OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik lees net dit artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Ma'alot_massacre
en specifiek bij deze tekst
stel je zit in een lege kamer en iemand gooit opeens een handgranaat naar binnen en je bent niet in staat om het op te pakken en terug te gooien of door het raam naar buiten te springen
Zijn je overlevingskansen dan het beste door op je buik te duiken met je voeten naar de granaat toe?
Hoe effectief is deze tactiek op 1 meter afstand? En 3 meter of verder?
Scheuren je trommelvliezen door de schokgolf? Blokkeren je schoenen de granaatscherven?
Kan je beter de armen onder je buik/borst verstoppen? Of juist boven je alsof je een duik in het zwembad maakt? Of is het het beste om je trommelvliezen te beschermen door je vingers in je oren te doen?
Plaatje ter illustratie:
[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 27-10-2010 23:10:15 ]
en specifiek bij deze tekst
quote:komt deze vraag in me op:He then sprayed the students with machinegun fire and tossed grenades out the window. When a burst of fire broke his left wrist, he threw two grenades at a group of girls huddled on the floor. Several students leaped from the windows to the ground, some ten feet below.
stel je zit in een lege kamer en iemand gooit opeens een handgranaat naar binnen en je bent niet in staat om het op te pakken en terug te gooien of door het raam naar buiten te springen
Zijn je overlevingskansen dan het beste door op je buik te duiken met je voeten naar de granaat toe?
Hoe effectief is deze tactiek op 1 meter afstand? En 3 meter of verder?
Scheuren je trommelvliezen door de schokgolf? Blokkeren je schoenen de granaatscherven?
Kan je beter de armen onder je buik/borst verstoppen? Of juist boven je alsof je een duik in het zwembad maakt? Of is het het beste om je trommelvliezen te beschermen door je vingers in je oren te doen?
Plaatje ter illustratie:
[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 27-10-2010 23:10:15 ]
Hurken op de grond met je hoofd gebogen en je handen op je oren denk ik
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
quote:Gehurkt op de grond ipv plat op de grond dan sta je toch veel meer bloot aan granaatscherven?Op maandag 25 oktober 2010 02:51 schreef Stokstaart het volgende:
Hurken op de grond met je hoofd gebogen en je handen op je oren denk ik
quote:De granaat ligt ook plat op de grond . Dus de schokgolf zal het sterkst zijn op dat niveau . Lijkt mij danOp maandag 25 oktober 2010 02:56 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Gehurkt op de grond ipv plat op de grond dan sta je toch veel meer bloot aan granaatscherven?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Tvp mocht het ooit nuttig zijn.
Oke - Wordt vervolgd - Zorg voor kopieen - Wat dan? - Het heeft te maken met aanbevelingssystemen - Medische zorg, voedsel of therapie - Leidinggevend personeel - Skippy - Dry roasted - 'Mom, i want that car?!'
quote:Op maandag 25 oktober 2010 04:07 schreef AntonioDuMachi het volgende:
Tvp mocht het ooit nuttig zijn.
zo ver mogelijk weg, zo plat/klein mogelijk. mits beschikbaar wat tafels als scherm gebruiken.
of natuurlijk ge granaat gauw teruggooien!
of natuurlijk ge granaat gauw teruggooien!
Grote boze metalmeneer
"Het is niet eens lekker bier" - james bond over heineken.
Caffas Rain ook op spotify
"Het is niet eens lekker bier" - james bond over heineken.
Caffas Rain ook op spotify
quote:TS wilde het graag overleven.Op maandag 25 oktober 2010 02:53 schreef FreezePop het volgende:
Er bovenop springen en de levens van andere mensen redden.
OT: Ergens achter proberen te komen wat als schild kan dienen?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
quote:Op maandag 25 oktober 2010 04:07 schreef AntonioDuMachi het volgende:
Tvp mocht het ooit nuttig zijn.
Zorgen dat je wordt opgeblazen en overlijdt. Een stuk relaxer dan verminkt wakker worden in een gaar ziekenhuis.
Of natuurlijk dekking zoeken als het mogelijk is.
Of natuurlijk dekking zoeken als het mogelijk is.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Mythbusters heeft ooit bewezen dat het beste is om er bovenop te springen.
Handgranaten doen hun grootste schade door scherven, niet door de ontploffing. Door er bovenop te springen hebben de scherven geen kans om snelheid te krijgen of een groot oppervlak te bestrijken. De knal van een handgranaat is niet groot genoeg om serieuze schade te doen.
Handgranaten doen hun grootste schade door scherven, niet door de ontploffing. Door er bovenop te springen hebben de scherven geen kans om snelheid te krijgen of een groot oppervlak te bestrijken. De knal van een handgranaat is niet groot genoeg om serieuze schade te doen.
quote:Ik denk je je toch niemand zo ver zal krijgen omdat te doenOp maandag 25 oktober 2010 05:09 schreef Kumerian het volgende:
Mythbusters heeft ooit bewezen dat het beste is om er bovenop te springen.
Handgranaten doen hun grootste schade door scherven, niet door de ontploffing. Door er bovenop te springen hebben de scherven geen kans om snelheid te krijgen of een groot oppervlak te bestrijken. De knal van een handgranaat is niet groot genoeg om serieuze schade te doen.
....mensen zullen het uit instinct toch anders doen...rennen of wegduiken.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
quote:Op maandag 25 oktober 2010 05:09 schreef Kumerian het volgende:
Mythbusters heeft ooit bewezen dat het beste is om er bovenop te springen.
Handgranaten doen hun grootste schade door scherven, niet door de ontploffing. Door er bovenop te springen hebben de scherven geen kans om snelheid te krijgen of een groot oppervlak te bestrijken. De knal van een handgranaat is niet groot genoeg om serieuze schade te doen.
Bedoel je dit stukje? Dit laat namelijk zien dat omstanders een grotere kans maken om te overleven, maar degene die op de granaat springt is meestal behoorlijk de pineut.
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Als een Belg em gooit, zou ik het pinnetje eruit trekken en teruggooien!
'En mag ik dat zeggen? Ja, dat mag ik zeggen!'
quote:Op maandag 25 oktober 2010 06:45 schreef -Remy het volgende:
Als een Belg em gooit, zou ik het pinnetje eruit trekken en teruggooien!
quote:Kerel, heb je al eens een handgranaat gegooid? Ik wil en geloof me dat die dingen genoeg druk produceren om jou op een afstand van een paar meter het licht uit de ogen te blazen.Op maandag 25 oktober 2010 05:09 schreef Kumerian het volgende:
Mythbusters heeft ooit bewezen dat het beste is om er bovenop te springen.
Handgranaten doen hun grootste schade door scherven, niet door de ontploffing. Door er bovenop te springen hebben de scherven geen kans om snelheid te krijgen of een groot oppervlak te bestrijken. De knal van een handgranaat is niet groot genoeg om serieuze schade te doen.
Ik denk dat als je in een kamer zit en de granaat naar binnen wordt gegooid je een heel snel schietgebedje moet doen, want je bent gewoon afgeschreven...
Erop liggen
quote:Waarvoor dient het schietgebedje?Op maandag 25 oktober 2010 14:35 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:
[..]
Kerel, heb je al eens een handgranaat gegooid? Ik wil en geloof me dat die dingen genoeg druk produceren om jou op een afstand van een paar meter het licht uit de ogen te blazen.
Ik denk dat als je in een kamer zit en de granaat naar binnen wordt gegooid je een heel snel schietgebedje moet doen, want je bent gewoon afgeschreven...
Erop liggen
Oke - Wordt vervolgd - Zorg voor kopieen - Wat dan? - Het heeft te maken met aanbevelingssystemen - Medische zorg, voedsel of therapie - Leidinggevend personeel - Skippy - Dry roasted - 'Mom, i want that car?!'
quote:Ken je definitie niet van het woord?Op maandag 25 oktober 2010 14:38 schreef AntonioDuMachi het volgende:
[..]
Waarvoor dient het schietgebedje?
Ik weet wat men er mee bedoeld. Maar mijn vraag is waarom en niet wat.
Oke - Wordt vervolgd - Zorg voor kopieen - Wat dan? - Het heeft te maken met aanbevelingssystemen - Medische zorg, voedsel of therapie - Leidinggevend personeel - Skippy - Dry roasted - 'Mom, i want that car?!'
Wat een topic
Hoe ga je bepalen of je genoeg tijd hebt om hem terug te gooien? Een poging doen dat ding terug te gooien lijkt me altijd verstandig, explosieven in gesloten ruimten geven al genoeg ellende zonder dat er scherven bij komen kijken.
Hoe ga je bepalen of je genoeg tijd hebt om hem terug te gooien? Een poging doen dat ding terug te gooien lijkt me altijd verstandig, explosieven in gesloten ruimten geven al genoeg ellende zonder dat er scherven bij komen kijken.
als je ooit hebt gezien wat een granaat doet met een ruimte/kamer weet je dat je daar niet in moet zijn op het moment dat die afgaat. Er zo snel mogelijk uit, al is dat bv op 2hoog door een raam springen is je enige kans. Staan er veel lui in de kamer, of is de situatie dusdanig dat niet iedereen weg kan komen of dekking kan zoeken kan er iemand op springen. Dan heb je echter wel heel veel ballen en is het ook over en uit voor die persoon.
Deze personen deden dat toch:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_A._Monsoor
http://en.wikipedia.org/wiki/Jason_Dunham
Deze personen deden dat toch:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_A._Monsoor
http://en.wikipedia.org/wiki/Jason_Dunham
Misschien naar een hoek van de kamer rennen (aangezien er geen tafels of andere objecten zijn) en daar gehurkt zitten met je handen op je oren en hoofd gericht naar de hoek. Je krijgt dan vast wel pijn in je rug maar dat moet dan maar . Wel oppassen dat je je hoofd goed beschermt in die hoek, anders heb je ook nog een hersenschudding. 
Dit is wat ik denk, ik zou geen andere optie kunnen verzinnen wat nuttig zou kunnen tegen een handgranaat in een lege kamer.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2010 17:54:33 ]
. Wel oppassen dat je je hoofd goed beschermt in die hoek, anders heb je ook nog een hersenschudding. Dit is wat ik denk, ik zou geen andere optie kunnen verzinnen wat nuttig zou kunnen tegen een handgranaat in een lege kamer.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2010 17:54:33 ]
Je hebt gewoon pech denk ik (dus dood). 
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2010 17:23:14 ]
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2010 17:23:14 ]
quote:Want nou als de gek die 'm gooide de pin heeft meegenomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2010 17:48:01 ]
quote:paperclip erin stoppen
[..]
Want nou als de gek die 'm gooide de pin heeft meegenomen?
quote:Pijn in je rug, een hersenschudding. What the fuck denk je dat een granaat doet of is, een iets krachtigerOp maandag 25 oktober 2010 17:14 schreef Mark94 het volgende:
Misschien naar een hoek van de kamer rennen (aangezien er geen tafels of andere objecten zijn) en daar gehurkt zitten met je handen op je oren en hoofd gericht naar de hoek. Je krijgt dan vast wel pijn in je rug maar dat moet dan maar
Dit is wat ik denk, ik zou geen andere optie kunnen verzinnen wat nuttig zou kunnen tegen een handgranaat in een lege kamer.
rotje?
Dit doet een granaat met een wasmachine.
quote:Joh het was sarcastisch bedoeld.Op maandag 25 oktober 2010 17:49 schreef John_Gotti2 het volgende:
[..]
Pijn in je rug, een hersenschudding. What the fuck denk je dat een granaat doet of is, een iets krachtiger
rotje?
Dit doet een granaat met een wasmachine.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2010 17:53:32 ]
quote:nee hoor, loyaliteit gaat erg ver, komt voor dat zo een hele groep het leven wordt gespaard..Op maandag 25 oktober 2010 05:13 schreef trovey het volgende:
[..]
Ik denk je je toch niemand zo ver zal krijgen omdat te doen
niet lang geleden nog artikel van in de krant gestaan over een verhaal in Irak, en pas nog waar een Amerikaan in Afghanistan die een granaat in zijn hummer kreeg, erop dook... enzo iedereens leven redde.
Daarnaast.. leuke verhalen met erop duiken enzo, maar dat overleef je dus gewoon nooit.
ook je groep is niet gegarandeerd veilig.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:met het niveau van bepaalde opmerkingen die andere eerder maakte kon ik daar niet van uit gaan
quote:Nou, bij deze.Op maandag 25 oktober 2010 18:04 schreef John_Gotti2 het volgende:
[..]
met het niveau van bepaalde opmerkingen die andere eerder maakte kon ik daar niet van uit gaan
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2010 18:09:04 ]
Je gooit iemand anders op de handgranaat. Hopelijk ben je in Amerika want mensachtige blubberbellen zijn uiterst effectief in het dempen van o.a. granaten.
quote:Je moet dan wel in een gebouw in Mississippi zijn:Op maandag 25 oktober 2010 18:14 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Je gooit iemand anders op de handgranaat. Hopelijk ben je in Amerika want mensachtige blubberbellen zijn uiterst effectief in het dempen van o.a. granaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2010 19:30:24 ]
quote:Om je vraag - waarvan me de oorsprong nog altijd onduidelijk is - te beantwoorden:Op maandag 25 oktober 2010 14:46 schreef AntonioDuMachi het volgende:
Ik weet wat men er mee bedoeld. Maar mijn vraag is waarom en niet wat.
Omdat je doodgaat als een granaat in een kamer wordt gegooid en dat is meestal de reden van een schietgebedje
quote:Werking van een handgranaat:
Je trekt de pin (borging) eruit wat ervoor zorgt dat het heft los schiet zodra je de granaat gooit. Na het losschieten van het heft is de granaat al ontstoken en heb je dus nog 5 seconden, ongeacht wat er daarna met de granaat gebeurt.
Je bent in zo'n situatie waarschijnlijk gewoon kansloos. Je kunt het beste gewoon je laatste savegame laden of anders wachten tot je vanzelf weer respawnt.
quote:
[..]
Je moet dan wel in een gebouw in Mississippi zijn:
[ afbeelding ]
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
quote:Mensen spelen ook te veel videogames en denken dat je een granaat kan "koken"Op maandag 25 oktober 2010 20:21 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:
[..]
Werking van een handgranaat:
Je trekt de pin (borging) eruit wat ervoor zorgt dat het heft los schiet zodra je de granaat gooit. Na het losschieten van het heft is de granaat al ontstoken en heb je dus nog 5 seconden, ongeacht wat er daarna met de granaat gebeurt.
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Uhu, "koken"
Het recept:
U start Call of Duty op (Minimaal United Offensive.)
Dan houd u de granaat knop ingedrukt en dan kan je dat ding "cooken" zoals ze dat met die meuk noemen.
Het recept:
U start Call of Duty op (Minimaal United Offensive.)
Dan houd u de granaat knop ingedrukt en dan kan je dat ding "cooken" zoals ze dat met die meuk noemen.
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
quote:Men wilt de granaat laten ontploffen bij 'impact' zodat je tegenstander niet nog snel dekking kan zoeken...
Dat kan toch gewoon? Je houdt hem even vast zonder de hendel (hoe noem je zo'n ding?) in te drukken en met de pin er uit.
Of het verstandig is is een tweede.
Of het verstandig is is een tweede.
quote:Wat jij zegt kloptOp dinsdag 26 oktober 2010 16:22 schreef Sloggi het volgende:
Dat kan toch gewoon? Je houdt hem even vast zonder de hendel (hoe noem je zo'n ding?) in te drukken en met de pin er uit.
Of het verstandig is is een tweede.
Als je de pin eruit hebt, en de "hendel" ingedrukt hebt, start er geen ontstekingsmechanisme. Er is dus geen "koken" bezig en je bepaald er de tijd niet mee. Je moet dan de "hendel" los laten zodat hij er af vliegt... en succes
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Als je nou eens één schoen uittrekt en die over de granaat legt en er met je andere schoen op gaat staan?
Dan zitten er twee schoenzolen tussen jou en de granaat en de scherven zullen ook voornamelijk vlak over de vloer wegvliegen.
Dan zitten er twee schoenzolen tussen jou en de granaat en de scherven zullen ook voornamelijk vlak over de vloer wegvliegen.
Wie dit leest is gek
quote:Je kunt dan wel fasciitis plantaris krijgen, dus dat is ook weer een nadeel.Op dinsdag 26 oktober 2010 18:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
Als je nou eens één schoen uittrekt en die over de granaat legt en er met je andere schoen op gaat staan?
Dan zitten er twee schoenzolen tussen jou en de granaat en de scherven zullen ook voornamelijk vlak over de vloer wegvliegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2010 18:28:01 ]
quote:Wat is één voet vergeleken met de eeuwige
[ Bericht 1% gewijzigd door Nieuwschierig op 27-10-2010 21:53:10 ]
Wie dit leest is gek
Je moet gewoon Cade Courtley, of die nieuwe show van Bear Grylls gaan kijken. Daar komt het vast wel aan de orde.
Ik vind die nieuwe eigenlijk helemaal niks
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
quote:hebben US Army militairen de Medal of Honor voor ontvangenOp maandag 25 oktober 2010 02:53 schreef FreezePop het volgende:
Er bovenop springen en de levens van andere mensen redden.
quote:wel eens die kisten gezien die militairen dragen? als je genoeg tijd hebt om dat te doen, had je m ook kunnen teruggooienOp dinsdag 26 oktober 2010 18:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
Als je nou eens één schoen uittrekt en die over de granaat legt en er met je andere schoen op gaat staan?
Dan zitten er twee schoenzolen tussen jou en de granaat en de scherven zullen ook voornamelijk vlak over de vloer wegvliegen.
tegenwoordig "cooken" ze de granaten voor ze m gooien in gebouwen, en teruggooien gaat best snel, en TS geeft aan dat er te weinig tijd voor is, t beste wat je dan kunt doen is een zodanige houding op een zodanige positie aan te nemen dat je zo min mogelijk verminkt terugkomt in een zak.
quote:cooken... bullshit
tegenwoordig "cooken" ze de granaten voor ze m gooien in gebouwen, en teruggooien gaat best snel, en TS geeft aan dat er te weinig tijd voor is, t beste wat je dan kunt doen is een zodanige houding op een zodanige positie aan te nemen dat je zo min mogelijk verminkt terugkomt in een zak.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:doelwit op balkon/paal met plaat erop, dan is timing wel belangrijk om te voorkomen dat ie letterlijk zn doel voorbij schiet
Gewoon weglopen tot de granadecursor verdwijnt zoals in Call of Duty toch??
Werkt bij mij in ieder geval altijd perfect!
Werkt bij mij in ieder geval altijd perfect!
quote:Ik hen nog nooit een echte militair gezien nee maar je kunt toch toevallig net een steentje in je schoen hebben gehad en er daarom al een uit hebben?
[..]
wel eens die kisten gezien die militairen dragen? als je genoeg tijd hebt om dat te doen, had je m ook kunnen teruggooien
Wie dit leest is gek
quote:Wel héééél toevallig.Op woensdag 27 oktober 2010 18:17 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ik hen nog nooit een echte militair gezien nee maar je kunt toch toevallig net een steentje in je schoen hebben gehad en er daarom al een uit hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2010 18:36:56 ]
quote:Heb je ooit handgranaat gegooid? Misschien echt een hele domme vraag?
[..]
doelwit op balkon/paal met plaat erop, dan is timing wel belangrijk om te voorkomen dat ie letterlijk zn doel voorbij schiet
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:.....Hij is een expert in Call of Duty Modern Warfare 2.
[..]
Heb je ooit handgranaat gegooid? Misschien echt een hele domme vraag?
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
quote:dat ze "het tegenwoordig" doen is inderdaad bullshit.. moet dat niet proberen.
Nu ben ik ook geen expert in handgranaten.
maar waarom zou je hem niet kunnen laten cooken?
gewoon pin eruit, hendel loslaten, 3 seconden vasthouden bij de appel en gooien maar..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Lijkt me dat het cooken vooral in WO II gebeurde, in de praktijk leer je het 't snelst en van elkaar.
Wie dit leest is gek
Wat is dat cooken toch? Ik snap dat concept niet helemaal...
You know how to curl up like a bitch, don't you, reporter?
quote:Stel, de fuse duurt 5 sec voor dat die afgaat, je ontspant de granaat en gooit 'm iets later weg zodat die binnen 5 sec afgaat als je 'm gooitOp woensdag 27 oktober 2010 21:58 schreef hcwp het volgende:
Wat is dat cooken toch? Ik snap dat concept niet helemaal...
wacht ik heb de hamil gevonden
momentje
momentje
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
|
|
