abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:29:02 #241
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_87713168
Pleidooi #2 over Fitna.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:29:12 #242
51398 MisterJ.Lo
LL.M (Master of Laws).
pi_87713176
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:27 schreef Bestolene het volgende:
Het lijkt mij echt zeer sterk dat Moszkowicz (alle) uren voor deze zaak factureert tegen het normale tarief. Dat kan Wilders echt niet ophoesten, hoevaak hij ook gaat fundraisen in Texas
Wilders kan dit makkelijk ophoesten door de donaties die hij krijgt. Daarnaast beschikt zijn partij over een eigen vermogen.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:34:32 #243
3542 Gia
User under construction
pi_87713432
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:14 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Ik vind meneer Moszkowicz nog niet sterk voorkomen met zijn ''beschuldigingen'' aan het Hof gericht. Ik ben zelf van mening dat het Hof niet anders kon op grond van Art. 12 Sv. De vervolging van Wilders is immers haalbaar en ook opportuun. Daarnaast gaat het niet om het oordeel maar geeft het Gerechtshof aan dat er door de rechtbank naar gekeken mag worden over de inhoudelijke beoordeling waarvoor Wilders nu terecht staat.
De rechtbank heeft gezegd dat Wilders een bevolkingsgroep heeft beledigd en heeft aangezet tot haat en discriminatie. Dat is geen onderzoek of beoordeling, dat is een oordeel.
pi_87713436
Heeft mr. Steijnen al een gaatje in het betoog gevonden?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:37:00 #245
241662 Jian
Well, well, well
pi_87713549
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:27 schreef MisterJ.Lo het volgende:

[..]

Het is een uiterst interessante zaak om te volgen, los van de persoonlijke sentimenten rolt er hier wel belangrijke jurisprudentie uit.
Het is ontegenzeggelijk interessant, of er veel nieuwe jurisprudentie uit zal rollen weet ik niet, het OM is
onder meer op bestaande jurisprudentie (wederom) reeds tot de conclusie vrijspraak gekomen, ondanks de "discutabele" beweging van het Hof Amsterdam. Wellicht wat nieuwe jurisprudentie aangaande de gedragingen van een Hof ;)
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:37:16 #246
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_87713561
Oeh, nu wordt het interessant.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:37:19 #247
3542 Gia
User under construction
pi_87713563
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:29 schreef MisterJ.Lo het volgende:

[..]

Wilders kan dit makkelijk ophoesten door de donaties die hij krijgt. Daarnaast beschikt zijn partij over een eigen vermogen.
Kan hij na vrijspraak geen aanklacht indienen bij het civiele recht wegens aantasting van de goede naam en smaad? Een leuke som smartegeld moet er toch wel inzitten.

Het is nogal wat om van zoiets beschuldigd te worden en ook nog wereldwijd bekend.
pi_87713573
Haha, geeft hij het OM even mooi extra werk.

De film Fitna is geplaatst op een .com-domein en er is geen bewijs dat Wilders op 28 maart in Nederland was.
`Het OM heeft daartoe geen bewijs overlegt, u heeft het niet gevraagd en ik heb Wilders het niet horen verklaren`
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:39:21 #249
241662 Jian
Well, well, well
pi_87713670
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:27 schreef MisterJ.Lo het volgende:

[..]

Het is een uiterst interessante zaak om te volgen, los van de persoonlijke sentimenten rolt er hier wel belangrijke jurisprudentie uit. Daar kan jij van leren.
Zeker!
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:40:30 #250
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_87713728


Als we dit winnen Geert, eet ik m'n bef op!
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_87713781
wat hij ook kost per uur, het is gewoon een uitstekende advocaat die Bram.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
pi_87713805
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
[ afbeelding ]

Als we dit winnen Geert, eet ik m'n bef op!
:D _O-
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:43:25 #253
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_87713842
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:34 schreef Gia het volgende:

[..]

De rechtbank heeft gezegd dat Wilders een bevolkingsgroep heeft beledigd en heeft aangezet tot haat en discriminatie. Dat is geen onderzoek of beoordeling, dat is een oordeel.
De rechtbank heeft nog helemaal niets gezegd. Of bedoel je het Hof? Hoe dan ook, het Hof gaat daar nu niet over.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_87713877
Geweldig betoog van Bram. Omdat het een Amerikaanse website is waarop Fitna is geplaatst gelden de Amerikaanse wetten :D
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:45:06 #255
271762 Bestolene
tax is theft
pi_87713919
Nice, the First Amendment. Are you taking notes Tweede Kamer?
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:45:11 #256
3542 Gia
User under construction
pi_87713927
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:43 schreef eleusis het volgende:

[..]

De rechtbank heeft nog helemaal niets gezegd. Of bedoel je het Hof? Hoe dan ook, het Hof gaat daar nu niet over.
Volgens mij heeft het hof dat gezegd bij het voorlezen van de aanklacht. Niet als 'hij wordt aangeklaagd voor.....' maar echt 'hij heeft beledigd en aangezet tot.....'

Zoiets zij Mosko ook, en die zal toch wel weten waar hij het over heeft.
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:46:30 #257
3542 Gia
User under construction
pi_87714010
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:44 schreef StephanL het volgende:
Geweldig betoog van Bram. Omdat het een Amerikaanse website is waarop Fitna is geplaatst gelden de Amerikaanse wetten :D
Sowieso wat Bram ook al eerder zei: Wilders is niet verantwoordelijk voor welke uitspraak in Fitna dan ook. Het zijn allemaal uitspraken van moslims of uit de Koran.
  Moderator dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:49:10 #258
236264 crew  capricia
pi_87714127
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Kan hij na vrijspraak geen aanklacht indienen bij het civiele recht wegens aantasting van de goede naam en smaad? Een leuke som smartegeld moet er toch wel inzitten.

Het is nogal wat om van zoiets beschuldigd te worden en ook nog wereldwijd bekend.
\
Wereldwijd bekend was hij al hoor...maar dan om andere redenen.. :+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:49:15 #259
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_87714130
Is Wilders aan het meelezen met Moszkowicz?
VBL SC influencer
Left, right, behind
  Moderator dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:50:00 #260
236264 crew  capricia
pi_87714169
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:26 schreef Toverheks het volgende:

[..]

had net een link voor je gepost van Wilders de Movie, bekijk die maar eens dan weet je dat altijd zijn portomonee gevuld blijft.
Thankx.
Zit op mijn werk, dus moeilijk filmpjes kijken.
Kun je het kort vertellen? Ben wel nieuwsgierig!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:50:31 #261
3542 Gia
User under construction
pi_87714192
Even gegoogled:

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/01_januari/20/verrijkingsonderdelen/aanklacht_tegen_Wilders.xml
quote:
Het Openbaar Ministerie vervolgt Wilders voor het opzettelijk beledigen van een groep mensen, het aanzetten tot haat en het aanzetten tot discriminatie.
Hier staat dus dat hij deze feiten heeft gepleegd, terwijl nog niet eens is vastgesteld of hij zich hieraan schuldig heeft gemaakt. Het uitgangspunt is dus al fout.
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:50:48 #262
51398 MisterJ.Lo
LL.M (Master of Laws).
pi_87714205
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:34 schreef Gia het volgende:

[..]

De rechtbank heeft gezegd dat Wilders een bevolkingsgroep heeft beledigd en heeft aangezet tot haat en discriminatie. Dat is geen onderzoek of beoordeling, dat is een oordeel.
Je bedoelt het Hof neem ik aan? Allereerst laat ik voorop stellen dat ik de inhoudelijke behandeling van deze zaak niet gezien heb en ook niet terug heb gelezen. Wat wel feitelijk vaststaat zijn de uitlatingen die de heer Wilder geuit heeft.

Artikel 12 van het Wetboek van Strafvordering biedt de mogelijkheid te klagen als klager over een beslissing van een officier van justitie om een strafbaar feit niet te vervolgen. Een van de vereisten hiervoor is dat je rechtstreeks belang hierover dient te hebben. In deze zitting vraagt het Hof aan de officier van justitie schriftelijk waarom een mogelijke strafbare feit niet vervolgd wordt.

De Advocaat-Generaal die deze zaak dan bekeken heeft moet dan in zijn advies een klacht 'gegrond' of 'ongegrond' verklaren. Dit wilt niet zeggen dat het Hof dit advies automatisch overneemt, het Hof heeft hierin zijn eigen oordeel. Dat is wat er is gebeurd.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
pi_87714230
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Sowieso wat Bram ook al eerder zei: Wilders is niet verantwoordelijk voor welke uitspraak in Fitna dan ook. Het zijn allemaal uitspraken van moslims of uit de Koran.
Ja dat ook ja, het zijn allemaal quotes.
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:52:06 #264
51398 MisterJ.Lo
LL.M (Master of Laws).
pi_87714274
.

[ Bericht 99% gewijzigd door MisterJ.Lo op 19-10-2010 14:52:37 ]
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:53:10 #265
3542 Gia
User under construction
pi_87714322
In de aanklacht staat niet dat onderzocht moet worden of Wilders zich schuldig heeft gemaakt aan belediging enz.....maar dat hij zich daaraan schuldig heeft gemaakt. En dat is op zich al onjuist, natuurlijk.
pi_87714324
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:50 schreef Gia het volgende:
Even gegoogled:

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/01_januari/20/verrijkingsonderdelen/aanklacht_tegen_Wilders.xml
[..]

Hier staat dus dat hij deze feiten heeft gepleegd, terwijl nog niet eens is vastgesteld of hij zich hieraan schuldig heeft gemaakt. Het uitgangspunt is dus al fout.
Er staat toch VERVOLGT?
pi_87714436
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Thankx.
Zit op mijn werk, dus moeilijk filmpjes kijken.
Kun je het kort vertellen? Ben wel nieuwsgierig!
oh teveel om op te noemen, bewaar de link en kijk hem eens als je thuis bent, gaat ook over israel en een amerikaanse die hem steunt en hoe het buitenland tegen hem aan kijkt.
zal de link ook even in je pm box gooien. ^O^
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 14:56:42 #268
3542 Gia
User under construction
pi_87714483
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:53 schreef Meesteroog het volgende:

[..]

Er staat toch VERVOLGT?
Ja, er staat dat hij vervolgd wordt voor belediging, haatzaaien en aanzetten tot discriminatie. Er staat niet dat vast moet worden gesteld OF hij zich hieraan wel schuldig heeft gemaakt.

Je kunt niet iemand vervolgen voor iets waarvan niet vastgesteld is dat hij zich daaraan schuldig heeft gemaakt.

Het punt van de film Fitna is hetzelfde. Je kunt Wilders niet veroordelen voor het uitbrengen van die film, omdat dat op zich geen strafbaar feit is en hij niet verantwoordelijk is voor de inhoud van de film.
pi_87714592
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, er staat dat hij vervolgd wordt voor belediging, haatzaaien en aanzetten tot discriminatie. Er staat niet dat vast moet worden gesteld OF hij zich hieraan wel schuldig heeft gemaakt.

Je kunt niet iemand vervolgen voor iets waarvan niet vastgesteld is dat hij zich daaraan schuldig heeft gemaakt.

Het punt van de film Fitna is hetzelfde. Je kunt Wilders niet veroordelen voor het uitbrengen van die film, omdat dat op zich geen strafbaar feit is en hij niet verantwoordelijk is voor de inhoud van de film.
Je moet iemand vervolgen alvorens je kan vaststellen of iemand zich schuldig heeft gemaakt, dat laatste beoordeelt de rechtbank namelijk.
pi_87714636
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 14:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, er staat dat hij vervolgd wordt voor belediging, haatzaaien en aanzetten tot discriminatie. Er staat niet dat vast moet worden gesteld OF hij zich hieraan wel schuldig heeft gemaakt.

Je kunt niet iemand vervolgen voor iets waarvan niet vastgesteld is dat hij zich daaraan schuldig heeft gemaakt.

Het punt van de film Fitna is hetzelfde. Je kunt Wilders niet veroordelen voor het uitbrengen van die film, omdat dat op zich geen strafbaar feit is en hij niet verantwoordelijk is voor de inhoud van de film.
Vervolgen is niet hetzelfde als veroordelen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')