bronquote:Het gerechtshof ?s-Hertogenbosch heeft beslist dat gemeenten een identiteitskaart voortaan gratis moeten verstrekken. Ze mogen daarvoor geen leges meer rekenen.
Foto: ANP
Please Wait ...
Tegenwoordig gebruiken burgers een identiteitskaart in de meeste gevallen om zich te identificeren en veel minder vaak voor privé-doeleinden. Zo is iemand verplicht zich te identificeren als hij gaat werken of een uitkering aanvraagt. Ook als je een bankrekening wilt openen of wilt gaan stemmen is een identiteitskaart verplicht. In al deze situaties is het voorkomen van fraude de reden voor identificatie.
Het enige privébelang voor het aanschaffen van een identiteitskaart is om binnen de Europese Unie te mogen reizen.
Daarom is het gerechthof van mening dat het overheidsbelang (algemeen belang) bij een identiteitskaart voorop staat. In dat geval mogen leges niet meer worden gerekend, zo besliste het hof.
Deze beslissing geldt niet voor paspoorten en rijbewijzen.
Meteen maar in de OP gezetquote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:05 schreef Pool het volgende:
Op de foto bij het Telegraaf-bericht staat weer de ID-kaart van fok!joker Oversight!
Niet direct. De zaak zal waarschijnlijk eerst naar de Hoge Raad gaan, dus het kan nog wel even duren.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:07 schreef ethiraseth het volgende:
Maar per wanneer gaat dit in? Mijn id-kaart is al een paar maanden verlopen, dus ik kan op zich nog wel even wachten.
Dit was meer een melkkoe van de gemeentes.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:13 schreef Basp1 het volgende:
Wat moet ons nieuwe kabinet nu doen, dat ding was ook weer een melkkoe, nu moeten ze nog meer bezuinigings maatregelen nemen.
Klopt maar een paspoort heb ik niet dagelijks bij me, en is gewoon te groot om altijd mee te nemen en deze pas makkelijk in je portomoneequote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:10 schreef Mr.Noodle het volgende:
Ik heb al jaren niet zo'n ding meer gehad omdat ik altijd een paspoort heb..
Neem je wel geld mee?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:07 schreef Renesite het volgende:
Nice! Binnenkort maar een nieuwe halen, en over 5 maanden weer. Lekker up to date.
De overheid stelt deze verplicht en de gemeentes worden dadelijk gedwongen om deze gratis te verstrekken.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:18 schreef Ranja_Ranja het volgende:
Dit was meer een melkkoe van de gemeentes.
van nu.nlquote:Voordat de identiteitskaart daadwerkelijk gratis is, zal naar verwachting eerst de Hoge Raad zich nog uit moeten spreken over de beslissing van het hof.
Dus jij neemt geen id vanwege die vingerafdruk?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:41 schreef Stranger het volgende:
[..]
van nu.nl
Dat kan dus nog wel even duren.
Jammer dat je nog steeds je vingerafdruk af moet geven om er eentje te halen, want ik vind het nu wel eens vervelend dat ik zonder identificatie rondloop.
Dat mag.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:45 schreef Boze_Appel het volgende:
Mag je een paspoort en een id-kaart hebben?
Ja, ik heb dat. Hoef ik niet mijn hele paspoort of rijbewijs (ik heb nog geen pasje) mee te nemen op straat. Ook handig als ze in het buitenland per se je reisdocument als borg willen hebben of zo, dan kun je je paspoort veilig bij je houden. En in Europa reis ik met de ID-kaart, met het paspoort als reserve in de koffer. Als ik dan gerold word of de koffer kwijtraakt, kan ik met het andere document altijd nog terug naar huis.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:45 schreef Boze_Appel het volgende:
Mag je een paspoort en een id-kaart hebben?
Alleen als je in de afgelopen 6 weken een ID-kaart hebt aangevraagd:quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:57 schreef Dagonet het volgende:
Maar als dit bevestigd wordt, kan je dan ook je geld terugeisen?
http://www.rechtspraak.nl(...)+voortaan+gratis.htmquote:Kunnen burgers leges alsnog terugkrijgen?
Om reeds betaalde leges achteraf terug te krijgen, moet iemand bezwaar maken en vragen of de gemeente het bezwaar aanhoudt (wacht met het nemen van een beslissing) tot de Hoge Raad over deze zaak heeft beslist. Bezwaar maken kan tot 6 weken na betaling. Dus ook als vóór 7 oktober 2010 is betaald, kan iemand nog bezwaar maken. Als de Hoge Raad het eens is met de redenering van het hof, moet een gemeente de leges terugbetalen. Als een gemeente niet wacht op de uitspraak van de Hoge Raad en het bezwaar afwijst, dan moet beroep bij de rechtbank worden ingesteld om te zorgen dat recht op terugbetaling blijft bestaan. Leges die iemand heeft betaald langer dan 6 weken voor deze uitspraak kunnen niet worden teruggevraagd.
Dat moet je sowieso standaard weigeren.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:58 schreef Pool het volgende:
Ook handig als ze in het buitenland per se je reisdocument als borg willen hebben of zo,
Sterker nog, je mag je paspoort niet eens afgeven. Je paspoort is namelijk niet jouw eigendom maar van de staat der Nederlanden. Alleen bij een wettelijke verplichting mag je je paspoort aan derden ter beschikking stellen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 14:26 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Dat moet je sowieso standaard weigeren.
Plus vergoeding voor de gederfde tijd en levensvreugde dat je in zo'n stationshokje op de flits zit te wachten.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vind dat de gemeente de pasfoto ook wel mag betalen.
Dat is nog binnen 6 weken. Dan kun je nog bezwaar indienen, moet je wel snel zijn!quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:07 schreef fairytalessuck het volgende:
Lekker dit, ik heb de mijne vorige maand verlengd en toen moest ik er nog gewoon geld voor neertellen.
En als je dan ondanks alles toch goedgemutst blijft dan wordt de foto weer niet chagrijnig genoeg om gebruikt te kunnen worden.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:00 schreef Pool het volgende:
[..]
Plus vergoeding voor de gederfde tijd en levensvreugde dat je in zo'n stationshokje op de flits zit te wachten.
Nee is al langer dan 6 weken geleden, ik ben nog in de waan dat het september is.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:09 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat is nog binnen 6 weken. Dan kun je nog bezwaar indienen, moet je wel snel zijn!
Zie bericht rechtspraak.nl.
quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En als je dan ondanks alles toch goedgemutst blijft dan wordt de foto weer niet chagrijnig genoeg om gebruikt te kunnen worden.
Iedereen die wel eens buiten komt moet een ID-kaart hebben. Dus die anderen, dat ben jijzelf ook, en omgekeerd. Kortom, niks onrechtvaardigs aan.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 18:25 schreef tjoptjop het volgende:
Gratis is natuurlijk net als bij de gratis schoolboeken, door anderen betaalt
Wat ik wil zeggen is dat de kaarten helemaal niet gratis (kunnen) zijn. Of is de loketambtenaar opeens vrijwilliger geworden en slingert Joh Enschede z'n drukpersen voor nop aan. Nee dus, het komt gewoon uit het gemeentebudget wat verkregen is middels belastingen. En dat ik daar zelf ook toe behoor doet er in feite niets aan af.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 18:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Iedereen die wel eens buiten komt moet een ID-kaart hebben. Dus die anderen, dat ben jijzelf ook, en omgekeerd. Kortom, niks onrechtvaardigs aan.
Als je zo redeneert, dan is stemmen bij de Tweede Kamerverkiezingen ook niet gratis, en lopen over de stoep ook niet. Maar maakt iemand zich daar druk om?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 18:43 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat de kaarten helemaal niet gratis (kunnen) zijn. Of is de loketambtenaar opeens vrijwilliger geworden en slingert Joh Enschede z'n drukpersen voor nop aan. Nee dus, het komt gewoon uit het gemeentebudget wat verkregen is middels belastingen. En dat ik daar zelf ook toe behoor doet er in feite niets aan af.
Dat klopt, daar betaal je gewoon voor gebruiksrecht, de een iets meer dan de ander.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 18:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je zo redeneert, dan is stemmen bij de Tweede Kamerverkiezingen ook niet gratis, en lopen over de stoep ook niet. Maar maakt iemand zich daar druk om?
Vanuit de aanvrager gezien is het wel degelijk 'gratis', en dat is ook precies waar het het Hof om ging.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 18:57 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dat klopt, daar betaal je gewoon voor gebruiksrecht, de een iets meer dan de ander.
Maar ik stoor me aan het gebruik van "gratis" terwijl dat dus niet zo is.
Ben allang blij dat die idkaart gratis is.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 22:21 schreef tjoptjop het volgende:
Ik heb liever dat ze koffie aanbieden als ik voor het loket wacht
Vanaf wanneer het hooggerechtshof het definitief een oordeel het gedaan gezien de provincie in hoger beroep is gegaanquote:
ow, dat wist ik niet. ga ik er straks 1 halen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:58 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat. Hoef ik niet mijn hele paspoort of rijbewijs (ik heb nog geen pasje) mee te nemen op straat. Ook handig als ze in het buitenland per se je reisdocument als borg willen hebben of zo, dan kun je je paspoort veilig bij je houden. En in Europa reis ik met de ID-kaart, met het paspoort als reserve in de koffer. Als ik dan gerold word of de koffer kwijtraakt, kan ik met het andere document altijd nog terug naar huis.
Landen waar je eerst een paspoort voor nodig had heb je nog steeds een paspoort voor nodig..quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 12:05 schreef Gia het volgende:
Komt goed uit. Mijn kids hadden hem al gratis en de oudste moet volgend jaar een nieuwe.
Scheelt ook een hoop als ze em eens verliezen. Betaal je alleen de boete.
Heb zelf nog een paspoort, stonden eerst de kinderen ook in, maar dat is straks dus ook niet meer nodig.
Ga ik ook aan de ID-kaart.
Gia in het buitenland. Ik ga vast met SBS6 praten.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 12:06 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Landen waar je eerst een paspoort voor nodig had heb je nog steeds een paspoort voor nodig..
quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 12:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Gia in het buitenland. Ik ga vast met SBS6 praten.
Het gaat hier om een gemeente in Limburg, en het is nog niet zeker dat ze het voor gaan leggen bij de Hoge Raad. Ik neem echter aan dat dat gaat gebeuren, en dat anders het ministerie van Binnenlandse Zaken wat druk gaat uitoefenen op die gemeente om het alsnog te doen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 23:02 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Vanaf wanneer het hooggerechtshof het definitief een oordeel het gedaan gezien de provincie in hoger beroep is gegaan
Ik ga toch niet buiten Europa. En mocht ik dat ooit op een dag wel willen, schaf ik dán wel een paspoort aan.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 12:06 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Landen waar je eerst een paspoort voor nodig had heb je nog steeds een paspoort voor nodig..
Och, ik zat met de overstromingen hier, in Frankrijk op een zonnig terras te Fokken.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 12:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Gia in het buitenland. Ik ga vast met SBS6 praten.
Wir mussen controlieren und boetes innen und gemeenten geld laten verdienen door 42,85 te vragen voor plastic kaartjes met een goedkope slecht beveiligde chip erin.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 13:11 schreef Leandra het volgende:
Het zou me overigens niets verbazen als ze dan een aparte ID-kaart in het leven gaan roepen, die dan geen reisdocument is.
Daar ben ik overigens sowieso al voor, want het feit dat je een 14-jarige verplicht met een reisdocument de straat op moet sturen is behalve absurd ook een rechtsongelijkheid; mensen met een rijbewijs mogen dat rijbewijs immers gebruiken als ID als ze zich op straat moeten identificeren.
Lukt straks nieteet als ze de wajong maar bijstandsniveau verlagenquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 12:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Gia in het buitenland. Ik ga vast met SBS6 praten.
Precies, dus je betaalt he eigen, maar je betaalt ook weer mee aan kinderen, en mensen met uitkering.quote:Op zondag 10 oktober 2010 11:44 schreef rja het volgende:
Toch een sigaar uit eigen doos, dan gaan de gemeentelijke belastingen weer omhoog.
Ik dacht dat dat alleen voor een paspoort was!quote:Op zondag 10 oktober 2010 11:05 schreef xFriendx het volgende:
Nu die vingerafdrukken er nog af.
Mensen met rijbewijs kopen een rijbewijs.. mensen zonder kopen een id kaart.. volgens mij is in veel gemeentes het rijbewijs zelfs duurder als de id kaart dus misschien is 'rechtsongelijkheid' wat overdreven.quote:Op vrijdag 8 oktober 2010 13:11 schreef Leandra het volgende:
Het zou me overigens niets verbazen als ze dan een aparte ID-kaart in het leven gaan roepen, die dan geen reisdocument is.
Daar ben ik overigens sowieso al voor, want het feit dat je een 14-jarige verplicht met een reisdocument de straat op moet sturen is behalve absurd ook een rechtsongelijkheid; mensen met een rijbewijs mogen dat rijbewijs immers gebruiken als ID als ze zich op straat moeten identificeren.
Precies, de kosten zullen toenemen omdat ze nu verborgen worden, waardoor druk om de kosten binnen de perken houden wegvalt. De kosten verdwijnen op de grote hoop, maar worden wel gemaakt en het moet allemaal betaald worden uiteindelijk.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:13 schreef Revolution-NL het volgende:
Net zoals de "gratis" schoolboeken
Maar waarom is dat bij ID-kaarten een probleem en bij, ik noem maar wat, onderhoud van trottoirs niet?quote:Op zondag 10 oktober 2010 23:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
Slechte zaak, hierdoor neemt de kostentransparantie af.
[..]
Precies, de kosten zullen toenemen omdat ze nu verborgen worden, waardoor druk om de kosten binnen de perken houden wegvalt. De kosten verdwijnen op de grote hoop, maar worden wel gemaakt en het moet allemaal betaald worden uiteindelijk.
quote:Voordat de identiteitskaart daadwerkelijk gratis is, zal naar verwachting eerst de Hoge Raad zich nog uit spreken over de beslissing van het hof.
quote:Omdat trottoirs een publiek goed zijn en ID kaarten niet. Dat wil dus zeggen dat je bij trottoirs niet alleen hen toe kunt laten die betalen en het gebruik van de stoep sluit niet uit dat iemand anders het trottoir vervolgens weer een keer gebruikt. Dat maakt het vanwege free-rider gedrag niet mogelijk (mensen kunnen natuurlijk wel collectief besluiten niet meer de free-rider uit te hangen, maar dat gebeurd niet zo vaak) om het anders te financieren dan via de overheid. Althans, zo luidt de gangbare economische redenatie.Op maandag 11 oktober 2010 00:01 schreef Igen het volgende:
Maar waarom is dat bij ID-kaarten een probleem en bij, ik noem maar wat, onderhoud van trottoirs niet?
quote:Daar gaat het dus al mis. ID-kaarten zijn en blijven sowieso overheidseigendom, en de rechter heeft nou precies geoordeeld dat de ID-kaart daarnaast vooral een overheidsnut dient, en niet zozeer een individueel nut. Mij lijkt dat daarmee alle voorwaarden gegeven zijn om het totaal van alle ID-kaarten tezamen een publiek goed te noemen.Op donderdag 21 oktober 2010 14:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Omdat trottoirs een publiek goed zijn en ID kaarten niet.
quote:Maar geldt voor ID-kaarten momenteel niet hetzelfde? Doordat de ID-kaart voor iedereen verplicht is, is de mogelijkheid om bepaalde mensen van het systeem uit te kunnen sluiten en het risico van free-riders slechts hypothetisch.Dat wil dus zeggen dat je bij trottoirs niet alleen hen toe kunt laten die betalen en het gebruik van de stoep sluit niet uit dat iemand anders het trottoir vervolgens weer een keer gebruikt. Dat maakt het vanwege free-rider gedrag niet mogelijk (mensen kunnen natuurlijk wel collectief besluiten niet meer de free-rider uit te hangen, maar dat gebeurd niet zo vaak) om het anders te financieren dan via de overheid. Althans, zo luidt de gangbare economische redenatie.
quote:Dat issie niet. Je moet je kunnen identificeren, maar dat kan ook door een rijbewijs of paspoort.Op donderdag 21 oktober 2010 16:09 schreef Igen het volgende:
Doordat de ID-kaart voor iedereen verplicht is
quote:Maar een rijbewijs is niet in alle gevallen geaccepteerd natuurlijk. Je moet iets hebben waarop ook de nationaliteit en/of verblijfstatus staat.Op donderdag 21 oktober 2010 16:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat issie niet. Je moet je kunnen identificeren, maar dat kan ook door een rijbewijs of paspoort.
quote:Jaren is waarschijnlijkerOp donderdag 21 oktober 2010 15:53 schreef freako het volgende:
[..]
Het wachten is op de Hoge Raad. Daar gaat minstens maanden overheen.
quote:volgens mij is je rijbewijs in nederland overal voldoende om je te legitimeren, al geloof ik dat ze bij banken tegenwoordig een paspoort willen. maar in het buitenland telt je rijbewijs officieel niet, maar als ik naar duitsland/belgie ga neem ik natuurlijk geen paspoort mee. dan is zo'n ID kaart wel handig.Op donderdag 21 oktober 2010 16:19 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar een rijbewijs is niet in alle gevallen geaccepteerd natuurlijk. Je moet iets hebben waarop ook de nationaliteit en/of verblijfstatus staat.
quote:Die zie ik het vonnis wel vernietigen.Op donderdag 21 oktober 2010 15:53 schreef freako het volgende:
[..]
Het wachten is op de Hoge Raad. Daar gaat minstens maanden overheen.
quote:Het goedkoopste, simpelste, meest basale middel om aan de verplichting te voldoen blijft alsnog de ID-kaart. Die dus gratis moet zijn.Op donderdag 21 oktober 2010 16:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat issie niet. Je moet je kunnen identificeren, maar dat kan ook door een rijbewijs of paspoort.
quote:En free riders en ID-kaarten. [ afbeelding ]
quote:Economen kijken altijd door de juridische fictie heen.Op donderdag 21 oktober 2010 16:09 schreef Igen het volgende:
Daar gaat het dus al mis. ID-kaarten zijn en blijven sowieso overheidseigendom, en de rechter heeft nou precies geoordeeld dat de ID-kaart daarnaast vooral een overheidsnut dient, en niet zozeer een individueel nut. Mij lijkt dat daarmee alle voorwaarden gegeven zijn om het totaal van alle ID-kaarten tezamen een publiek goed te noemen.
quote:Publiek goederen kunnen last hebben van free-rider effecten, het trottoir dus. Bij private goederen als de ID-kaart speelt het free-rider probleem geen rol.Maar geldt voor ID-kaarten momenteel niet hetzelfde? Doordat de ID-kaart voor iedereen verplicht is, is de mogelijkheid om bepaalde mensen van het systeem uit te kunnen sluiten en het risico van free-riders slechts hypothetisch.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |