abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:23:02 #226
3542 Gia
User under construction
pi_87822906
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:01 schreef sunny16947 het volgende:

[..]

Precies Gia. Ik stelde al eerder het kip en het ei verhaal. En ook al is dat soms in harde bewoordingen. Wilders kanaliseert al die gevoelens en onvrede. Als je het doorvoert, stelt hij 50 jaar wanbeleid aan de orde t.o.v. immigranten. En immigranten zijn boos omdat onrechtmatig verkregen privileges aan banden zouden worden gelegd.
Tja, en El Moumni herhaalde alleen wat in de Koran staat en werd daarom vrijgesproken.
Wilders herhaalt en vertegenwoordigt heel veel mensen. Maar dat zou dan niet mogen?
pi_87822908
quote:
1.gif Op vrijdag 22 oktober 2010 10:17 schreef StephanL het volgende:
Hij wraakt weer de rechtbank _O-
Ze zijn ook wel "onhandig" geweest om de eigen bewoordingen te gebruiken. Voor de beeldvorming is het gewoon slecht dat er zo'n openingen geboden worden.
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:23:10 #228
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_87822910
kansloos of niet. Moscowitsz geeft, zeker de publieke opinie, de kans om alle schijn van partijdigheid weg te nemen.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
  † In Memoriam † vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:25:31 #229
43556 miss_dynastie
pi_87822969
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:23 schreef sunny16947 het volgende:
kansloos of niet. Moscowitsz geeft, zeker de publieke opinie, de kans om alle schijn van partijdigheid weg te nemen.
De enige manier om de publieke opinie tevreden te stellen is wraken, denk ik. Hier klets je je als rechtbank onmogelijk meer uit tegen leken, nu doorgaan betekent dat veel mensen zullen zeggen: zie je wel, een partijdig, politiek proces.
pi_87822993
Alles wat jij vindt is een realiteit
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:30:37 #231
3542 Gia
User under construction
pi_87823118
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:13 schreef Mylene het volgende:
Dat meisje was gisteren te gast bij P&W. Ze stelde dat ze niet verantwoordelijk is voor wat een andere Marokkaan uitspookt. Tegelijkertijd stelde ze wel dat Wilders verantwoordelijk is wat een Tokkie tegen haar zegt.
Inderdaad, dat zeiden wij hier ook al tegen haar, maar ze hoorde ons niet. De muts.

http://pauwenwitteman.var(...)c4c635e2e83ea5a23ab2

Ongeveer 2.09, 2.46 en 2.53

Een man in de straat rijdt op haar in en roept haar na dat Wilders gelijk heeft en dat ze op moet rotten.
- dus dat ligt aan Wilders, want die man roept dat toch!!
Jeroen: 'Ja maar er zijn natuurlijk ook allerhande toestanden die marokkanen uithalen!'
- Ja maar daar ben IK niet voor verantwoordelijk.

Waarom is Wilders wel verantwoordelijk voor wat die man doet?
pi_87823138
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het versterkt wel het beeld van een politiek proces, terecht of onterecht doet daarbij niet echt ter zake.
Daar heb je zonder meer gelijk in. Het gaat de publieke opinie ernstig beinvloeden in het voordeel van wilders.
Krantenartikelen van de volgende strekking:
Moszkowicz wraakt rechtbank opnieuw
Moszkowicz wraakt de rechtbank opnieuw omdat ze de verdediging een getuige hebben geweigerd. [situatie schets]. Moszkowicz is van mening dat het weigeren van een getuige die van elementair belang is voor de verdediging de schijn van partijdigheid wekt. Zeker nu de getuige de vooringenomenheid van het gerechtshof wilde aantonen en tevens dat een rechter heeft geprobeerd een opgeroepen getuige heeft geprobeerd te beinvloeden.
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:35:30 #233
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_87823240
Hm, ik vraag me af of ze het op deze manier wel af gaan krijgen vandaag. Als de rechtbank gewraakt wordt natuurlijk sowieso niet, maar ook bij afwijzing zullen ze nieuwe data moeten gaan plannen vrees ik.
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:38:06 #234
3542 Gia
User under construction
pi_87823322
Het komt op mij allemaal over alsof ze zoveel mogelijk mensen proberen te overtuigen van hun gelijk, om Wilders maar veroordeeld te krijgen. Voor de goede lieve vrede in Nederland? Om een beledigde (gevoel) bevolkingsgroep tevreden te stellen?

Dat is dan toch geen eerlijk proces!!
pi_87823332
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:35 schreef Pool het volgende:
Hm, ik vraag me af of ze het op deze manier wel af gaan krijgen vandaag. Als de rechtbank gewraakt wordt natuurlijk sowieso niet, maar ook bij afwijzing zullen ze nieuwe data moeten gaan plannen vrees ik.
Ok
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:38:51 #236
3542 Gia
User under construction
pi_87823343
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:35 schreef Pool het volgende:
Hm, ik vraag me af of ze het op deze manier wel af gaan krijgen vandaag. Als de rechtbank gewraakt wordt natuurlijk sowieso niet, maar ook bij afwijzing zullen ze nieuwe data moeten gaan plannen vrees ik.
Och, alleen maar nog meer leuke tv-momenten.
Met oudjaar een avondvullend programma, van de hoogtepunten!!
pi_87823353
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:35 schreef Pool het volgende:
Hm, ik vraag me af of ze het op deze manier wel af gaan krijgen vandaag. Als de rechtbank gewraakt wordt natuurlijk sowieso niet, maar ook bij afwijzing zullen ze nieuwe data moeten gaan plannen vrees ik.
Dat denk ik sowieso. De wrakingskamer zal waarschijnlijk pas maandag uitspraak doen. Dus waarschijnlijk gaan ze dinsdag of woensdag dan verder.
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:40:51 #238
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_87823395
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Inderdaad, dat zeiden wij hier ook al tegen haar, maar ze hoorde ons niet. De muts.

http://pauwenwitteman.var(...)c4c635e2e83ea5a23ab2

Ongeveer 2.09, 2.46 en 2.53

Een man in de straat rijdt op haar in en roept haar na dat Wilders gelijk heeft en dat ze op moet rotten.
- dus dat ligt aan Wilders, want die man roept dat toch!!
Jeroen: 'Ja maar er zijn natuurlijk ook allerhande toestanden die marokkanen uithalen!'
- Ja maar daar ben IK niet voor verantwoordelijk.

Waarom is Wilders wel verantwoordelijk voor wat die man doet?
Je snapt wel dat daar enig verschil tussen zit? Dat meisje is slechts qua afkomst met de andere Marokkanen verbonden en roept op geen enkele manier op tot criminaliteit en praat dat ook niet goed. Zij is dus niet verantwoordelijker voor andere Marokkanen dan jij en ik.

Wilders roept met zijn partij wél actief op tot allerlei discriminerende maatregelen en is actief bezig met de negatieve beeldvorming van de moslims als groep. Dat mag hij doen, maar andersom mag iemand hem wel degelijk op de consequenties van dergelijk gedrag wijzen.

Maar goed, het was een heel helder verhaal van dat meisje gisteren bij P&W. Haar moeder heeft geen hoofd, maar een kop, waarop ze geen doek draagt, maar een vod. Maar Gia vindt het allemaal prima natuurlijk. Weet je inmiddels al wat een tenlastelegging is? :*
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:44:05 #239
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_87823483
Je kunt je ook afvragen waarom Jansen dat juist nu openbaart.
quote:
20 oktober 2010
Voor maandagavond 3 mei 2010 nodigde de activist Bertus Hendriks me te eten uit. Bertus is de ziel van het Palestina-comité. Ik ken hem al sinds 1963. Niemand kan zo mooi over het leed van de Palestijnen vertellen als Bertus. Boven een handvol glazen bier heeft Bertus me ooit uitgelegd dat het Palestijnse probleem hem eigenlijk niet zo veel kan schelen. Het gaat er om, legde hij me uit, want ik ben een ‘burgerlijk element van een voorbije generatie’, om via het lot der Palestijnen de mondiale structuren van uitbuiting bloot te leggen. Kortom, een goede vriend van wie je een eetuitnodiging niet in de wind slaat.

Er zouden nog ‘een paar vrienden’ van hem komen. Bij eetpartijen in beschaafde kringen is dat niet ongebruikelijk. Het leek Bertus wel leuk als we wat over de islam zouden praten, en ja, ook over het Wildersproces. Ik zou donderdag 6 mei in dit proces als getuige-deskundige verhoord worden, als ik het goed begrepen had over: ‘de inhoud van de koran en de sharia’ voor zo ver die in dit proces van toepassing of belang zou zijn.

Dat verhoor was nodig, zoals later bleek, omdat de rechtbank, naar mijn indruk, zich niet kon voorstellen dat de dingen waarvan Geert Wilders zei dat ze in de koran stonden ook daadwerkelijk in de koran stonden. Het is moeilijk ‘nee’ te zeggen tegen een oude vriend die je al bijna veertig jaar kent. Ik zei dus ‘ja’. Binnenskamers mag er immers nog steeds vrij gedacht en veel gezegd worden.

Ik ben altijd wat te vroeg, of eigenlijk precies op tijd. Dat is een wat boerse gewoonte die uit onzekerheid is geboren. De tweede gast die arriveerde was niemand minder dan ene Mr Tom Schalken. Deze begroette mij minzaam en knoopte een gesprek aan over de islam. Waar kende ik de naam van die man toch van? Ineens wist ik het. Hij was een van de leden van de kamer van het Amsterdamse Gerechtshof die had bevolen om Geert Wilders voor de Rechtbank van Amsterdam te brengen voor haatzaaien, discriminatie en groepsbelediging.

Ik vroeg hem of ik in zijn bijzijn wel vrijuit kon spreken. Hij had immers al eerder iemand die over de islam gesproken had, voor de rechter gebracht. Dit leidde tot verontwaardiging bij de bekwame jurist. Ik zei mijn gastheer dat ik nu vertrok, omdat het zinloos is een gesprek te voeren wanneer er iemand bij zit die de macht heeft je te laten opsluiten als het gesprek hem niet bevalt. De stemming sloeg wat om.

Na enig aandringen mijnerzijds garandeerde Mr Tom Schalken mij dat hij mij niet zou aanklagen of laten oppakken voor wat ik die avond zou zeggen. Ik was blij met die garantie. Het gesprek over zijn toezegging had ongeveer twintig minuten in beslag genomen. Inmiddels waren de andere gasten ook gearriveerd.

Mr Schalken vroeg vervolgens van mij dezelfde garantie. Die heb ik niet gegeven, met het formele argument dat ik niet beschik over de bevoegdheid om iemand op te pakken. Ik hoop maar dat ik mijn boosheid goed verborgen heb. Het was een paar dagen voordat ik naar de rechtbank moest voor mijn getuigenis. Het voorgerecht werd opgediend. Dit eetpartijtje leek me niet langer nog leuk.

Mevrouw Hendriks had mooi gekookt, maar het smaakte niet. Behalve ikzelf waren de andere eters allen notabelen van de PvdA en GroenLinks. Een aantal hunner bovendien werkzaam bij Justitie. Mr Schalken was dan ook niet de enige magistraat die meetafelde.

Toch had de avond ook wel vrolijk makende kanten. Af en toe deed Mr Tom Schalken een poging vriendelijk tegen mij te zijn, en knoopte hij joviaal een goed gesprek aan. Steeds weer stuurde hij het gesprek naar het Wilders-proces. Een werkeloze acteur had die pogingen tot vriendelijkheid en bonhomie beter gespeeld. Hij probeerde me te overtuigen van de juistheid van zijn beslissing Wilders voor de Rechtbank in Amsterdam te slepen. Schalken, die ook emeritus-hoogleraar is, aan de Vrije Universiteit, de universiteit van Balkenende, Rouvoet en Bos, liet weten dat het wetenschappelijk gezien een ‘machtig interessante casus’ was, waar ‘deksels goed’ over moest worden doorgedacht, en die ‘allerlei perspectieven’ bood.

Ah, ik begreep het. Het is dus geen proces, daar aan de Parnassusweg, maar meer een academische werkgroep. Meer een studentikoze pleit-oefening dan een serieus strafproces voor grote mensen. Met voor de grap een zwaar bedreigde politicus als proefkonijn. ‘Mondiale structuren blootleggen’. Inderdaad, een leuke hobby.

HansJansen
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
  Moderator vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:49:14 #240
236264 crew  capricia
pi_87823630
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:44 schreef sunny16947 het volgende:
Je kunt je ook afvragen waarom Jansen dat juist nu openbaart.
[..]


Jansen is toch een vrind van Wilders?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:50:13 #241
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_87823666
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:40 schreef Pool het volgende:

[..]

Je snapt wel dat daar enig verschil tussen zit? Dat meisje is slechts qua afkomst met de andere Marokkanen verbonden en roept op geen enkele manier op tot criminaliteit en praat dat ook niet goed. Zij is dus niet verantwoordelijker voor andere Marokkanen dan jij en ik.

Wilders roept met zijn partij wél actief op tot allerlei discriminerende maatregelen en is actief bezig met de negatieve beeldvorming van de moslims als groep. Dat mag hij doen, maar andersom mag iemand hem wel degelijk op de consequenties van dergelijk gedrag wijzen.

Maar goed, het was een heel helder verhaal van dat meisje gisteren bij P&W. Haar moeder heeft geen hoofd, maar een kop, waarop ze geen doek draagt, maar een vod. Maar Gia vindt het allemaal prima natuurlijk. Weet je inmiddels al wat een tenlastelegging is? :*
Dan kun je ook de media ter verantwoording roepen die elke overtreding van marokkanen vetgedrukt plubiceert.
Alle rapporten over criminele activiteiten van Marokkanen.

Tokkie kan net zo goed roepen "de telegraaf zegt het" of "het CBS heeft gelijk" "Fortuyn zei het".

Misschien wordt Fortuyn nog wel postuum gedaagd. :{
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 10:56:29 #242
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_87823834
Dit stukje in het blog vindt ik ook nog eens frappant.

quote:
Mevrouw Hendriks had mooi gekookt, maar het smaakte niet. Behalve ikzelf waren de andere eters allen notabelen van de PvdA en GroenLinks. Een aantal hunner bovendien werkzaam bij Justitie. Mr Schalken was dan ook niet de enige magistraat die meetafelde.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 11:02:11 #243
137676 TommyGun
Stik er maar in!
pi_87824142
Wat een kontverhaal van Moszkowicz, en van Jansen. Maar het zal er allicht goed ingaan bij de achterban bij wie immers de kont en het hoofd niet te onderscheiden is wat betreft wat eruit komt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 11:09:38 #245
3542 Gia
User under construction
pi_87824278
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:40 schreef Pool het volgende:
Je snapt wel dat daar enig verschil tussen zit? Dat meisje is slechts qua afkomst met de andere Marokkanen verbonden en roept op geen enkele manier op tot criminaliteit en praat dat ook niet goed. Zij is dus niet verantwoordelijker voor andere Marokkanen dan jij en ik.
Zo zie jij dat. Veel Nederlanders geven de Islam, de koran, de schuld van het gedrag van die jongens, dus ja, indirect iedereen die in dat boekje gelooft.
quote:
Wilders roept met zijn partij wél actief op tot allerlei discriminerende maatregelen en is actief bezig met de negatieve beeldvorming van de moslims als groep.
Nee, dat doet hij niet. Hij roept mensen niet op om moslims te verwonden, aan te vallen of uit te schelden. Hij verwoordt wat bij veel mensen speelt en wil daar op een democratische manier wat aan doen. En dat moet mogen in een democratisch land als Nederland. De meeste stemmen gelden, weet je wel?
quote:
Maar goed, het was een heel helder verhaal van dat meisje gisteren bij P&W. Haar moeder heeft geen hoofd, maar een kop, waarop ze geen doek draagt, maar een vod. Maar Gia vindt het allemaal prima natuurlijk.
Dat hele kopvodden verhaal is sowieso een heel andere discussie. Dat is aangehaald omdat Bos toen zei dat er geen 'heilige huisjes' waren. Tja, toen begon Wilders over het invoeren van de kopvoddentax en bleek dat er toch wél 'heilige huisjes' waren.

Maar goed, dan nog roept Wilders daar niet mee op om actie te ondernemen tegen moslims. Hij wil op democratische wijze actie ondernemen, zelf, om een verdere verislamisering van de maatschappij te stoppen. En dat mag, via wetgeving. Leer er mee leven, zou ik zo zeggen.
pi_87824404
Om 12 uur gaat het proces weer verder :)
pi_87824462
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:50 schreef sunny16947 het volgende:
Dan kun je ook de media ter verantwoording roepen die elke overtreding van marokkanen vetgedrukt plubiceert.
Op zich zou ik er wel voor zijn om valse berichtgeving wat dat betreft strafbaar te stellen.

Nu is de strafbaarheid geconcentreerd rond belediging, en beschermt zo de lange tenen. Daar ben ik tegen. Maar net zoals je een individu kunt beledigen, is het ook strafbaar om een persoson te belasteren of smaad te plegen. Dwz, een valse beschuldiging te uiten. Bij smaad en laster is de vrijheid van meningsuiting niet in het geding, er wordt immers iemand valselijk een concreet feit verweten.

Als je dan het valselijk beschuldigen van een groep ook strafbaar stelt, dan heb je ook geen conflict met de vrijheid van meningsuiting.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 11:17:57 #248
3542 Gia
User under construction
pi_87824515
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 11:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Op zich zou ik er wel voor zijn om valse berichtgeving wat dat betreft strafbaar te stellen.
Ik heb niet de indruk dat Sunny het had over 'valse' berichtgeving.
pi_87825213
Zitting wrakingskamer uitgesteld tot half 1.

BRON http://twitter.com/SaskiaBelleman
  vrijdag 22 oktober 2010 @ 11:49:01 #250
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_87825651
quote:
Op vrijdag 22 oktober 2010 10:13 schreef Mylene het volgende:
Dat meisje was gisteren te gast bij P&W. Ze stelde dat ze niet verantwoordelijk is voor wat een andere Marokkaan uitspookt. Tegelijkertijd stelde ze wel dat Wilders verantwoordelijk is wat een Tokkie tegen haar zegt.
En dat kan niet ofzo?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')