe omgeving er uit ziet maakt niet uit, voor hen is die vreemd. En het duurt een paar generaties voordat dat er weer uit is. De snelheid waarmee de maatschappij/technologie veranderd staat daar los van.
[..]
Als je bedenkt dat ze zelf die moderne maatschappij hebben opgebouwd, denk ik dat ze zich dus aardig ontwikkeld hebben. Overigens doet het aantal "primitievelingen" natuurlijk niet terzake voor de die duur van aanpassing (en das maar goed ook, want het grootste deel van de ontwikkeling gebeurde in een tijd dat er veel minder dan 300 mln waren).
quote:Nee, het zit hem er in dat het immigranten zijn.De primitiviteit van de Latijns-Amerikaanse immigranten zit hem in waar ze vandaan komen (overigens net als onze massa-immigranten), niet in waar ze naartoe gaan zoals de Amerikaanse voorouders.
quote:Europa doet het minder. Maar vroeger , toen we nog primitief waren, was Nederland een supermacht. VOC-tijd.Dat er sprake is van Amerikaans imperialisme en niet van Europees imperialisme, is omdat Europa er niet toe in staat is.
quote:Nee, het moet helemaal niet.Niet omdat Europa er te ontwikkeld voor is. Bovendien (profi)teert Europa op het Amerikaanse imperialisme. Zou dat er niet zijn dan zou Europa er zelf aan moeten.
quote:Er gaan massa's immigranten en gastarbeiders naar Saoudi-Arabië.Nu mag je mij vertellen waarom die immigranten dan toch altijd naar Nederland of andere Europese landen komen en niet naar Saudi-Arabie. Daar is een reden voor en die reden is dat er ook voor hen veel verschil tussen Nederland en Saudi-Arabie zit.
quote:Nee. Het is niet heel anders. Jij stelde dat het anders is omdat ze in een gespreid bedje terecht komen. Maar voor een immigrant maakt het niet uit welke kleur de vreemde omgeving heeft, het blijft vreemd. En de selectie waar ik het over had, maakt het voor de immigrant juist nog moeilijker waardoor het uiteindelijke gedrag primitiever wordt. (angst => agressie).Je verhaal over geselecteerde gastarbeiders ondersteunt toch alleen maar mijn punt dat de vermeende primitiviteit van Amerikaanse voorouders een heel andere primitiveit is dan die van onze massa-immigranten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Zoals ik al eerder zei... Dit is al oud nieuws. Culturen worden al jaren ingedeeld in meer masculien of meer feminien.
[..]
Zijn er mensen dan die dit serieus nemen?
Leuk zo'n onderzoekje, je hebt er alleen niet zoveel aan.
Kortom: beetje deskresearch en klaar was Kees.
Intelligent, but fucked up.
lekker belangrijk allemaal.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Meer dan twintig jaar geleden al, via Hofstede.Op dinsdag 26 oktober 2010 23:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Heeeeeel oud nieuws. Dit soort onderzoeken waren er tien jaar geleden ook al met dezelfde conclusie.
Heeft dat direct verband met het feit dat een groot percentage van de nederlandse bevolking bitches zijn?
Conscience do cost.
|
|
