SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ik denk dat het vooral gaat om de hoeveelheid trainingsarbeid wat een renner aankan met doping.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 15:37 schreef Colplay het volgende:
Wat ik een beetje mis in het verhaal is hoeveel voordeel je nu haalt met het gebruik van dit soort doping. Heeft Contador zonder doping het niveau Gesink of Van Hummel? Is daar iets over bekend?
Als je snel kan herstellen dan kun je meer en zwaarder trainen.
Het niveau onderling ligt niet zover uit elkaar denk ik.
Vinokourovquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 20:49 schreef kawotski het volgende:
[..]
Echter, bij mijn weten was er niemand die zo voor de sport leefde en trainde als Armstrong.
Devolder
Ricco
Evans
Basso
trainen allemaal maniakaal voor zover ik weet / gelezen heb. En dat zullen de enigen niet zijn.
Ik kan me een recent interview met Armstrong herinneren waaruit bleek dat het bij hem allemaal redelijk normaal was. Zijn trainingsarbeid bedoel ik dan.
In De Morgen, Vlaamse krant, staat vandaag een interview met Frans Delbeke, profesoor en voormalig hoofd van het Gentse dopinglab.
Hij weigert (voorlopig) de schuld uit te spreken van Contador, maar geeft duidelijk aan dat hij van het vleesverhaal weinig tot niks gelooft en hij probeert dat wetenschappelijk te verklaren. Bij 'vervuiling' met clenbuterol van een stuk vlees moeten de waarden een tiental keer lager liggen (op basis van een stuk vlees van 200g, rauw (gebakken moeten de waarden nog lager liggen), volgens testen die eerder gevoerd zijn.
"Bij recent onderzoek in Kroatië werd clenbuterol toegediend aan runderen. Metingen in de volgende dagen maakten duidelijk dat bij een normale dosis clenbuterol de concentratie na 3 dagen zakt tot 0.1 nanogram per gram vlees. Als je dus een biefstuk eet van 200gram, rauw en onbereid, krijg je dus een dosis binnen van 20 nanogram. Deze concentratie is 1000 maal kleiner dan de 20 microgram die 1 pilletje spiropent bevat. Inname van zo'n pil leidt tot concentraties van 4 tot 5 nanogram per ml urine. Logischerwijze moet je na het eten van een biefstuk dus een concentratie vinden van 4 tot 5 picogram. De waarden in Contadors urine liggen tiemaal hoger en zijn vlees was bovendien gebakken."
Cruciaal is volgens Delbeke of er na Pau nog bloedcontroles zijn afgenomen van Contador. Die zouden bloeddoping makkelijk kunnen aantonen.
Hij weigert (voorlopig) de schuld uit te spreken van Contador, maar geeft duidelijk aan dat hij van het vleesverhaal weinig tot niks gelooft en hij probeert dat wetenschappelijk te verklaren. Bij 'vervuiling' met clenbuterol van een stuk vlees moeten de waarden een tiental keer lager liggen (op basis van een stuk vlees van 200g, rauw (gebakken moeten de waarden nog lager liggen), volgens testen die eerder gevoerd zijn.
"Bij recent onderzoek in Kroatië werd clenbuterol toegediend aan runderen. Metingen in de volgende dagen maakten duidelijk dat bij een normale dosis clenbuterol de concentratie na 3 dagen zakt tot 0.1 nanogram per gram vlees. Als je dus een biefstuk eet van 200gram, rauw en onbereid, krijg je dus een dosis binnen van 20 nanogram. Deze concentratie is 1000 maal kleiner dan de 20 microgram die 1 pilletje spiropent bevat. Inname van zo'n pil leidt tot concentraties van 4 tot 5 nanogram per ml urine. Logischerwijze moet je na het eten van een biefstuk dus een concentratie vinden van 4 tot 5 picogram. De waarden in Contadors urine liggen tiemaal hoger en zijn vlees was bovendien gebakken."
Cruciaal is volgens Delbeke of er na Pau nog bloedcontroles zijn afgenomen van Contador. Die zouden bloeddoping makkelijk kunnen aantonen.
When all things seem to end, the future still remains..
Ik had altijd het idee dat er juist grote verschillen op mentaal vlak waren. Ullrich vond ik persoonlijk niet erg 'stabiel' overkomen in de jaren dat hij tegen Lance reed.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 12:12 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Vinokourov
Devolder
Ricco
Evans
Basso
trainen allemaal maniakaal voor zover ik weet / gelezen heb. En dat zullen de enigen niet zijn.
Ik kan me een recent interview met Armstrong herinneren waaruit bleek dat het bij hem allemaal redelijk normaal was. Zijn trainingsarbeid bedoel ik dan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
het heeft volgens mij ook echt geen nut om zo'n rund kort voor de slacht nog vol te spuiten met clenbuterol. Je wil daar dan namelijk nog wel wat aan hebben bij de groei van dat beest voor het geld dat je er insteekt. Dan zou ik het doen als dat beest vol in de groei is of pakweg een maand voor de slacht om het nog een boost te geven.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 13:37 schreef Masanga het volgende:
In De Morgen, Vlaamse krant, staat vandaag een interview met Frans Delbeke, profesoor en voormalig hoofd van het Gentse dopinglab.
Hij weigert (voorlopig) de schuld uit te spreken van Contador, maar geeft duidelijk aan dat hij van het vleesverhaal weinig tot niks gelooft en hij probeert dat wetenschappelijk te verklaren. Bij 'vervuiling' met clenbuterol van een stuk vlees moeten de waarden een tiental keer lager liggen (op basis van een stuk vlees van 200g, rauw (gebakken moeten de waarden nog lager liggen), volgens testen die eerder gevoerd zijn.
"Bij recent onderzoek in Kroatië werd clenbuterol toegediend aan runderen. Metingen in de volgende dagen maakten duidelijk dat bij een normale dosis clenbuterol de concentratie na 3 dagen zakt tot 0.1 nanogram per gram vlees. Als je dus een biefstuk eet van 200gram, rauw en onbereid, krijg je dus een dosis binnen van 20 nanogram. Deze concentratie is 1000 maal kleiner dan de 20 microgram die 1 pilletje spiropent bevat. Inname van zo'n pil leidt tot concentraties van 4 tot 5 nanogram per ml urine. Logischerwijze moet je na het eten van een biefstuk dus een concentratie vinden van 4 tot 5 picogram. De waarden in Contadors urine liggen tiemaal hoger en zijn vlees was bovendien gebakken."
Cruciaal is volgens Delbeke of er na Pau nog bloedcontroles zijn afgenomen van Contador. Die zouden bloeddoping makkelijk kunnen aantonen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Overigens, ik hoorde op de radio ook al een prof van de Universiteit Gent verklaren dat om zijn gehalte aan clenbuterol te hebben Contador bijna een halve koe zou moeten opgegeten hebben. Tenzij hij eventueel varkensvlees had gegeten. Maar daar lijkt nergens sprake van , en het clenbuterol toedienen bij varkens is ook véél minder verspreid. (daar zijn binnen Europa zelfs zowat geen gevallen van bekend)quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 13:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
het heeft volgens mij ook echt geen nut om zo'n rund kort voor de slacht nog vol te spuiten met clenbuterol. Je wil daar dan namelijk nog wel wat aan hebben bij de groei van dat beest voor het geld dat je er insteekt. Dan zou ik het doen als dat beest vol in de groei is of pakweg een maand voor de slacht om het nog een boost te geven.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Een uitspraak van dezelfde Delbeke.quote:Een beetje chemicus heeft op tien minuten een ontraceerbare designerdoping gemaakt.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
De enige manier om doping op de lange termijn tegen te gaan is het bewaren en blijven hertesten van urine en bloed. Wellicht dat het wielrennen dan wel een jaar of 10 in een dip terecht komt, maar uiteindelijk zou het z'n vruchten af moeten werpen.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 18:18 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Een uitspraak van dezelfde Delbeke.
(Gaat nooit gebeuren alleen..)
Kijk, een soortgelijke situatie:
quote:Eénjarige schorsing Alessandro Colo
Friday 08 October 2010
ImageHet Italiaanse anti-doping tribunaal heeft in een tuchtprocedure Alessandro Colo een schorsing van een jaar opgelegd. De renner van ISD-Neri werd dit jaar tijdens de ronde van Mexico gepakt op het middel clenbuterol. Bovendien krijgt Colo ook nog een geldboete opgelegd van 1000 Zwitserse Frank. De schorsing is ingegaan op 21 mei 2010 en zal eindigen op 20 mei 2011.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Of doping toestaan, als iedereen gebruikt liggen de kansen tenslotte weer gelijk.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 18:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De enige manier om doping op de lange termijn tegen te gaan is het bewaren en blijven hertesten van urine en bloed. Wellicht dat het wielrennen dan wel een jaar of 10 in een dip terecht komt, maar uiteindelijk zou het z'n vruchten af moeten werpen.
(Gaat nooit gebeuren alleen..)
Het wordt dan alleen wel een mechanische sport waarbij races gewonnen kunnen worden door nét even de juiste afstellingen te vinden, meer zoals F1 dus.
Dan krijg je gevallen waarbij de ene zover wil gaan dat ie er op z' 35ste het bijltje bij neerlegt en een andere niet ...quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 21:08 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Of doping toestaan, als iedereen gebruikt liggen de kansen tenslotte weer gelijk.
En dan kun je wel zeggen dan 'controleren we daarop' , maar dan zit je net in dezelfde situatie waarin je de grens legt zoals die nu zit (op nul)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Niet zo'n goed plan. Het biologisch paspoort vind ik wel een zeer goede maatregel; renners zijn nu veel voorzichtiger.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 21:08 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Of doping toestaan, als iedereen gebruikt liggen de kansen tenslotte weer gelijk.
Het wordt dan alleen wel een mechanische sport waarbij races gewonnen kunnen worden door nét even de juiste afstellingen te vinden, meer zoals F1 dus.
Tja, hoe ver wil je gaan voor een sport?quote:
[..]
Dan krijg je gevallen waarbij de ene zover wil gaan dat ie er op z' 35ste het bijltje bij neerlegt en een andere niet ...
En dan kun je wel zeggen dan 'controleren we daarop' , maar dan zit je net in dezelfde situatie waarin je de grens legt zoals die nu zit (op nul)
Sommigen gaan echt tot het randje en soms er ook overheen (Ayrton Senna bijvoorbeeld, van wielrennen heb ik geen verstand maar daar zullen ook voorbeelden te vinden zijn).
Nu gaan ze ook al erg ver, je hoort veel over wielrenners die doping gebruiken, sowieso topsporters die middelen gebruiken.
Misschien moeten ze maar eens zo ver gaan dat er inderdaad doden gaan vallen.
Niet dat ik mensen dood wil hebben maar volgens mij is het nog de enige manier om mensen de ogen te laten openen dat het niet goed is waarmee ze bezig zijn.
Sowieso gaat het inmiddels veel teveel om geld en naamsbekendheid en is de rijder daar alleen nog maar een middel in om dat doel te bereiken.
Zodra er een nieuw talentje op de stoep staat kan je ontslagen worden, als je ook maar een beetje minder presteert.. hup..weg.. en niemand die je na je carriere nog wil hebben.
Op die manier is de druk voor de rijder om drugs te gebruiken ook enorm groot.
Dat zie je in alle takken van topsport, ook bij acteurs trouwens.
Minder commerciële belangen zou ook goed werken tegen het dopinggebruik.
Gast..quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 21:25 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Tja, hoe ver wil je gaan voor een sport?
Sommigen gaan echt tot het randje en soms er ook overheen (Ayrton Senna bijvoorbeeld, van wielrennen heb ik geen verstand maar daar zullen ook voorbeelden te vinden zijn).
Nu gaan ze ook al erg ver, je hoort veel over wielrenners die doping gebruiken, sowieso topsporters die middelen gebruiken.
Misschien moeten ze maar eens zo ver gaan dat er inderdaad doden gaan vallen.
Niet dat ik mensen dood wil hebben maar volgens mij is het nog de enige manier om mensen de ogen te laten openen dat het niet goed is waarmee ze bezig zijn.
Sowieso gaat het inmiddels veel teveel om geld en naamsbekendheid en is de rijder daar alleen nog maar een middel in om dat doel te bereiken.
Zodra er een nieuw talentje op de stoep staat kan je ontslagen worden, als je ook maar een beetje minder presteert.. hup..weg.. en niemand die je na je carriere nog wil hebben.
Op die manier is de druk voor de rijder om drugs te gebruiken ook enorm groot.
Dat zie je in alle takken van topsport, ook bij acteurs trouwens.
Minder commerciële belangen zou ook goed werken tegen het dopinggebruik.
Voor de sport is doping ongezond, voor een individuele wielrenner niet per se. Bijvoorbeeld bloeddoping is alleen maar gezond (topsport is ongezond). Maar om renners over de kling te jagen om de sport te redden
Doping komt gewoon in golven waarbij het een duel is tussen dokters en controleurs om de concurrentie een stap voor te blijven. Er is geen oplossing mogelijk en die zal er nooit komen.
Beetje zoals het duel tussen spam en spamfilters, daar vinden ze ook altijd wel iets nieuws
.
Beetje zoals het duel tussen spam en spamfilters, daar vinden ze ook altijd wel iets nieuws
.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
10 jaar lang hertesten! Ik blijf erbij.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 22:18 schreef SaintOfKillers het volgende:
Doping komt gewoon in golven waarbij het een duel is tussen dokters en controleurs om de concurrentie een stap voor te blijven. Er is geen oplossing mogelijk en die zal er nooit komen.
Beetje zoals het duel tussen spam en spamfilters, daar vinden ze ook altijd wel iets nieuws
Plus dat je mooie strijden gaat krijgen om elke plaats, omdat de kans groot is dat iemand die ervoor eindigt later nog wegvalt.
Alleen commercieel niet zo handig.
Ik denk dat ik het vrij vervelend zou vinden indien een uitslag plots jaren later zou worden aangepast.
Desalniettemin is hertesten wel interessant, al was het maar om de renner alsnog de "slechte naam" te geven die hij verdient.
En alhoewel ik van mening ben dat iedereen een 2e kans verdient, wordt een dopingschorsing in sommige landen gewoon gezien als een ongelukje, een tijdelijk ongemak. In die optiek is 1 keer betrapt en meteen gedaan met de carriere misschien toch beter.
Desalniettemin is hertesten wel interessant, al was het maar om de renner alsnog de "slechte naam" te geven die hij verdient.
En alhoewel ik van mening ben dat iedereen een 2e kans verdient, wordt een dopingschorsing in sommige landen gewoon gezien als een ongelukje, een tijdelijk ongemak. In die optiek is 1 keer betrapt en meteen gedaan met de carriere misschien toch beter.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Mwoah ik denk dat het me redelijk koud zou laten. Als Pereiro nu pas z'n Touroverwinning had gekregen (wat ook ongeveer zo is), ben ik daar niet rouwig om ofzo. Probleem is meer als het bij zowat elke koers gebeurt, dan zit je te kijken terwijl je denkt, waarschijnlijk is de nummer 6 uiteindelijk de winnaar; dat is niet zo leuk natuurlijk. Maar in mindere mate is dat nu ook al zo.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 22:37 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik denk dat ik het vrij vervelend zou vinden indien een uitslag plots jaren later zou worden aangepast.
Desalniettemin is hertesten wel interessant, al was het maar om de renner alsnog de "slechte naam" te geven die hij verdient.
En alhoewel ik van mening ben dat iedereen een 2e kans verdient, wordt een dopingschorsing in sommige landen gewoon gezien als een ongelukje, een tijdelijk ongemak. In die optiek is 1 keer betrapt en meteen gedaan met de carriere misschien toch beter.
Levenslang straffen zou ook een boel oplossen, maar dat heeft wel een ethisch en juridisch probleem. + voor welke dopings krijg je dan levenslang? Een levenslange straf voor een pufje astma-medicijn te veel is weer overdreven.
Van Cyclingnews
Laatste zin zou dus betekenen dat hij waarschijnlijk 2 jaar * 50%= 1 jaar zal krijgen?quote:Ghent lab chief dismisses Contador’s calls for Clenbuterol cut-off
Peter Van Eenoo, the head of the Ghent anti-doping laboratory has dismissed Alberto Contador’s calls for a threshold limit for determining if an athlete is positive for the banned substance Clenbuterol.
Contador was declared positive for a small quantity of the drug in a test carried out during the second rest day of this year’s Tour de France. The test was carried out by the laboratory in Cologne Germany, which detected just 50 picograms/millilitre (or 50 parts per trillion) - 40 time less than what the anti-doping laboratories accredited by WADA must be able to detect.
While some banned drugs like the steroid nandrolone have limits above which an athlete's sample must test in order to bring about an "adverse analytical finding", any amount of Clenbuterol, no matter how minute, if found in a sample, can cause a rider to be suspended.
Contador has denied deliberately taking Clenbuterol, which can be used to enhance muscle mass and help weight loss, claiming the positive was caused by eating contaminated meat, brought to the Tour de France by a friend.
Speaking to the Reuters news agency, Van Eenoo, the head of the Ghent laboratory, said that unlike cocaine, Clenbuterol breaks down very slowly in the body and the effect is long term, hence the decision by the anti-doping authorities to look for tiny traces of the drug.
“Cocaine is very different (to Clenbuterol), because while it has an enormous immediate effect, if you tested me in two days you probably wouldn’t detect it. That’s why cocaine is only banned in competition, and why we don’t even report it if it’s only there in small quantities. Clenbuterol, though, is always prohibited,” Van Eenoo said.
“If I took a lot and you tested me an hour later, I might still have a lot in my system, but if you tested me in four or five days, it might be there in small quantities and you wouldn’t know what effect it had had.”
Van Eenoo accepted that it was possible, as Contador has claimed, for positive Clenbuterol tests to come from other sources. However he reaffirmed that under the WADA code, athletes are ultimately liable for substances they ingest and that are found in their bodies.
Contador must prove that his positive test for Clenbuterol was caused by eating contaminated meat but likely can only receive only a 50% reduction in any eventual suspension.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Dat is zijn waarschijnlijke straf als hij kan bewijzen of zeer waarschijnlijk maken dat het eten van vervuild vlees de oorzaak is, anders zal hij gewoon een normale schorsing van twee jaar krijgen.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 23:44 schreef No-P het volgende:
Van Cyclingnews
[..]
Laatste zin zou dus betekenen dat hij waarschijnlijk 2 jaar * 50%= 1 jaar zal krijgen?
Kijk naar die Italiaan Colo, die krijgt een schorsing van een jaar, terwijl hij kon aantonen dat in 18% van het vlees in Mexico clenbuterol zit (hij was positief in Mexico). Aan de andere kant, van de 90.000 dieren die getest zijn door de EU in 2008 en 2009 werd er slechts in één geval clenbuterol gevonden, wat een onbedoelde besmetting bij Contador natuurlijk zeer onwaarschijnlijk maakt. Tenzij de regels veranderd worden (waar de UCI natuurlijk hard aan werkt), wordt het denk ik moeilijk een tweejarige schorsing te ontlopen.
Dus Schleck gaat 2 keer de tour winnen?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 00:14 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Dat is zijn waarschijnlijke straf als hij kan bewijzen of zeer waarschijnlijk maken dat het eten van vervuild vlees de oorzaak is, anders zal hij gewoon een normale schorsing van twee jaar krijgen.
Kijk naar die Italiaan Colo, die krijgt een schorsing van een jaar, terwijl hij kon aantonen dat in 18% van het vlees in Mexico clenbuterol zit (hij was positief in Mexico). Aan de andere kant, van de 90.000 dieren die getest zijn door de EU in 2008 en 2009 werd er slechts in één geval clenbuterol gevonden, wat een onbedoelde besmetting bij Contador natuurlijk zeer onwaarschijnlijk maakt. Tenzij de regels veranderd worden (waar de UCI natuurlijk hard aan werkt), wordt het denk ik moeilijk een tweejarige schorsing te ontlopen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Drie keer, ook die van 2010.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 00:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dus Schleck gaat 2 keer de tour winnen?
Als hij geschorst wordt, of het nu een half jaar, jaar, 2 jaar of wat dan ook is. Is hij gegarandeerd(?/!) zijn titel van de tdf vorig jaar kwijt?quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
|
|
