abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 26 januari 2011 @ 16:30:36 #51
62913 Blik
The one and Only!
pi_91899793
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 15:29 schreef ik_jij_en_jou het volgende:

[..]

Nee dat gaat helaas niet lukken.
Mijn meisje kon dit jaar geen vrij krijgen van haar baas omdat het te kort dag was.
(salon, veel vrouwen, zwangerschap, top drukte in de zomer etc etc etc..)
Dus dan gaan we lekker rustig plannen voor 2012 toch :Y
Precies. Ik kan je wel aanraden om langer te gaan als je die mogelijkheid hebt. 19 dagen is inclusief de lange vliegreizen (13 uur) wel aan de korte kant. Ik zou in ieder geval zo lang mogelijk proberen te gaan, dus in het geval van als je persé aan die bouwvak moet houden van zaterdag tot zaterdag/zondag. Zodat je in ieder geval 21/22 dagen hebt
pi_91900601
Wat is dat nou voor iets raars? Je hebt toch wettelijk recht op 20 vakantiedagen o.i.d. :?
  woensdag 26 januari 2011 @ 17:30:05 #53
62913 Blik
The one and Only!
pi_91902523
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 16:46 schreef lezzer het volgende:
Wat is dat nou voor iets raars? Je hebt toch wettelijk recht op 20 vakantiedagen o.i.d. :?
Er zijn banen waar je je vakantiedagen niet flexibel kan/mag opnemen. En dat je maar maximaal 3 weken vrij mag nemen achter elkaar. De bouw is zo'n voorbeeld.
pi_91902584
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 17:30 schreef Blik het volgende:

[..]

Er zijn banen waar je je vakantiedagen niet flexibel kan/mag opnemen. En dat je maar maximaal 3 weken vrij mag nemen achter elkaar. De bouw is zo'n voorbeeld.
Ok, maar géén vakantie in een jaar is volgens mij niet toegestaan.
  woensdag 26 januari 2011 @ 18:13:45 #55
62913 Blik
The one and Only!
pi_91904442
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 17:31 schreef lezzer het volgende:

[..]

Ok, maar géén vakantie in een jaar is volgens mij niet toegestaan.
Dat lijkt mij inderdaad ook niet. Maar dat is ook niet gezegd. Alleen dat de vriendin niet tijdens de bouwvak vrij kon krijgen omdat ze nogal laat is. En als user ik_jij_en_jou alleen tijdens de bouwvak vrij kan krijgen dan worden de zomermaanden moeilijk om op vakantie te gaan.
pi_91904469
quote:
Mijn meisje kon dit jaar geen vrij krijgen van haar baas omdat het te kort dag was.
Iets te letterlijk gelezen blijkbaar ;)
pi_91912099
leuke discussie hier :p
Het is dus niet zo dat mn meisje dit jaar geen vrij heeft, maar zoals gebruikelijk maar 14 dagen deze zomer.

Ik zit vast aan de bouwvak en heb 23 dagen vrij en het was dus voor haar baas te kort dag om dit jaar haar vakantie te verlengen dus hebben we een verlenging voor 2012 kunnen regelen.

Fijn dat haar baas meewerkt want volgens cao hoeft het niet en mijn baas kan mij niet door laten werken in de bouwvak en voor later in het jaar hebben we nooit genoeg vrije dagen :)

Het is kort qua aantal dagen dat weten we.
Maar dan duurt mijn levensdroom maar wat korter :)
Terug komen kunnen we altijd! :Y
If I don't make it in heaven I'll run shit in Hades
pi_91916220
Maar betekent dit nou dat je dit jaar kort gaat en volgend jaar lang of ben ik het nu kwijt ?
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_91917159
Nee. 2011 niet en 2012 19 dagen.
pi_92269251
Nog twee nachtjes slapen en dan gaan we *O*
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_92821384
Ik ga zelf op 14 April, heb de volgende reis geboekt:

Dag 1 Amsterdam – Jakarta
U vliegt vanaf Schiphol naar Jakarta, waar u de volgende dag aankomt.

Dag 2 Jakarta
Aankomst in Jakarta. Welkom en ontmoeting met uw lokale –Nederlands sprekende- gids. Vervolgens transfer naar uw hotel. De reisleider zal vandaag de entreegelden innen en er zorg voor dragen dat dit op het juiste moment wordt betaald. De rest van de dag en avond heeft u vrij om te acclimatiseren en uit te rusten.

Dag 3 Jakarta – Bogor - Bandung
Ontbijt in het hotel. Na het ontbijt maakt u een citytour, onder begeleiding van uw gids gaat u deze bruisende wereldstad ontdekken, U brengt een bezoek aan enkele van de belangrijkste bezienswaardigheden, zoals een fotostop bij het Nationale Monument, een wandeling door het historische deel van Jakarta -het oude Batavia-en de oude Sunda Kelapa haven. Ter informatie, er bestaat de mogelijkheid dat een of meerdere van de bezienswaardigheden gesloten zijn op de dag van uw bezoek. Er zal steeds getracht worden een alternatief te voorzien.

In de middag gaan we met onze comfortabele (mini)bus naar de plaats Bogor, waar we een wandeling maken door de schitterende Botanische tuinen, gelegen rond het Presidentiele Paleis ‘Buitenzorg’. Daarna rijden we langs de uitgestrekte theeplantages, waar we een mooie stop maken aan de beroemde Puncak Pass. We vervolgen onze rit naar de stad Bandung, ook wel het ‘Parijs van het Oosten’ genoemd.

Dag 4 Bandung
Vandaag een leuke dag waarbij u een nog actieve vulkaan Tangkuban Perahu bezoekt. U kunt hier wandelen op de kraterwand (onder normale omstandigheden), waarna we de heetwaterbronnen van Ciater bezoeken. Rond de lunch zijn we terug in uw hotel.
In de latere namiddag kunt u een bezoek brengen aan de beroemde Angklung school van Pak Ujo, waar de Javaanse kinderen voor u muziek spelen en zingen (optioneel). Als u wilt kunt u in de avond gaan shoppen in de bekende ‘jeans street’.

Dag 5 Bandung – Jogjakarta
Vandaag moet u vroeg uit de veren. Na een eenvoudig vroege vogels ontbijt in het hotel wordt u naar het treinstation van Bandung gebracht. Vandaar maakt u, onder begeleiding van uw gids, een schitterende en onvergetelijke treinreis dwars door Java, langs rijst terrassen en kleine dorpjes, naar ‘de culturele hoofdstad van Java’: Jogjakarta, in de volksmond kort ‘Jogya’ genoemd. De treinrit duurt circa 7 uren, maar u dient er rekening mee te houden dat in deze Oosterse landen de trein vertraging kan oplopen waardoor de treinrit wat langer kan duren.
Na aankomst in Jogjakarta wordt u per bus naar het hotel gebracht.

Dag 6 Jogjakarta - Borobudur - Jogjakarta
Hoogtepunt van deze dag is ongetwijfeld een inbegrepen ochtendexcursie naar de wereldberoemde Borobudur, één van de meest indrukwekkende Boeddhist tempels in de wereld, gelegen in een groene jungleachtige omgeving, aan de voet van een vulkaan.
Om deze ervaring compleet te maken vertrekken we reeds zeer vroeg naar de Borobudur om in de nabije omgeving van dit bijzondere bouwwerk de zonsopgang mee te maken, wat samen met de rust (nog geen drukte), de frisse lucht, en de nevel en dauw op de toppen van de omringende jungle en zichten op de vulkanen, een absoluut magische, spirituele en mystieke belevenis is.
Rond 6 uur gaan de poorten van de Borobudur open, u heeft dan ruim de tijd dit indrukwekkend monument te bezoeken.
Na terugkomst in Jogjakarta, gaan we deze stad beter leren kennen. Als eerste brengen we een bezoek aan de Keraton - het Paleis van de Sultan - (op maandag gesloten). Uiteraard bezoeken we ook een lokaal batik en zilver fabriekje, gaan we per ‘becak’ (fietstaxi) naar de lokale vogel- en dieren markt, waar u exotische vogels, apen, slangen en andere tropische dieren kunt zien en wonen we een voorstelling met Wajangpoppen bij; een zogenaamd schaduw- en schimmenspel. Een geweldige dag!

Dag 7 Jogjakarta
Een vrije dag, tijd om heerlijk rond te slenteren in de gezellige en levendige winkelstraat ‘Jalan Malioboro’ en uit te rusten aan het zwembad van het hotel. In de avond kunt u optioneel genieten van een diner en de befaamde Ramayana Dansen; een beroemd Hindoe showspel.

Dag 8 Jogjakarta - Malang
Vandaag een lange, maar daarom niet minder spectaculaire, busreis van Jogjakarta, dwars door Centraal en Oost Java, naar Malang. Als we Jogjakarta net zijn uitgereden maken we een stop bij de indrukwekkende Prambanan, de grootste Hindoe-tempel van Indonesië. Ook de rest van de dag worden regelmatig stops gemaakt bij bezienswaardigheden om foto’s te maken. In de late namiddag is de aankomst in het hotel in Malang.

Dag 9 Malang - (Bromo) - Malang
Deze dag heeft u vrij in Malang. U kunt ook deelnemen aan de optionele excursie ‘Bromo Expeditie’ die wellicht een van de hoogtepunten van deze fantastische rondreis wordt. In de nacht wordt u door de gids wakker gebeld. U heeft dan even de tijd voor een kopje koffie of thee en nadien start de excursie, met jeeps of minibusjes; eerst rijdt u via de bergwegentjes naar de top van de Penenjakan Berg om daar de spectaculaire zonsopgang op te wachten, waar we ons langzaam bewust worden van het adembenemende landschap aan onze voeten (de kwaliteit van de zonsopgang is uiteraard afhankelijk van het weer). Nadien gaat de tocht verder naar de Bromo Vulkaan, waar u per paard of te voet verder kunt trekken naar de kraterrand. Op deze excursie nemen we ontbijtboxen van het hotel mee. Een onvergetelijke ervaring.
Daarna gaan we weer terug naar ons hotel in Malang, waar u de middag vrij heeft om wat bij te slapen of op eigen houtje in de stad rond te wandelen. In Malang ziet u duidelijk de oude Hollandse koloniale invloeden en overblijfselen terug.

Dag 10 Malang - Kalibaru
Na het ontbijt rijden we naar Kalibaru in Oost-Java, dat schitterend is gelegen tussen uitgestrekte thee-, cacao- en koffieplantages.

Dag 11 Kalibaru - Bali
Na het ontbijt vertrekken we naar het eiland Bali. In het Oost-Javaanse havenplaatsje Ketapang nemen we de lokale ferry boot naar Gilimanuk op Bali, waar onze bus al staat te wachten om ons naar ons vakantiehotel te brengen. Bij aankomst op Bali is het moment gekomen om afscheid van uw Javaanse gids, die terug naar Jakarta vertrekt, en wordt u verwelkomd door uw Balinese gids. We verblijven in een gezellig hotel met prachtig zwembad en op loopafstand van de winkeltjes, restaurants en bars. In de loop van de vooravond (of de volgende ochtend) maakt u kennis met onze plaatselijke vertegenwoordiger, die u uitnodigt voor een informatie bijeenkomst om u wegwijs te maken in de omgeving, en tot uw dienst staat tijdens uw verblijf op Bali.

Dag 12 t/m 15 Bali
Volop gelegenheid om te genieten op het vriendelijke Bali. U heeft alle tijd voor zon-, zee- en strandplezier, maar u heeft op deze vrije dagen ook de mogelijkheid tot allerlei optionele excursies en activiteiten. Op dag 15 worden we opgehaald om naar de luchthaven te gaan voor de terugvlucht naar Amsterdam.

Dag 16 Amsterdam
Aankomst in Amsterdam, einde van een schitterende reis!

Daarbij hebben we 6 dagen bijgeboekt op Bali, om bij te komen van het heen en weer gesjouw, de reis was op voorkeur van mijn vriendin, zelf ging ik liever naar curacao of Zuid-Afrika. Ik ben benieuwd!
  dinsdag 15 februari 2011 @ 15:57:22 #62
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_92822805
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 15:27 schreef wildcardxxl het volgende:
Ik ga zelf op 14 April, heb de volgende reis geboekt:

Dag 3 Jakarta – Bogor - Bandung
Ontbijt in het hotel. Na het ontbijt maakt u een citytour, onder begeleiding van uw gids gaat u deze bruisende wereldstad ontdekken, U brengt een bezoek aan enkele van de belangrijkste bezienswaardigheden, zoals een fotostop bij het Nationale Monument, een wandeling door het historische deel van Jakarta -het oude Batavia-en de oude Sunda Kelapa haven. Ter informatie, er bestaat de mogelijkheid dat een of meerdere van de bezienswaardigheden gesloten zijn op de dag van uw bezoek. Er zal steeds getracht worden een alternatief te voorzien.

Doet me denken aan toen ik er was! Mijn vriendin toendertijd zag een bus leegstromen bij het gouveneurskantoor en zei "Those people must be Dutch!" Ze had gelijk.

Achter het gouveneurskantoor staat de Nederlandsche Handelsmaatschappij waar we uren zijn 'verdwaald' buiten het museumgedeelte van de 1e en 2e verdieping. We zijn zelfs het dak nog opgeweest. Geen van de deuren was op slot. :)

Veel plezier in Yogya; dat is echt een fantastische stad! Als je zelf wat tijd krijgt zou je eventueel de ondergrondse moskee in Batik kunnen bezoeken. Als je je scooter al parkeert (of uit taxi stapt oid) komt er wel iemand op je af die alles 'gratis' wil laten zien inclusief de batik atelliers waar ze graag willen dat je wat koopt natuurlijk.
reset
pi_92899225
Jakarta lijkt me nogsteeds een rotstad, kan iemand dat ontkrachten ?

Verder : géén Batik kopen in Yogya. Als het je interesse wekt, laat je verleiden om mee te gaan naar zo'n atelier, geniet van de aangeboden thee, laat je inpalmen door het hele verhaal, trek er vooral véél tijd voor uit en ga uiteindelijk met lege handen weg.
Die gasten bedonderen (zonder uitzondering) de boel, ze komen met mooie verhalen; laatste kans, morgen trekken we naar de volgende stad, we helpen arme kindjes etc, maar het zijn gewoon ordinaire oplichters. Dat mag, maar wees op je hoede en geef ze geen cent.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  donderdag 17 februari 2011 @ 11:00:55 #64
62913 Blik
The one and Only!
pi_92907225
wildcard: waar zit je op Bali?
  donderdag 17 februari 2011 @ 12:00:59 #65
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_92909244
quote:
7s.gif Op donderdag 17 februari 2011 00:23 schreef elcastel het volgende:
Jakarta lijkt me nogsteeds een rotstad, kan iemand dat ontkrachten ?

Nadat we oud-Batavia, het monument, Chinatown en de haven hadden gezien bleef er weinig meer over dat we wilden zien. 4 dagen was te veel. Het is druk en smerig (Bombay style), helemaal vergeleken met de andere dingen die we daar hebben gezien.
quote:
Verder : géén Batik kopen in Yogya. Als het je interesse wekt, laat je verleiden om mee te gaan naar zo'n atelier, geniet van de aangeboden thee, laat je inpalmen door het hele verhaal, trek er vooral véél tijd voor uit en ga uiteindelijk met lege handen weg.
Die gasten bedonderen (zonder uitzondering) de boel, ze komen met mooie verhalen; laatste kans, morgen trekken we naar de volgende stad, we helpen arme kindjes etc, maar het zijn gewoon ordinaire oplichters. Dat mag, maar wees op je hoede en geef ze geen cent.
Waarom oplichters? Ik heb voor een paar dollar een doekje gekocht. Wij kregen ook het arme kindjes verhaal, maar ja het was niet de eerste keer in de 3e wereld. We hebben er ook weer een paar 'beste vrienden' bij. :P Mooi souvenir en een tour van de buurt van een paar uur voor een paar dollar. Niet slecht toch? En bij terugkomst stond de scooter er ook nog. :)
reset
pi_93002941
quote:
1s.gif Op donderdag 17 februari 2011 12:00 schreef Individual het volgende:
Waarom oplichters?
Omdat het zo is. Zelfs in de Lonely Planet wordt er over gerept.
quote:
Ik heb voor een paar dollar een doekje gekocht. Wij kregen ook het arme kindjes verhaal, maar ja het was niet de eerste keer in de 3e wereld. We hebben er ook weer een paar 'beste vrienden' bij. :P Mooi souvenir en een tour van de buurt van een paar uur voor een paar dollar. Niet slecht toch? En bij terugkomst stond de scooter er ook nog. :)
Het verhaal zoals jij weergeeft is zoals het hoort te gaan, er zijn echter tal van toeristen die een andere prijs voorgeschoteld krijgen, waar jij niet intrapt, maar het gros van de mensen wel.En over de rug van arme kinderen geld verdienen past - in mijn ogen - totaal niet bij het Indonesië wat ik ken, op andere plaatsen vragen ze gewoon geld om te eten.

Dat jij het gewone praktijken vindt in een land met armoe (of derde wereldland zoals jij het noemt) betekent nog niet dat het geen oplichten meer heet hè.
;).
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  zaterdag 19 februari 2011 @ 17:26:12 #67
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_93017914
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 februari 2011 05:30 schreef elcastel het volgende:

[..]

Omdat het zo is. Zelfs in de Lonely Planet wordt er over gerept.

Die heb ik nooit bij me. Vantevoren maak ik een globaal reisplan en de rest zie ik daar wel en 'oplichters' heb je overal wel.
quote:
Het verhaal zoals jij weergeeft is zoals het hoort te gaan, er zijn echter tal van toeristen die een andere prijs voorgeschoteld krijgen, waar jij niet intrapt, maar het gros van de mensen wel.En over de rug van arme kinderen geld verdienen past - in mijn ogen - totaal niet bij het Indonesië wat ik ken, op andere plaatsen vragen ze gewoon geld om te eten.

Dat jij het gewone praktijken vindt in een land met armoe (of derde wereldland zoals jij het noemt) betekent nog niet dat het geen oplichten meer heet hè.
;).
Daarom moet je ook altijd afdingen! ;)

Schuldgevoelens laat ik me niet zo snel aanpraten bij dat soort dingen en zijn vaak vrij doorzichtig en soms zelfs komisch.

Als je met een reisorganisatie gaat vertellen ze je dat soort dingen toch wel als het echt zo slecht is?
reset
pi_93020726
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 februari 2011 17:26 schreef Individual het volgende:
Die heb ik nooit bij me. Vantevoren maak ik een globaal reisplan en de rest zie ik daar wel en 'oplichters' heb je overal wel.
Ik ook niet altijd, ik kwam het 'toevallig' tegen toen ik de bladzijde van Yogya opensloeg.
quote:
Daarom moet je ook altijd afdingen! ;)

Schuldgevoelens laat ik me niet zo snel aanpraten bij dat soort dingen en zijn vaak vrij doorzichtig en soms zelfs komisch.
Niet afdingen is in een land als Indonesië zelf ongepast, al ben ik nog wel eens uitgemaakt voor kolonist.
:').

Ik vind het wel apart dat je iemand die een groepsreis neemt (en dus niet zo avontuurlijk is ingesteld als dat jij bent) adviseert om te genieten van Batik ateliers, terwijl het een negatief advies in de Lonely Planet heeft, althans er wordt letterlijk uitgelegd dat je juist daar op moet letten (niet alleen voor oplichten, het is niet de meest nette buurt, overdag heb je nog overzicht, maar ik ken die steegjes ook bij nacht).

Nu vertrouw ik jou (op basis van je verhalen) op je oplettendheid, maar ik richtte me dan ook niet tot jou, maar op degene die je erheen 'stuurt'.
quote:
Als je met een reisorganisatie gaat vertellen ze je dat soort dingen toch wel als het echt zo slecht is?
Dat mag ik hopen. Ik denk ik vertel het voor de zekerheid alvast in dit topic.

Nofi hoor, maar het is echt zo slecht in mijn ogen. Ik ken er teveel verhalen over.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  zaterdag 19 februari 2011 @ 19:24:58 #69
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_93021876
Er is wel wat afbraak, maar niet veel anders dan elders. Ik wist echt niet dat het zo slecht was.. :o

no offence taken

We zijn in verschillende atelliers geweest en heb (gratis ipv $ per foto) veel foto's gemaakt van grote werken met een BS verhaaltje dat ik 'kunstcontacten' heb in NL/Europa en dat dit een fantastische kans kan opleveren voor hun. Ik ben dan ook erg enthousiast! Wat zij kunnen kan ik beter! Als ik het ver genoeg verzin zou ik misschien ook wel een gratis 'sample' kunnen krijgen, maar dat is me weer net iets teveel VOC mentaliteit haha! :P
reset
pi_93022962
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 februari 2011 19:24 schreef Individual het volgende:
Er is wel wat afbraak, maar niet veel anders dan elders. Ik wist echt niet dat het zo slecht was.. :o

no offence taken

We zijn in verschillende atelliers geweest en heb (gratis ipv $ per foto) veel foto's gemaakt van grote werken met een BS verhaaltje dat ik 'kunstcontacten' heb in NL/Europa en dat dit een fantastische kans kan opleveren voor hun. Ik ben dan ook erg enthousiast! Wat zij kunnen kan ik beter! Als ik het ver genoeg verzin zou ik misschien ook wel een gratis 'sample' kunnen krijgen, maar dat is me weer net iets teveel VOC mentaliteit haha! :P
Mhehehe.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_94132009
....klein kickje...

In juni ga ik samen met mn vriendin naar Bali.
Kleine stop over in Kuala Lumpur, maar daarna iets van 12 nachten op Bali.
We dachten aan 4nachten Pemuteran, 4 nachten Ubun, 4 nachten Candidasa.
Wat ik zoek is rust en luxe, maar een van mn bestemmingen moet ook mooi zijn om te snorkellen.
(iets van een azuur blauwe zee, kleur van t zand boeit me niet)

Iemand nog tips of suggesties? Hoor t graag!
  dinsdag 15 maart 2011 @ 09:43:50 #72
76542 jack4ya
bê-ê-êh
pi_94133980
leuk huis! tnx
Nog leuke to do tips?
  dinsdag 15 maart 2011 @ 12:27:22 #74
76542 jack4ya
bê-ê-êh
pi_94137729
Op Bali? Met 'openbaar vervoer' naar het midden van het eiland. Ik ben even vergeten hoe het heet. Mooi meer, bijzonder sfeertje. Wel heel vaak mistig, das dan pech hebben, maar zelfs dan apart.
Aardbeien happen!! Dat zou je als tussenstop van Noord naar Ubud kunnen doen.

Verder de agung beklimmen. Ik heb die op Bali niet gedaan, maar schijnt de moeite waard te zijn.
(Wij kozen ervoor om af te zien op de Merapi.)
Er ligt dichtbij wat kunstmatige riffen die je zo vanaf het strand kunt snorkelen (Permuteran) en duiken op het eiland ren noordwesten tov van Permuteran. Ook al de naam vergeten. :') Menjangan Island

En de ricepaddies rondom Ubud rondknorren. Ubud zelf vond ik niets. Wel handig als uitvalsbasis. En dan op je brommert naar de tempels. In de LP worden ze wat afgekraakt of staan er nauwelijks genoemd... Da's mooi (stom) want ze zijn érg de moeite waard!
  dinsdag 15 maart 2011 @ 12:35:00 #75
62913 Blik
The one and Only!
pi_94137984
Ik vond Ubud wel sfeer hebben hoor. Veel winkeltjes waar ze leuke spullen verkopen, overal leuke kroegjes waar je een lekkere cocktail of biertje kon drinken en natuurlijk ook heerlijk kunt eten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')