IHVK | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:08 |
Moslimjongeren: media zijn oppervlakkigquote:http://www.volkskrant.nl/(...)ia_zijn_oppervlakkig Toch weer opvallend. Ook die behoefte om erbij te horen. ![]() | |
FunkyHomosapien | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:12 |
niet noemenswaardig verschil, vind ik. [ Bericht % gewijzigd door yvonne op 02-10-2010 00:50:57 ] | |
IHVK | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:13 |
quote:Wel als het algemeen heersende beeld is dat moslims minder kranten lezen. | |
FunkyHomosapien | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:15 |
quote:heh, is dat beeld er dan? ![]() | |
damian5700 | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:22 |
quote:Bron? | |
MiFi | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:24 |
Wat een kuttopic. Er staat weer moslims in het artikel en er wordt autistisch gereageerd. | |
damian5700 | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:29 |
quote:Waar heb jij dat 'het algemeen heersende beeld dat moslims minder kranten lezen' vandaan? | |
IHVK | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:29 |
quote:Persoonlijke ervaring. | |
damian5700 | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:31 |
Jouw 'persoonlijke ervaring' is het algemeen heersende beeld? Vind je dit nu niet zelf lichtelijk aanmatigend? Dit heet in het jargon de onderbuik die spreekt en het is wat sneu. | |
Ofyles2 | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:33 |
quote:Ik vind het niet opvallend: ik vind het juist stuitend dat linkse en rechtse media elkaar proberen te vernietigen in plaats van het volk te informeren over actuele kwesties. | |
Ofyles2 | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:35 |
quote:* Ofyles2 een pdf'je eist met exacte data. Stelling wordt verworpen als het criminaliteitspercentage meer dan 2,5 procent verschilt met het geschatte percentage... | |
zoalshetis | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:37 |
er is dan ook niets mis met moslimjongeren. en als kutmarokkanen de kranten lezen en opsporingverzocht kijken, heeft dat meer te maken met hun zoektocht naar hun eigen crime. kijken of hun uiterst laffe daad gezien is door beveiligingscamera's. roma's zijn niet gewenst. criminele marokkanen ook niet. en moslims heb je nauwelijks last van. | |
Daniel1976 | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:37 |
Is dat niet omdat de allochtone jongeren internet hebben ontdekt en ze de klassieke media links laten liggen?! | |
Papierversnipperaar | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:38 |
Ik zou ook veel meer de krant lezen als ik geen werk had. | |
Ofyles2 | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:39 |
quote:Dezelfde groep laat ook vaak genoeg de Publieke Omroep links liggen. Exacte cijfers heb ik niet... | |
IHVK | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:39 |
quote:hihihihi | |
zoalshetis | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:42 |
quote:de krant wordt door de meeste jongeren voorgelezen en 'vertaald' voor de ouders die überhaupt niet kunnen lezen, of geen nederlands kunnen lezen. net als rapporten op school. | |
Schaffelaar | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:42 |
quote:Niet alle Marokkanen zijn moslims, en niet alle moslims zijn Marokkanen. | |
IHVK | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:44 |
En niet alle marokkkanen zijn marokkaanse jongens in bepaalde buurten tussen de 18 en 25 jaar. | |
IHVK | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:45 |
quote:Is dat niet iets van pak m beet 10-20 jaar geleden? | |
zoalshetis | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:46 |
quote:goed punt. ook de linkse rukkers die ik ken willen hun winst constant houden. | |
zoalshetis | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:46 |
quote:nee hoor. | |
IHVK | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:46 |
jullie , jullie. Ga toch lekker fietsen in de regen. | |
Griebus | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:47 |
Uiteraard vinden ze de media selectief, oppervlakkig en sensatiebelust, de waarheid is immers hard en ontkennen is een vorm van zelfbehoud. | |
IHVK | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:47 |
quote:Oh bij de mensen die ik ken anders wel. Maar goed, zal we natuurlijk per ouder verschillen. | |
Hondenbrokken | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:47 |
Ik had eigenlijk niet verwacht dat moslims meer kranten zouden lezen. Ik kan me wel voorstellen dat ze meer interesse in het nieuws hebben omdat kranten vol staan met berichten die op een of andere wijze op invloed zijn op moslims (en vaak ook negatief). En ze hebben denk ik wel een punt als ze zeggen dat de Nederlandse kranten nogal sensatiebelust zijn, zeker de telegraaf e.d. | |
IHVK | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:48 |
quote:Zo de eerste serieuze reactie in dit topic. ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:48 |
quote:per familie die crimineel marokkaans is en eigenlijk uitgezet moet worden. ik weet dat jij daar niet toe hoort. | |
IHVK | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:49 |
quote:Wat zeg je nu weer voor rare dingen ineens. Nja crimineel toevoegen maakt het iets minder erg, maar in mijn ogen natuurlijk niet acceptabel als linksmens. | |
Schaffelaar | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:49 |
quote:Denk je werkelijk dat die 'straatterroristen' geen alcohol drinken, 5 keer per dag bidden en netjes naar koranles gaan? Ze hebben islamitische roots ja, maar veel van dat tuig is echt geen praktiserend moslim meer. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:51 |
quote:Dat doen Nederlanders al lang niet meer, net zoals de krant lezen want de media is toch alleen maar oppervlakkige sensatie. | |
Griebus | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:57 |
quote:Rot op, omdat deze toevallig jouw mening vertegenwoordigd? Wat een idioot ben jij zeg ![]() Meteen een kuttopic geworden ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 1 oktober 2010 @ 21:58 |
quote:ja, dat kan, acceptabel voor mij als 'rechtsmens'. | |
Ofyles2 | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:01 |
quote:Het opinieblad Elsevier is anders ook een onruststoker... | |
oompaloompa | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:01 |
quote:ik hoop dat jouw opmerking anders niet serieus bedoeld was want deze is logisch inconsistent. | |
Griebus | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:06 |
quote:Ach ik heb in ieder geval een mening, jij zeurt alleen over die van anderen ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Griebus op 01-10-2010 22:11:41 ] | |
KurdKasim | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:13 |
quote:Niet waar. ![]() Het is gewoon waar dat de media in NL erg sensatiebelust zijn en dat zijn de meesten beu. Kijk maar eens op de FP van FOk en je begrjipt het al. | |
oompaloompa | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:17 |
quote: ![]() Want ononderbouwde meningen hebben we nog niet genoeg in Nederland... | |
Lay-DC | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:19 |
quote:Ja hallo ze spreken/lezen toch geen nederlands HAHAHA | |
Griebus | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:22 |
quote:En weer ga je zeiken over de mening van een ander... En nog ononderbouwd ook ![]() | |
oompaloompa | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:43 |
quote:Niet je mening, je uitspraak dat het hebben van een mening belangrijk is en toegejuigd zou moeten worden. Met een argument waarom dat naar mijn mening niet zo zou moeten zijn. Maar ja je hebt me sukkel genoemd, dus jij wint. Je hebt gelijk, Marokkanen lezen meer de krant omdat ze het ongemakkelijk vinden om met de waarheid geconfronteerd te worden. Als je me eerder sukkel had genoemd had ik misschien wel eerder door gehad hoe briljant en intelligent die uitspraak eigenlijk was. | |
karton | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:49 |
quote:ik zou de FP nou niet direct onder 'de media' scharen | |
Griebus | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:50 |
quote:In plaats dat je met argumenten mijn stelling weerlegd ga je als een wijf zo'n kutreactie plaatsen? Sneu... ![]() | |
KurdKasim | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:51 |
quote:Nee, maar het geeft wel aan wat er vooral in de media wordt gebracht. | |
oompaloompa | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:52 |
het onderzoek is overigens hier na te lezen: http://www.camera.vu.nl/n(...)Jongeren_VU_2010.pdf | |
Sigmund666 | vrijdag 1 oktober 2010 @ 22:55 |
Maar goed, altijd afgeven op anderen dat ze dom zijn, terwijl de gemiddelde Nederlandse jongeren kranten saai en bejaard vinden, behalve als het een vod als de Telegraaf is. [ Bericht 34% gewijzigd door paddy op 02-10-2010 03:33:49 ] | |
Griebus | vrijdag 1 oktober 2010 @ 23:17 |
quote:Tja dit onderzoek van studenten aan de VU legt meteen zijn eigen zwakheden bloot, daarbij is de vorm van onderzoek niet betrouwbaar want iedereen die zo'n vragenlijst invult, moslim of niet moslim, zal zichzelf beter voordoen dan werkelijk. | |
oompaloompa | vrijdag 1 oktober 2010 @ 23:23 |
quote:dus wanneer iedereen zich beter voor doet, zowel nederlanders en marokkanen, treden er spontaan verschillen tussen de twee op? (overigens zijn het geen studenten) plaatje voor de inhoud: ![]() [ Bericht 5% gewijzigd door oompaloompa op 01-10-2010 23:30:35 ] | |
Griebus | vrijdag 1 oktober 2010 @ 23:32 |
quote:Als je je onderzoek richt op moslimjongeren en of zij zich achtergesteld voelen of dat er in de media een verkeerd beeld van ze wordt geschetst, dan zul je automatisch zien dat degenen die dat inderdaad zo vinden daar een positief antwoord op geven. Autochtonen hebben dat gevoel niet of nauwelijks dus zullen de antwoorden die zij geven dit niet bevestigen. | |
oompaloompa | vrijdag 1 oktober 2010 @ 23:37 |
quote:? Er wordt gevraagd hoe veel ze welke kranten lezen. Je verzint er weer een boel bij. BTW het zijn nog steeds geen studenten ![]() 2 doctoren, de rest promovendi | |
Griebus | vrijdag 1 oktober 2010 @ 23:49 |
quote:Nogmaals, ze geven zelf aan wat de zwakte is van hun onderzoek. En in hun onderzoek hebben ze gebruik gemaakt van literatuur van 4-6 jaar oud en is het specifiek gericht op moslimjongeren. En juist die groep hebben ze ondervraagd en aan surveys onderworpen. Nogal wiedus dat je dan een gekleurd beeld krijgt. En daarbij, en dat lijk je te vergeten: als iemand ondervraagd naar gewenst gedrag (of je je op de hoogte houdt van gebeurtenissen in de media bijvoorbeeld) , dan zijn mensen geneigd zich beter voor te doen. Dat beïnvloedt het resultaat. En dan maakt het niet uit of je moslim of niet moslim bent. Als je dan ook nog het gevoel hebt dat je slachtoffer bent, en dat hebben mensen waar kritiek op is al snel, dan vul je zo'n survey nog wat extra anders in dan als dat niet het geval is. [ Bericht 22% gewijzigd door Griebus op 01-10-2010 23:58:13 ] | |
DeParo | vrijdag 1 oktober 2010 @ 23:59 |
Fijn dat er geen geld meer is voor de zorg en onderwijs maar wel voor dit soort nutteloze onderzoeken. Ik word er gek van, het boeit me niet dat een man meer aan seks denkt dan een vrouw, het boeit me niet dat een allochtoon meer kranten leest dan een autochtoon of juist minder, ik wil zorg, ik wil onderwijs maar daar gaan die krengen van de VVD wel op bezuinigingen. | |
Zhe-AnGeL | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:04 |
quote:Ik hou van jou! Gewoon! ![]() | |
oompaloompa | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:07 |
quote:volgens mij weet je niet zo goed hoe wetenschap werkt. literatuur van 4-6 jaar oud is extreem recent & als je moslims wil onderzoeken ga je geen hindoes benaderen. quote:Leg uit dan, hoe leiden die twee genoemde punten daarboven tot een gekleurd beeld krijgen? quote:Als het niet uit maakt, maakt het dus niet uit. quote:Waarom zouden ze het gevoel gekregen hebben een slachtoffer te zijn? Daarnaast, wanneer zij zicht echt beter voor hadden willen doen, hadden zij dus alleen bij de "juiste" bronnen gezegd dat ze daar meer gebruik van maken, niet bij alle media. Ik neem aan dat je terug bent gekomen op je uitspraak over de studenten? | |
oompaloompa | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:08 |
quote:ja want inzicht krijgen in radicaliseringsprocessen is totaal nutteloos en overbodig? Probleem is dat marrokanen lezen meer kranten liever gelezen wordt door het domme nederlandse volk., en dat het onderzoek dus zo bekend gemaakt wordt... | |
DeParo | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:10 |
quote:Jammer voor je dat dit onderzoek daar niets mee te maken had. Gewoon een nutteloos onderzoek. Kan je net zo goed onderzoeken of moslimjongeren meer/minder seks hebben dan autochtone jongeren. Het boeit me niet eens iets, sommige dingen kan je ook gewoon leren, sommige dingen hoeven we niet op een manier van een dergelijk onderzoek te leren. | |
zoalshetis | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:11 |
quote:lol@metro en spits. typisch krantjes voor kuddedieren. | |
Nibb-it | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:13 |
quote:Metro is ongeveer 3/4e reclame en 1/4e 'nieuws' ![]() | |
oompaloompa | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:14 |
quote:lezen mensen niets meer voordat ze er een mening over vormen of zo? Daar gaat het dus wel over, krijg het alleen niet uit de pdf gecopy-paste -.- | |
Schaffelaar | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:15 |
quote:Ik denk eerder dat het een indicatie is dat veel van de ondervraagden met het openbaar vervoer reizen. Ik pak zelf ook bijna dagelijks zo'n krantje als ik de bus in stap, ook al heb ik thuis de krant al gelezen. | |
DeParo | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:22 |
quote:Lool, leg mij dan maar de link uit, tussen dat zogenaamde doel en de inhoud van dit artikel. Want als dat werkelijk zo is mag er ook wel eens heel veel strenger geselecteerd worden. | |
oompaloompa | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:28 |
quote:er is onderzocht welke verschillen er bestaan tussen het gebruik van verschillende mediabronnen, van nieuwsbronnen tot forums etc. Daarna bekeken hoe die bronnen beinvloeden in welke mate en extremiteit meningen en attitudes gevormd worden & in hoeverre en op welke wijze hier binnen sprake is van radicalisatie. (even kort door de bocht gezegd, het is 200 paginas of zo) Maar jij weet natuurlijk een stuk beter hoe dat onderzocht had moeten worden, dus verklaar je nader... | |
Griebus | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:31 |
quote:Jouw probleem is dat wil lezen wat je wil lezen. Is er onderzoek gedaan naar niet-moslim studenten? NEE! Als er kritiek is op jouw groep, dan ga je je juist positiever voordoen. Ik weet niet hoe ik het lagere school nivo kan uitleggen, misschien moet je het nog een paar keer doorlezen voordat je het eindelijk begrijpt. Je hebt duidelijk het artikel niet gelezen anders zou je ook hebben gelezen dat de onderzoekers inzien dat hun onderzoek zijn zwaktes heeft. Wel heel mooi om te zien dat je nergens je eigen (kritische) mening over het onderzoek geeft, heeft dus verder geen zin om met jou hierover verder te discussieren. ![]() ![]() | |
oompaloompa | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:35 |
quote:Jawel? Dat zijn namelijk die andere staven in het diagram ![]() quote:Ten eerste werd er geen kritiek gegeven, ten tweede geven ze ook toe meer gebruik te maken van niet-positieve bronnen wat ze in jou alternatieve verklaring juist niet zouden gedaan hebben. quote:Elk onderzoek heeft zwaktes, ik vraag aan jou hoe de zwaktes de conclusie invalideren. Daar kun je overduidelijk geen antwoord opgeven dus verval je weer in random beschuldigen. quote:Er is zeer zeker genoeg op aan te merken. Kritisch moet je alleen beide kanten op zijn en jouw bezwaren zijn deels totaal ongegrond (literatuur van 4-6 jaar?, studenten?) en is deels wel gegrond maar niet in staat om de conclusie te weerleggen. | |
DeParo | zaterdag 2 oktober 2010 @ 00:46 |
quote:Inderdaad, gewoon niet, als ze radicale ideen van internet halen dan zijn de sites niet ver te zoeken. Met betrekking tot tv hoef je alleen maar te kijken naar al die internationale verbindingen die ze hebben met de landen waar ze oorspronkelijk vandaan komen en waar de objectiviteit niet altijd even hoog groot en belangrijk is. Nogmaals ik vind het nutteloos onderzoek voor een publieke instelling. Resultaten die me gewoon niet interesseren en bovendien wordt het gebracht als een nutteloos feit. Meer zo van, "en oh ja allochtonen lezen meer kranten gemiddeld", lekker boeiend maar niet heus. | |
Griebus | zaterdag 2 oktober 2010 @ 01:13 |
quote:De andere staven in het diagram zijn dat recente gegevens? Of zijn die uit literatuuronderzoek van 5 jaar geleden? Er werd ook geen kritiek gegeven, leer eens begrijpend lezen. Als jouw bevolkingsgroep onder vuur ligt, zoals die er de afgelopen tijd duidelijk is (omdat bv. 40% van de moslims crimineel zou zijn om waar wat te noemen), ga je als je tot die bevolkingsgroep behoort, bij vragen al snel een antwoord geven waaruit je beter voorkomt (dan dat je misschien bent). De onderzoekers geven in hun onderzoek aan dat er zwakheden in zitten (zoals een zeer klein aantal mensen die ondervraagt zijn), ik geef alleen maar aan dat er naar mijn mening nog andere factoren zijn die het onderzoek beinvloeden, zoals jezelf beter voordoen in een onderzoek. Feit dat je aan mij vraagt hoe de zwaktes het onderzoek invalideren, bewijst dat je het onderzoek zelf niet hebt gelezen, ze schrijven er immers zelf over. Kritisch ben je als je de uitkomst van het onderzoek in twijfel trekt met je eigen argumenten. Dat heb ik jou nog geen enkele keer zien doen. Jij twijfelt alleen aan kritiek op het onderzoek, waarvan de uitkomst blijkbaar in jouw straatje ligt. Literatuuronderzoek over dit onderwerp van 4-6 jaar geleden is ook onbetrouwbaar, zeker gezien het onderwerp wat juist heel actueel is. Jammer dat jij je helemaal vast houdt aan 1 schamel onderzoekje, ben je zelf moslim ofzo? | |
Paaskonijn | zaterdag 2 oktober 2010 @ 14:20 |
Ik vind dit stiekem best verrassend. | |
zoalshetis | zondag 3 oktober 2010 @ 13:52 |
quote:ik niet. werk in advertising en weet al lang dat moslims meer schriftelijke info nodig hebben dan niet-moslims. voordat ze overgaan tot een aankoop. jong en oud. |