oorlog is leuk

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 16:39 schreef von_Preussen het volgende:
Laat ik vooropstellen dat ik het erg leuk vind om te schieten (Glock 17, Diemaco C7), maar dan wel graag op papieren doelen.

Als ik dit relaas lees dan is dat zeker wel zeer ontnuchterend:

Vulneratus Nec Victus, mijn verhaal

Schieten is natuurlijk leuk.
Een stok als wapen bij vechtsport is ook leuk.
Beide verlengen je bereik en verminderen je kwetsbaarheid.

Maar ja, als ze terug gaan schieten of slaan, wordt het natuurlijk al minder leuk.
En als je je realiseert wat je aanricht, nog veel minder!

quote:

Op maandag 4 oktober 2010 13:22 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Haha, het soort mensen wat oorlog "cool en leuk" vindt, is nooit het type wat zich verlicht door het lezen van boeken.

nope idd die zitten meestal films te huren en denken dat iemand met veel medialles dan alle oorlogen heeft meegemaakt en wel een rambo zal zijn.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 00:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Niet van de slachtoffers zelf. En, dat moet ik wel toegeven, eigenlijk ook weinig van de nabestaanden. Als die de kans krijgen om de omstandigheden te begrijpen, klagen ze ook betrekkelijk weinig.
Verdriet, ja, maar dat is ook normaal na het verliezen van een geliefde.
[..]

Ja, maar je wilt onze eigen jongens en meisjes toch niet blootstellen aan gevaar?
Ben je dan ook tegen machinegeweren tegenover gewone geweren? Of tegen geweren versus zwaarden?

nee, ik heb simpelweg meer vertrouwen in mensen die zelf naar het slagveld kijken en er zelf op wonen dan in computers of krijgers die om half 6 naar huis gaan om te eten

het is vergelijkbaar met de Servische weekend warriors op de Balkan iedere vrijdag na het avondeten de grens over trokken om in Bosnie te vechten en god weet wat aan te richten en vervolgens zondagavond weer naar huis te gaan waarna de troepen op de grond met de consequenties blijven zitten tot het volgende weekend

quote:

[..]

Dan zijn we het aardig eens, denk ik.
Oorlog, en vechten in het algemeen, zijn alleen leuk voor de winnaar. Hoogstens ook voor de overlever, want die voelt zich winnaar. Zelfs als die overlever amper deel heeft gehad aan de gevechten.
Zie bijvoorbeeld de aanhangers van ons voetbalelftal.

De vraag of oorlog nodig is, is off topic, inderdaad.

voor de overlevenden ja, of je wint of verliest maakt denk ik weinig uit

Mensen die oorlog leuk vinden moeten opgesloten worden in een psychiatrische inrichting.

ja zo heb ik ook nog wel wat foto's voor mensen die motorrijden leuk vinden ... of roken, of bobsleeen

ik post ze niet want het is een gigantisch zwaktebod in deze discussie
dat iets minder prettige gevolgen kan hebben maakt het niet meer of minder leuk

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 13:33 schreef sp3c het volgende:
ja zo heb ik ook nog wel wat foto's voor mensen die motorrijden leuk vinden ... of roken, of bobsleeen

ik post ze niet want het is een gigantisch zwaktebod in deze discussie
dat iets minder prettige gevolgen kan hebben maakt het niet meer of minder leuk

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Maar de grap is dan wel, dat je uit eigen vrije wil gaat motorrijden. Terwijl veel soldaten niet uit eigen vrije wil aan de oorlog deelnemen. En al helemaal niet uit vrije wil sneuvelen.

En dan hebben we het nog niet eens over de burgerslachtoffers.

Kijk, een potje paintballen is leuk, net zo goed als een potje snedig zijn leuk is.
Maar echt doodschieten of echt met woorden afzeiken is niet leuk. Volgens mij ook niet voor de dader, als hij tot zich door laat dringen wat hij gedaan heeft.

Tenzij hij het echt als een spel ziet en zelf ook bereid is te sneuvelen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2010 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar de grap is dan wel, dat je uit eigen vrije wil gaat motorrijden. Terwijl veel soldaten niet uit eigen vrije wil aan de oorlog deelnemen. En al helemaal niet uit vrije wil sneuvelen.

je gaat uit vrije wil in het leger

quote:

En dan hebben we het nog niet eens over de burgerslachtoffers.

burgers voeren geen oorlog

die vraag heb ik al beantwoord

quote:

Kijk, een potje paintballen is leuk, net zo goed als een potje snedig zijn leuk is.
Maar echt doodschieten of echt met woorden afzeiken is niet leuk. Volgens mij ook niet voor de dader, als hij tot zich door laat dringen wat hij gedaan heeft.

hoezo, wat heeft hij gedaan???

hij schoot iemand neer die hem neer wilde schieten
je vind het achteraf misschien niet leuk maar echt rot voelen de meeste mensen het ook niet want het alternatief zit ook in je achterhoofd

bovendien heb ik het niet over achteraf gepraat
ik heb het over het moment zelf, het doen, niet het gedaan hebben

quote:

Tenzij hij het echt als een spel ziet en zelf ook bereid is te sneuvelen.

niemand is bereid te sneuvelen

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 08:16 schreef Resistor het volgende:
Zonder oorlog zouden we technologisch een stuk minder ver geweest...

Auto's (de eerste 'automobiel' was gebruikt om een kanon te verslepen), vliegtuigen hebben een enorme sprong voorwaarts gemaakt, draadloze communicatie, radar, GPS, computers, raketten, en verder uit de oudheid metaalbewerking, buskruit en andere explosieven, gezondheidszorg...

Veel is wel buiten de oorlog ontdekt, maar door de drang om je tegenstander zo efficiënt mogelijk af te maken is er ruimte gekomen om die dingen verder te ontwikkelen, dus ja, ook in mijn ogen hebben we oorlog nodig om vooruit te komen.

Alleen als er iets met vliegtuigen mis is ga je dood. Want neerstorten overleef je bijna nooit. Daar moeten ze nog eens iets op vinden.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 08:16 schreef Resistor het volgende:
Zonder oorlog zouden we technologisch een stuk minder ver geweest...

Auto's (de eerste 'automobiel' was gebruikt om een kanon te verslepen), vliegtuigen hebben een enorme sprong voorwaarts gemaakt, draadloze communicatie, radar, GPS, computers, raketten, en verder uit de oudheid metaalbewerking, buskruit en andere explosieven, gezondheidszorg...

Veel is wel buiten de oorlog ontdekt, maar door de drang om je tegenstander zo efficiënt mogelijk af te maken is er ruimte gekomen om die dingen verder te ontwikkelen, dus ja, ook in mijn ogen hebben we oorlog nodig om vooruit te komen.

Als je voors en tegens van oorlog vergelijkt is het nadeel historisch gezien groter, dan het voordeel. (ik doel dan op mensenlevens, iets, dat we in onze Westerse maatschappij toch zo hoog in het vaandel hebben).

Dan is een prestige-competitie als ruimtevaart aantrekkelijker als praktisch-wetenschappelijke innovatie.