quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:09 schreef RonaldV het volgende:
kennen jullie de Notlaendeplatzen trouwens?
Deze bijvoorbeeld, op de A29 bij Ahlhorn:
[ afbeelding ]
quote:En natuurlijk deel 1 van dit topic: WOIII - Russiche tanks in NederlandOp dinsdag 5 oktober 2010 11:14 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Daar ik oorspronkelijk uit de buurt van Oldenburg kom, rij ik ook enkele keren per jaar over die Autobahn. Er lagen trouwens een hele sloot van die dingen in zowel West- als Oost-Duitsland. Ook hier heb ik weer een artikel voor, in het Duits (als jullie daar niks aan hebben, dan zeg het maar).
Toen de A29 bij Ahlhorn net nieuw was, hadden ze voor de opening nog een grote oefening (Highway 84) daar gehouden. Hier een filmpje, o.a. F-4, F16 (Klu!), A10 maar ook met een C130 Hercules.
Ook in Oost-Europa waren dergelijke zaken te vinden, hier een filmpje uit Polen met MiG-21's. Dat waren echte skills, want die moesten op 1x 2-baans wegen landen.
Hier het artikel over de NLP's, beneden zijn foto's van Highway 84 te vinden:
http://www.lostplaces.de/(...)andeplaetze-nlp.html
quote:klopt, dit is een van de meest gunstige momenten voor de aanval geweest...Op dinsdag 5 oktober 2010 11:29 schreef remlof het volgende:
Ik heb eens een boek gelezen, ik geloof van Tom Glancy, waarin het Warchau-Pact en masse aanviel midden in augustus, als alle snelwegen volstonden met westerse vakantiegangers
altijd al..maar vooral voor het WP.
heel europa vol..verplaatsen zou bijna onmogelijk zijn geworden.
quote:Dat zal Red Storm Rising geweest zijn? 1 van zijn betere boeken naar mijn mening, ik lees het af en toe nog wel eens.Op dinsdag 5 oktober 2010 11:29 schreef remlof het volgende:
Ik heb eens een boek gelezen, ik geloof van Tom Glancy, waarin het Warchau-Pact en masse aanviel midden in augustus, als alle snelwegen volstonden met westerse vakantiegangers
quote:In het vorige topic werd gesteld dat het meest gunstige moment voor een aanval rond Kerstmis zou zijn, omdat dan de meeste NAVO-soldaten thuis zouden hebben gezeten.Op dinsdag 5 oktober 2010 11:34 schreef Pumatje het volgende:
[..]
klopt, dit is een van de meest gunstige momenten voor de aanval geweest...
altijd al..maar vooral voor het WP.
heel europa vol..verplaatsen zou bijna onmogelijk zijn geworden.
Voor een strategisch, nucleaire aanval op de VS zou de ochtend (GMT) de beste tijd zijn geweest, omdat de regering en andere beslissers in de VS dan waarschijnlijk zou slapen wat weer enkele waardevolle minuten zou opleveren, die een counter-strike vanuit de VS naar de SU moeilijker zouden hebben gemaakt.
quote:Dat lijkt me ook een goed boek: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Storm_RisingOp dinsdag 5 oktober 2010 11:38 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat zal Red Storm Rising geweest zijn? 1 van zijn betere boeken naar mijn mening, ik lees het af en toe nog wel eens.
Maar volgens mij was het een ander, er staat me iets bij van een atoomaanval op Londen aan het eind.
quote:Was dat niet " Sum of all fears " ?Op dinsdag 5 oktober 2010 11:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook een goed boek: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Storm_Rising
Maar volgens mij was het een ander, er staat me iets bij van een atoomaanval op Londen aan het eind.
quote:Nee, het gaat om een boek dat ik al gelezen heb tijdens de koude oorlog, in '86 of '87 ofzo.
[..]
Was dat niet " Sum of all fears " ?
quote:De laatste was "the Bear and the Dragon", daarin schiet China een ICBM richting Washington, als paniek reactie op het feit dat hun lanceercomplex aangevallen wordt door een commando-actie van de Russen de Amerikanen samen. Verder kan ik me geen Tom Clancy boek herinneren. In The Sum of All Fears laten terroristen een atoombom afgaan in Denver, daar hebben ze nog een matige film over gemaakt.Op dinsdag 5 oktober 2010 11:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook een goed boek: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Storm_Rising
Maar volgens mij was het een ander, er staat me iets bij van een atoomaanval op Londen aan het eind.
[ Bericht 0% gewijzigd door fruityloop op 06-10-2010 08:39:48 ]
quote:Natuurlijk, deze zaten ook thuis als de dreiging minimaal was.Op dinsdag 5 oktober 2010 11:40 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
In het vorige topic werd gesteld dat het meest gunstige moment voor een aanval rond Kerstmis zou zijn, omdat dan de meeste NAVO-soldaten thuis zouden hebben gezeten.
Voor een strategisch, nucleaire aanval op de VS zou de ochtend (GMT) de beste tijd zijn geweest, omdat de regering en andere beslissers in de VS dan waarschijnlijk zou slapen wat weer enkele waardevolle minuten zou opleveren, die een counter-strike vanuit de VS naar de SU moeilijker zouden hebben gemaakt.
Was er reden voor het vermoeden dat het WP tot een aanval over zou kunnen gaan, dan natuurlijk...was er hoogste paraatheid..ook met Kerst.
Het is zoals al vaker is aangehaald goed te zien
wanneer er een aanval plaats gaat vinden..Erg veel Divisie verpreidingspunten zullen op sattelietfoto's duiiidelijk merkbaar zijn.
Kort voor het einde zou het dan zo hebben geklonken:
Eerst hebben we een docufilm van de BBC uit 1984, genaamd "Threads":
http://video.google.com/videoplay?docid=-2023790698427111488#
Een jaar eerder, in 1983, werd in de VS de film "The day after" vertoond, die de inwoners van een klein dorpje volgt nadat (naburig) Kansas City werd geraakt:
Deel 1: Deel 2: Deel 3: Deel 4: Deel 5: Deel 6: Deel 7: Deel 8: Deel 9: Deel 10: Deel 11: Deel 12: Deel 13: In 1979 werd in de VS de documentaire "First Strike" vertoond, waarin een Russische kernaanval op de VS wordt besproken.
Deel 1: Deel 2: Deel 3: Deel 4: Het is interessant om te denken over hoe de situatie na een kernoorlog zou zijn. Een oom van mij (voormalig majoor) heeft ooit eens verteld dat het leger ook scenario's had over hoe de voedselverzorging zou zijn in het geval van een oorlog. Het leger zou dan de enigen zijn die nog (voldoende) voedsel hadden dat niet door de straling aangetast zou zijn geweest, en wat zou men doen als de burgers dan (in paniek) aan de poort stonden omdat ze dat voedsel wilden hebben? Uitdelen of maar gewoon schieten om de orde in stand te houden?
quote:The THird World War, Sir John Hackett.Op dinsdag 5 oktober 2010 12:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, het gaat om een boek dat ik al gelezen heb tijdens de koude oorlog, in '86 of '87 ofzo.
En the Third World War; the untold story.
Staan hier in de kast
quote:Maar goed, dat is natuurlijk altijd gissen hoe het precies gaat. Threads is denk ik wel het worst-case scenario, in het vorige topic werd ook beschreven dat de wereld na een kernoorlog niet (helemaal) naar de klote ging maar dat het voorbestaan van een geordende samenleving gewoon mogelijk was, ook al was het met inperkingen (veel schade, meer kanker, helft van de bevolking dood).Op dinsdag 5 oktober 2010 21:34 schreef FoXje het volgende:
In Threads ging het ook allemaal niet zo tof op het einde ... ze praatten amper Engels, alles naar de klote, en de baby was doodgeboren ...
quote:Ja, er zou nog gewoon een wereld zijn, en er zouden ook mensen op rondlopen.Op woensdag 6 oktober 2010 09:32 schreef von_Preussen het volgende:
Maar goed, dat is natuurlijk altijd gissen hoe het precies gaat. Threads is denk ik wel het worst-case scenario, in het vorige topic werd ook beschreven dat de wereld na een kernoorlog niet (helemaal) naar de klote ging maar dat het voorbestaan van een geordende samenleving gewoon mogelijk was, ook al was het met inperkingen (veel schade, meer kanker, helft van de bevolking dood).
Dit omdat op het hoogtepunt van de koude oorlog 90% van de Russische en Amerikaanse kernwapens op de kernwapens van de tegenstander (bijv. de silo-velden) en andere militaire doelen stonden gericht. Dus heel veel kernwapens op een relatief klein stuk land en heel weinig kernwapens op de rest. Bevolkingscentra raken had militair gezien niet veel nut, dus daar werden dan ook geen wapens aan verspild.
Een ander voordeel was dat kernwapens in de lucht laten knallen (de airbursts) meer schade aan zou richten dan kernwapens op de grond laten ontploffen. Dat was fijn, want minder fall-out omdat er geen vervuild stof de atmosfeer in werd gezogen. Geen nucleare winters of mega fall-out wolken over halve continenten dus.
Het zou nog steeds geen pretje zijn, maar de threads-scenes zijn een beetje overdreven volgens deskundigen.
quote:Dit klopt wel.. maar wat je zegt klopt niet helemaal precies.Op donderdag 7 oktober 2010 17:18 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, er zou nog gewoon een wereld zijn, en er zouden ook mensen op rondlopen.
Dit omdat op het hoogtepunt van de koude oorlog 90% van de Russische en Amerikaanse kernwapens op de kernwapens van de tegenstander (bijv. de silo-velden) en andere militaire doelen stonden gericht. Dus heel veel kernwapens op een relatief klein stuk land en heel weinig kernwapens op de rest. Bevolkingscentra raken had militair gezien niet veel nut, dus daar werden dan ook geen wapens aan verspild.
Een ander voordeel was dat kernwapens in de lucht laten knallen (de airbursts) meer schade aan zou richten dan kernwapens op de grond laten ontploffen. Dat was fijn, want minder fall-out omdat er geen vervuild stof de atmosfeer in werd gezogen. Geen nucleare winters of mega fall-out wolken over halve continenten dus.
Het zou nog steeds geen pretje zijn, maar de threads-scenes zijn een beetje overdreven volgens deskundigen.
De verschillen in explosies worden aangeduid met termen als Lucht explosie, en maaiveld explosie. En 90% van alle ICBM's geladen met meerdere kernkoppen waren bedoeld om te detoneren in de lucht.
Simpelweg omdat dit veel meer schade opleverd, bijkomend voordeel is dat de Fall-out echt miniem is.
Het zou 4 weken lang pyridostigmine tabletjes slikken worden en elke dag in bad met rsdl....meeste voedsel dat verpakt is is gewoon te eten en wellicht een lekkere strontium dosis elke dag voor het slapen gaan.
Wat verschilt met je verhaal grotendeels, is het feit dat ruwweg de helft van alle CBM's en ICBM's op steden en havens was gericht, of de nabijheid daarvan. Dit kun je zelf controleren omdat van vele ICBM's de doelen ( inclusief coördinaten ) beschikbaar zijn gekomen. Zo had ik eens een college paar jaar terug in een lesje NBC waarin Poolse raketsilo's beschreven stonden met hun Coördinaten.
Namelijk Rotterdam, Maastricht, en nog een stad.
ik heb Threads ( nog niet ) gezien, maar van wat ik hoor..is het allemaal fors overdreven. Vooral in Groot-Brittanie. Zo'n situatie in een gebied ontstaat wel na een Nucleaire oorlog, plus het intensieve gebruik van conventionele strijdmachten in hetzelfde gebied.....
jaren lang....
quote:The Third World War: August 1985 is het boek dat ik bedoelde inderdaad.
[..]
The THird World War, Sir John Hackett.
En the Third World War; the untold story.
Staan hier in de kast
The untold story heeft een extra hoofdstuk met een alternatief einde:
In The Untold Story a separate chapter is devoted to an alternative, more pessimistic scenario, written in the form of radio transcripts and newspaper editorials. NATO forces are unable to defend West Germany, and after the Netherlands falls, the West sues for peace. Despite not being occupied, Britain is forced to accept a set of conditions which allows the Soviet Union to effectively control its military, economy and political institutions. This chapter is not included in the Macmillan edition. bron
Ik denk dat ik die nog maar eens ga lezen
quote:Ja, goed, er liggen nou eenmaal veel militaire installaties in de buurt van grote steden. Haven van Rotterdam, St. Pietersberg in Maastricht, etc. Maar als je niet in de buurt van een militair doelwit woonde was je relatief "veilig" voor een raket op je dak. En dat was nog best een groot stuk van Amerika.Op donderdag 7 oktober 2010 17:43 schreef Pumatje het volgende:
Wat verschilt met je verhaal grotendeels, is het feit dat ruwweg de helft van alle CBM's en ICBM's op steden en havens was gericht, of de nabijheid daarvan. Dit kun je zelf controleren omdat van vele ICBM's de doelen ( inclusief coördinaten ) beschikbaar zijn gekomen. Zo had ik eens een college paar jaar terug in een lesje NBC waarin Poolse raketsilo's beschreven stonden met hun Coördinaten.
Namelijk Rotterdam, Maastricht, en nog een stad.
Hier zo'n kaartje:
quote:Threads is zo ver overdreven dat ze daar 2 generaties later nog steeds midden in een nucleaire winter zitten en er nog steeds niets te merken is van een centrale overheid of enige beschaving. Maar goed, het is nog steeds aardig om te zien.ik heb Threads ( nog niet ) gezien, maar van wat ik hoor..is het allemaal fors overdreven. Vooral in Groot-Brittanie. Zo'n situatie in een gebied ontstaat wel na een Nucleaire oorlog, plus het intensieve gebruik van conventionele strijdmachten in hetzelfde gebied.....
betreft Threads...dat is inderdaad belachelijk. Maargoed, toen was het ook algemeen geaccepteerd dat er genoeg kernwapens waren om de wereld 20x te vernietigen...
quote:En ik heb dus die McMillan editionOp donderdag 7 oktober 2010 17:53 schreef remlof het volgende:
[..]
The Third World War: August 1985 is het boek dat ik bedoelde inderdaad.
The untold story heeft een extra hoofdstuk met een alternatief einde:
In The Untold Story a separate chapter is devoted to an alternative, more pessimistic scenario, written in the form of radio transcripts and newspaper editorials. NATO forces are unable to defend West Germany, and after the Netherlands falls, the West sues for peace. Despite not being occupied, Britain is forced to accept a set of conditions which allows the Soviet Union to effectively control its military, economy and political institutions. This chapter is not included in the Macmillan edition. bron
Ik denk dat ik die nog maar eens ga lezen
quote:Dat is hetzelfde als de 'blitzkrieg' toen schoten duitese messerschmitz op huizen e.d om mensen op straat te krijgen zodat de infanterie vertraagd werd op de straten.Op dinsdag 5 oktober 2010 11:29 schreef remlof het volgende:
Ik heb eens een boek gelezen, ik geloof van Tom Glancy, waarin het Warchau-Pact en masse aanviel midden in augustus, als alle snelwegen volstonden met westerse vakantiegangers
quote:Ik ken het boek, en dit is een compleet onzin boek, complete fictie, De schrijver heeft geen kennis genomen van Clausowitz, Zinjzu en Creveld.Op donderdag 7 oktober 2010 17:53 schreef remlof het volgende:
[..]
The Third World War: August 1985 is het boek dat ik bedoelde inderdaad.
The untold story heeft een extra hoofdstuk met een alternatief einde:
In The Untold Story a separate chapter is devoted to an alternative, more pessimistic scenario, written in the form of radio transcripts and newspaper editorials. NATO forces are unable to defend West Germany, and after the Netherlands falls, the West sues for peace. Despite not being occupied, Britain is forced to accept a set of conditions which allows the Soviet Union to effectively control its military, economy and political institutions. This chapter is not included in the Macmillan edition. bron
Ik denk dat ik die nog maar eens ga lezen
quote:Beargumenteer dat eens dan? Want als kind uit de koude oorlog vond ik het erg aannemelijk.
[..]
Ik ken het boek, en dit is een compleet onzin boek, complete fictie, De schrijver heeft geen kennis genomen van Clausowitz, Zinjzu en Creveld.
quote:Dat heb je wel eens met boeken toch?Op vrijdag 8 oktober 2010 01:33 schreef Clan het volgende:
Ik ken het boek, en dit is een compleet onzin boek, complete fictie, De schrijver heeft geen kennis genomen van Clausowitz, Zinjzu en Creveld.
quote:Heeft Von P. Helemaal gelijk in! Als ik kan zou ik graag visueel bewijs over de 'koude oorlog willen 'onderbouwen', helaas kan/weet ik dat niet.Op dinsdag 5 oktober 2010 11:40 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
In het vorige topic werd gesteld dat het meest gunstige moment voor een aanval rond Kerstmis zou zijn, omdat dan de meeste NAVO-soldaten thuis zouden hebben gezeten.
Voor een strategisch, nucleaire aanval op de VS zou de ochtend (GMT) de beste tijd zijn geweest, omdat de regering en andere beslissers in de VS dan waarschijnlijk zou slapen wat weer enkele waardevolle minuten zou opleveren, die een counter-strike vanuit de VS naar de SU moeilijker zouden hebben gemaakt.
quote:Jij wilt dat ik hier een complete studie ga geven voor de KMA?Op vrijdag 8 oktober 2010 01:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Beargumenteer dat eens dan? Want als kind uit de koude oorlog vond ik het erg aannemelijk.
Sorry, ik neem aan dat iedereen begrijpt, binnen dit topic dat dat niet mogelijk is,ik heb de boeken aangegeven, dus nadat jij ze hebt gelezen, kunnen we verder discussieren, of je moet de situaties kennen.
Daarnaast vind ik het opmerkelijk dat een 'links' persoon die zo tegen militairen e.d is zoals jou Remlof, in dit topic actief is.
Je doet dit alleen om mij te beschadigen op deze site, terwijl er zat van 'bezwaren tegen jou/u zijn!
Als u kan aangeven met bewijs dat u een verlden van werknemer van 'defensie'bent' bent u dus alleen maar bezig met rumoer en bent u alleen bezig met rumoer in deze sitemap.
Mijn registratienummer is: 43.09.13.410, die van mijn vader is 18.09.24.035, die van mijn zonen zal ik hier geheim houden.
Remlof, jij/U heeft aangegeven dat u Anti Militaristisch bent, en sinds onze Patsstelling vind ik deze reacties nogal onbehoorlijk ten aanzien van mijn persoon.
quote:Pardon? Wat een insinuaties.
[..]
Jij wilt dat ik hier een complete studie ga geven voor de KMA?
Sorry, ik neem aan dat iedereen begrijpt, binnen dit topic dat dat niet mogelijk is,ik heb de boeken aangegeven, dus nadat jij ze hebt gelezen, kunnen we verder discussieren, of je moet de situaties kennen.
Daarnaast vind ik het opmerkelijk dat een 'links' persoon die zo tegen militairen e.d is zoals jou Remlof, in dit topic actief is.
Je doet dit alleen om mij te beschadigen op deze site, terwijl er zat van 'bezwaren tegen jou/u zijn!
Als u kan aangeven met bewijs dat u een verlden van werknemer van 'defensie'bent' bent u dus alleen maar bezig met rumoer en bent u alleen bezig met rumoer in deze sitemap.
Mijn registratienummer is: 43.09.13.410, die van mijn vader is 18.09.24.035, die van mijn zonen zal ik hier geheim houden.
Remlof, jij/U heeft aangegeven dat u Anti Militaristisch bent, en sinds onze Patsstelling vind ik deze reacties nogal onbehoorlijk ten aanzien van mijn persoon.
Ik ben PvdA-lid, maar heb vroeger ook VVD gestemd. Mijn oom was kolonel bij de KLu en heeft na zijn vliegjaren in Brussel op het hoofdkwartier van de NAVO gediend. Mijn broer zat als kapitein in Srebrenica toen de enclave viel. Dus ik heb wel iets met defensie, zij het in de tweede graad. En ik ben alles behalve anti-militaristisch.
quote:Ik ben ietsje verbaasd deze reactie te lezen. Remlof is één van de mensen waarvan ik oorspronkelijk verwachtte dat hij zou posten zoals je hier voorstelt, maar die me in DEF meer dan mee is gevallen. Hij post on topic, komt meestal met steekhoudende argumenten en goede vragen. Dat doet hij nu ook weer: ik las een belangstellende vraag, die als hij hem niet had gesteld van mij wel was gekomen.Op vrijdag 8 oktober 2010 01:52 schreef Clan het volgende:
[..]
Jij wilt dat ik hier een complete studie ga geven voor de KMA?
Sorry, ik neem aan dat iedereen begrijpt, binnen dit topic dat dat niet mogelijk is,ik heb de boeken aangegeven, dus nadat jij ze hebt gelezen, kunnen we verder discussieren, of je moet de situaties kennen.
Daarnaast vind ik het opmerkelijk dat een 'links' persoon die zo tegen militairen e.d is zoals jou Remlof, in dit topic actief is.
Je doet dit alleen om mij te beschadigen op deze site, terwijl er zat van 'bezwaren tegen jou/u zijn!
Als u kan aangeven met bewijs dat u een verlden van werknemer van 'defensie'bent' bent u dus alleen maar bezig met rumoer en bent u alleen bezig met rumoer in deze sitemap.
Mijn registratienummer is: 43.09.13.410, die van mijn vader is 18.09.24.035, die van mijn zonen zal ik hier geheim houden.
Remlof, jij/U heeft aangegeven dat u Anti Militaristisch bent, en sinds onze Patsstelling vind ik deze reacties nogal onbehoorlijk ten aanzien van mijn persoon.
Net als Remlof ben ik een kind van de Koude Oorlog, en daarnaast ook nog veteraan. Het geschetste scenario (alhoewel voorzien van een behoorlijk aantal fouten) ziet er net als Red Storm Rising totaal niet ngeloofwaardig uit. Dus als de schrijver onzin spreekt, waarom is dat dan zo? De korte versie graag, maar wel in gewoon Nederlands. Dit is een openbaar forum, ook voor niet-militairen, en voor iedereen kan dat zeer verhelderend zijn.
quote:Zometeen ga je een duel met de degens voorstellen he.Op vrijdag 8 oktober 2010 01:52 schreef Clan het volgende:
Je doet dit alleen om mij te beschadigen op deze site, terwijl er zat van 'bezwaren tegen jou/u zijn!
Als u kan aangeven met bewijs dat u een verlden van werknemer van 'defensie'bent' bent u dus alleen maar bezig met rumoer en bent u alleen bezig met rumoer in deze sitemap.
Mijn registratienummer is: 43.09.13.410, die van mijn vader is 18.09.24.035, die van mijn zonen zal ik hier geheim houden.
Remlof, jij/U heeft aangegeven dat u Anti Militaristisch bent, en sinds onze Patsstelling vind ik deze reacties nogal onbehoorlijk ten aanzien van mijn persoon.
quote:Wow, just wow.Op vrijdag 8 oktober 2010 01:52 schreef Clan het volgende:
[..]
Jij wilt dat ik hier een complete studie ga geven voor de KMA?
Sorry, ik neem aan dat iedereen begrijpt, binnen dit topic dat dat niet mogelijk is,ik heb de boeken aangegeven, dus nadat jij ze hebt gelezen, kunnen we verder discussieren, of je moet de situaties kennen.
Daarnaast vind ik het opmerkelijk dat een 'links' persoon die zo tegen militairen e.d is zoals jou Remlof, in dit topic actief is.
Je doet dit alleen om mij te beschadigen op deze site, terwijl er zat van 'bezwaren tegen jou/u zijn!
Als u kan aangeven met bewijs dat u een verlden van werknemer van 'defensie'bent' bent u dus alleen maar bezig met rumoer en bent u alleen bezig met rumoer in deze sitemap.
Mijn registratienummer is: 43.09.13.410, die van mijn vader is 18.09.24.035, die van mijn zonen zal ik hier geheim houden.
Remlof, jij/U heeft aangegeven dat u Anti Militaristisch bent, en sinds onze Patsstelling vind ik deze reacties nogal onbehoorlijk ten aanzien van mijn persoon.
Ik vind dit een buitengewoon interessant onderwerp, en vind het prachtig dat er hier niet alleen complete scenario's beschreven worden, maar ook details worden prijsgegeven (bijv. dat de NATO met kerst thuis zat etc.). Door die info's is het mogelijk om een steeds completer beeld te krijgen van wat had "kunnen" gebeuren.
Vandaar mijn verzoek om weer terug te gaan naar het onderwerp, het zou jammer zijn als het zou verzanden in ruzie's en off-topic geneuzen.
(het enige nadeel, vind ik persoonlijk, is dat het is geschreven door een Amerikaan, dus het Amerikaanse leger komt wat beter uit de verf dan realistisch zou zijn)
In het kort samengevat:
Het Warschaupakt zou een oorlog niet conventioneel geopend hebben, maar meteen nucleair zijn gegaan, echter alleen op tactisch (Europees) niveau. Die aanval zou als preemptieve oorlog al hebben plaatsgevonden, als de NAVO nog bezig zou zijn geweest om te mobiliseren.
De gedachte hierachter was dat de NAVO sowieso op een bepaald punt (gedwongen) kernwapens zou gaan inzetten. Door zelf een nucleaire aanval te lanceren zou de nucleaire capaciteiten van de NAVO meteen gedecimeerd worden + de conventionele troepen zou een zware slag zijn toegebracht. Omdat de NAVO-troepen dan al zwaar gehavend zouden zijn geweest, zou men zonder noemenswaardige tegenstand binnen 10 dagen in Lyon kunnen zijn geweest, om vervolgens een capitulatie af te dwingen.
Uit Tsjechische archieven blijkt dat in hun sector alleen al 41 kernwapens op NAVO-troepen zouden worden afgeschoten. Het 2e salvo van 90 kernwapens zou op het overgebleven verzet, de hoofdkwartieren en kernwapens van de NAVO worden afgeschoten. Dan waren er in deze sector nog 100 kernwapens over om op secundaire doelen, afhankelijk van het verloop van de strijd, te worden afgeschoten.
Dit alleen was niet het gevaarlijke, tussen 1975 en 1988 werd in het Sovjetische opperkommando de roep steeds luider om de technologische voorsprong van het westen tot stoppen te brengen (denk o.a. aan het aangekondigde, maar nooit operationeel geworden Star Wars). In September 1982 vergeleek maarschalk Ogarkov de situatie met die van kort voor de 2e wereldoorlog.
Einde samenvatting.
Vooral dat laatste punt is interessant, want de Russische militaire strategie werd sterk beinvloed door de verassingsaanval van de Nazi's in 1941. Daardoor onstond er een wantrouwen bij de Russen, zoals naar voren kwam tijdens operatie "Able Archer 83". Toen speelde de NAVO een kernoorlog door, terwijl de Russen dit als een maskarade zagen om een echte aanval te verdoezelen. Combineer je dit met de bovengenoemde strategie van de Russen (aanvallen voordat de NAVO dat kon), dan blijkt dat we die dagen toch dichter bij een oorlog zaten dan ons lief (en bewust) was.
Uiteindelijk was het Gorbatschov die eind jaren 80 een einde maakte aan deze absurde doctrine, en een "echte" defensieve strategie invoerde.
Het uiteindelijke doel was niet het bezetten van vijandelijk gebied, maar het vernietigen van de westerse militaire en politieke macht.
http://www.nzz.ch/nachric(...).html?printview=true
Interessante quote:
quote:Der Warschaupakt hätte in diesem Krieg auf nichts und niemanden Rücksicht genommen, nicht einmal auf seine eigenen Soldaten, gingen die sowjetischen Planungen doch davon aus, dass bei Erreichen des Rheins nach spätestens einer Woche fast alle Soldaten der ersten Welle durch Verstrahlung kampfunfähig wären.
quote:Niets vreemds aan..Op vrijdag 8 oktober 2010 16:58 schreef remlof het volgende:
Vrij bizar dat de sovjets rekening hielden met een aanval van het westen. Het westen was hard op weg om de koude oorlog economisch te winnen en zou helemaal geen baat hebben bij een "hete" oorlog. Ik kan me wel voorstellen dat de sovjets de West-Europese (en Amerikaanse) economie ernstige schade toegebracht zouden willen hebben.
Ik ben er heilig van overtuigd, dat de CCCP, never nooit van plan was de hele aarde te veroveren en vervolgens iedereen uitknijpt zoals afgebeeld als stereotyp. Ze zagen oprecht de Nato als een bedreiging voor hun samenleving en sociale staat. De vijand, simpel als dat.
De enige reden waarom de Soviets zouden willen aanvallen, is net als die van de Nato .. een pre-emptive strike. Aanval als de beste verdediging.
quote:Maar hoe dan? Je kan er dan toch wel vanuit gaan dat je een salvo kernwapens terug te verwerken krijgt? Je krijgt nooit alle NAVO kernwapens in west-europa te pakken, en anders zijn er nog altijd de subs of een paar silo's in Amerika... als oost-duitsland tot parkeerplaats gereduceerd is is je logistiek om zeep. Kan je dan je veroveringsoorlog nog doorzetten?Op vrijdag 8 oktober 2010 16:31 schreef von_Preussen het volgende:
Omdat de NAVO-troepen dan al zwaar gehavend zouden zijn geweest, zou men zonder noemenswaardige tegenstand binnen 10 dagen in Lyon kunnen zijn geweest, om vervolgens een capitulatie af te dwingen.
quote:Excuus, het was de emotie die sprak, die ik vanuit een ander topic overnam, het zat me blijkbaar nog steeds hoog.Op vrijdag 8 oktober 2010 09:15 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ik ben ietsje verbaasd deze reactie te lezen. Remlof is één van de mensen waarvan ik oorspronkelijk verwachtte dat hij zou posten zoals je hier voorstelt, maar die me in DEF meer dan mee is gevallen. Hij post on topic, komt meestal met steekhoudende argumenten en goede vragen. Dat doet hij nu ook weer: ik las een belangstellende vraag, die als hij hem niet had gesteld van mij wel was gekomen.
Net als Remlof ben ik een kind van de Koude Oorlog, en daarnaast ook nog veteraan. Het geschetste scenario (alhoewel voorzien van een behoorlijk aantal fouten) ziet er net als Red Storm Rising totaal niet ngeloofwaardig uit. Dus als de schrijver onzin spreekt, waarom is dat dan zo? De korte versie graag, maar wel in gewoon Nederlands. Dit is een openbaar forum, ook voor niet-militairen, en voor iedereen kan dat zeer verhelderend zijn.
quote:Dat wist ik niet, maar ik ging ervan uit dat je erg Radicaal links was, gezien je opmerkingen over Bruin 1 ed, maar dat je broer ed bij defensie hebben gewerkt zegt nog niets over jou betrokkenheid erbij. Ik heb een zoon die kraker is geweest, en mij de massamoord van Srebrenica in de schoenen wilde schuiven!Op vrijdag 8 oktober 2010 02:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Pardon? Wat een insinuaties.
Ik ben PvdA-lid, maar heb vroeger ook VVD gestemd. Mijn oom was kolonel bij de KLu en heeft na zijn vliegjaren in Brussel op het hoofdkwartier van de NAVO gediend. Mijn broer zat als kapitein in Srebrenica toen de enclave viel. Dus ik heb wel iets met defensie, zij het in de tweede graad. En ik ben alles behalve anti-militaristisch.
Ik heb de docu nog niet helemaal afgekeken, maar zal het zeker doen, dank voor de plaatsing.
Uploaded with ImageShack.us