NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/politiek(...)fgeslankte-vorm.htmlquote:DEN HAAG - Een minderheidskabinet van VVD en CDA gaat de studiefinanciering niet inruilen voor een sociaal leenstelsel. Wel wordt er bezuinigd op de basisbeurs voor studenten.
De studiefinanciering wordt ingekort met één jaar, waardoor studenten nog maar drie jaar een studiefinanciering krijgen en het laatste jaar geld moeten lenen.
Dat hebben ingewijden woensdag gemeld. Het CDA heeft zich voor de Tweede Kamerverkiezingen sterk gemaakt voor behoud van de basisbeurs met de campagne 'Handen af van de Stufi'.
De VVD pleitte er juist voor om de studiefinanciering in te ruilen voor een sociaal leenstelsel.
Demissionair CDA-staatssecretaris Marja van Bijsterveldt (Onderwijs) uitte tijdens de campagne flinke kritiek op partijen die een sociaal leenstelsel bepleitten.
Volgens haar zou dit ten koste gaan van de kansen voor jongeren om te studeren.
© ANP
In feite moet je dan wel doorleren om je schuld af te kunnen betalen...best wel slim ergens!
Snollebolt
hier is maar een antwoord gepast:
kuuuuuttttttt!!!!!
kuuuuuttttttt!!!!!
It's time to kick ass and chew bubblegum. And I'm all out of bubblegum.
Dan maar een keertje niet eten.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:05 schreef Adames het volgende:
dan maar een keertje minder op vakantie ..
Hoofdletter, komma,
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
Vond het idee van een sociaal leenstelsel wel prima eigenlijk. Eerst lekker feesten en beesten en een beetje studeren op andermans kosten. Daarna als je een baan hebt die kosten terugbetalen zodat een ander weer van die voorzieningen gebruik kan maken. Zo wordt het geld rond gepompt en hebben veel meer mensen er profijt van.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Fuck die moederneukers daar zeg. Dan maar een uitkering nemen ik ga niet lenen wat denken ze wel niet zeg. Zelf tonnen binnen harken oprotte zeg
Op wat voor uitkering denk je aanspraak te kunnen makenquote:Op donderdag 30 september 2010 00:11 schreef Jahr00n het volgende:
Fuck die moederneukers daar zeg. Dan maar een uitkering nemen ik ga niet lenen wat denken ze wel niet zeg. Zelf tonnen binnen harken oprotte zeg
"Those unforgettable days, for them I live"
Op zich niet zo slecht... maar ik ben benieuwd wat ze gaan doen met het geld dat hierdoor vrijkomt.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
Dat risico heeft men dus ook!quote:Op donderdag 30 september 2010 00:11 schreef Jahr00n het volgende:
Fuck die moederneukers daar zeg. Dan maar een uitkering nemen ik ga niet lenen wat denken ze wel niet zeg. Zelf tonnen binnen harken oprotte zeg
Dus het mes snijdt aan 2 kanten...
Snollebolt
Denk dat het algemeen bedoeld werdquote:Op donderdag 30 september 2010 00:12 schreef zquing het volgende:
[..]
Op wat voor uitkering denk je aanspraak te kunnen maken
Dat er dus ook jongeren zijn die dan denken laat maar...
die krijgen geen goede baantjes met als gevolg misschien meer kans op werkeloosheid!
Ik vind dat een zeer goed punt om over na te denken, leest het kabinet ook mee op fok?
Snollebolt
Beetje je eigen leven verpesten omdat je weigert erin te investeren, goede instelling ookquote:
[..]
Dat risico heeft men dus ook!
Dus het mes snijdt aan 2 kanten...
Van mij mogen ze stufi afschaffen(met behoud van OV), die 90eu meer leen ik toch wel bij
"Those unforgettable days, for them I live"
Ik vond belastingen ook een goed idee. Betalen voor diensten van de overheid...quote:Op donderdag 30 september 2010 00:10 schreef Hukkie het volgende:
Vond het idee van een sociaal leenstelsel wel prima eigenlijk. Eerst lekker feesten en beesten en een beetje studeren op andermans kosten. Daarna als je een baan hebt die kosten terugbetalen zodat een ander weer van die voorzieningen gebruik kan maken. Zo wordt het geld rond gepompt en hebben veel meer mensen er profijt van.
En toen kwam het CDA.
lening?quote:Op donderdag 30 september 2010 00:10 schreef Hukkie het volgende:
Vond het idee van een sociaal leenstelsel wel prima eigenlijk. Eerst lekker feesten en beesten en een beetje studeren op andermans kosten. Daarna als je een baan hebt die kosten terugbetalen zodat een ander weer van die voorzieningen gebruik kan maken. Zo wordt het geld rond gepompt en hebben veel meer mensen er profijt van.
Goh wat een inventief compromis.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Gefeliciteerd, je hebt jezelf netjes in de slachtofferrol gewerkt.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:11 schreef Jahr00n het volgende:
Fuck die moederneukers daar zeg. Dan maar een uitkering nemen ik ga niet lenen wat denken ze wel niet zeg. Zelf tonnen binnen harken oprotte zeg
Lang leve een leven lang verliezen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
250 euro meer ja. Ze moeten mensen juist stimuleren om door te leren.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:14 schreef zquing het volgende:
[..]
Beetje je eigen leven verpesten omdat je weigert erin te investeren, goede instelling ook
Van mij mogen ze stufi afschaffen(met behoud van OV), die 90eu meer leen ik toch wel bij
Met name de kinderen van Henk & Ingrid zullen hier de dupe van zijn. 
Maar goed, dan kunnen de villa en tweede huis bezitters tenminste subsidie blijven krijgen.
Maar goed, dan kunnen de villa en tweede huis bezitters tenminste subsidie blijven krijgen.
Eensquote:Op donderdag 30 september 2010 00:10 schreef Hukkie het volgende:
Vond het idee van een sociaal leenstelsel wel prima eigenlijk. Eerst lekker feesten en beesten en een beetje studeren op andermans kosten. Daarna als je een baan hebt die kosten terugbetalen zodat een ander weer van die voorzieningen gebruik kan maken. Zo wordt het geld rond gepompt en hebben veel meer mensen er profijt van.
Jep. Desnoods renteloos.quote:
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Renteloos vind ik niet goed, maar tegen het tarief van staatsobligaties lijkt me primaquote:
Moeten ze die idiote maatregel dat je maar 1 studie mag doen tegen collegegeld tarief afschaffenquote:
[..]
250 euro meer ja. Ze moeten mensen juist stimuleren om door te leren.
"Those unforgettable days, for them I live"
Crosspost:
Onbegrijpelijk. Waar is de visie met betrekking tot onderwijs? Een jaartje af van de stufi. Hoe lang hebben ze hier over na moeten denken? 5 minuten?
Het blijft godgeklaagd ironisch dat het het CDA is, dat hamert op hervormingen op allerlei vlakken. Terwijl het de partij is die koste wat kost het huidige onderwijsstelsel wil houden zoals het is.
Er valt te bezuinigen op onderwijs, daar ben ik van overtuigd. Het is van de zotte dat de overheid een drie- of vierjarige studie voor 10 jaar financiert. Het moet voor het merendeel van de studenten makkelijk mogelijk zijn om nominaal te studeren. Als dit niet mogelijk is (uitzonderingen die betrekking hebben op bepaalde buitenschoolse activiteiten daargelaten) zit je blijkbaar niet op het goede niveau, of ben je ronduit lui.
Echter is het ook zo dat er op andere punten fors geinvesteerd dient te worden in het onderwijs om het niveau op peil te houden. We zakken steeds verder weg in de ranglijsten. Talent wordt weggejaagd uit Nederland. Triest.
Wat men doet is visieloos een paar miljoen bezuinigen, zonder dieper in de materie te kijken. Ik kan me er echt kwaad om maken.
Onbegrijpelijk. Waar is de visie met betrekking tot onderwijs? Een jaartje af van de stufi. Hoe lang hebben ze hier over na moeten denken? 5 minuten?
Het blijft godgeklaagd ironisch dat het het CDA is, dat hamert op hervormingen op allerlei vlakken. Terwijl het de partij is die koste wat kost het huidige onderwijsstelsel wil houden zoals het is.
Er valt te bezuinigen op onderwijs, daar ben ik van overtuigd. Het is van de zotte dat de overheid een drie- of vierjarige studie voor 10 jaar financiert. Het moet voor het merendeel van de studenten makkelijk mogelijk zijn om nominaal te studeren. Als dit niet mogelijk is (uitzonderingen die betrekking hebben op bepaalde buitenschoolse activiteiten daargelaten) zit je blijkbaar niet op het goede niveau, of ben je ronduit lui.
Echter is het ook zo dat er op andere punten fors geinvesteerd dient te worden in het onderwijs om het niveau op peil te houden. We zakken steeds verder weg in de ranglijsten. Talent wordt weggejaagd uit Nederland. Triest.
Wat men doet is visieloos een paar miljoen bezuinigen, zonder dieper in de materie te kijken. Ik kan me er echt kwaad om maken.
Het afslanken vind ik niet zo erg (als student). Ik kom nog wel uit de voeten met bijvoorbeeld het mbo-tarief van 80 euro per maand ipv de 95 euro die ik nu krijg.
Dat je 1 jaar minder stufi krijgt dan je opleiding duurt vind ik wel heel raar. Zo lijkt het net alsof ze willen dat je 1 jaar voor je afstuderen stopt.
Dat je 1 jaar minder stufi krijgt dan je opleiding duurt vind ik wel heel raar. Zo lijkt het net alsof ze willen dat je 1 jaar voor je afstuderen stopt.
Niets. Een ordinaire bezuinigingsmaatregel. Het feit dat de kwaliteit van het onderwijs al jarne achteruit holt laten ze lekker aan zich voorbij gaan.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:12 schreef Avey het volgende:
Op zich niet zo slecht... maar ik ben benieuwd wat ze gaan doen met het geld dat hierdoor vrijkomt.
Stoppen met je studie omdat je geen stufi meer krijgtquote:
Het afslanken vind ik niet zo erg (als student). Ik kom nog wel uit de voeten met bijvoorbeeld het mbo-tarief van 80 euro per maand ipv de 95 euro die ik nu krijg.
Dat je 1 jaar minder stufi krijgt dan je opleiding duurt vind ik wel heel raar. Zo lijkt het net alsof ze willen dat je 1 jaar voor je afstuderen stopt.
Niet vergeten dat het collegegeld wat je betaald slechts een bijzonder klein deel is van de totale kosten van de studie.Verder zit je natuurlijk als student met de sunkcosts, het is voordeliger om dat jaar bij te lenen dan stufi en OV van het jaar daarvoor terug te moeten betalen(uitgaand dat je een 2jarige master doet en dat je dan recht houdt op 4 jaar stufi in dit geval)
"Those unforgettable days, for them I live"
Ik sluit me volledig aan bij deze post.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:34 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Crosspost:
Onbegrijpelijk. Waar is de visie met betrekking tot onderwijs? Een jaartje af van de stufi. Hoe lang hebben ze hier over na moeten denken? 5 minuten?
Het blijft godgeklaagd ironisch dat het het CDA is, dat hamert op hervormingen op allerlei vlakken. Terwijl het de partij is die koste wat kost het huidige onderwijsstelsel wil houden zoals het is.
Er valt te bezuinigen op onderwijs, daar ben ik van overtuigd. Het is van de zotte dat de overheid een drie- of vierjarige studie voor 10 jaar financiert. Het moet voor het merendeel van de studenten makkelijk mogelijk zijn om nominaal te studeren. Als dit niet mogelijk is (uitzonderingen die betrekking hebben op bepaalde buitenschoolse activiteiten daargelaten) zit je blijkbaar niet op het goede niveau, of ben je ronduit lui.
Echter is het ook zo dat er op andere punten fors geinvesteerd dient te worden in het onderwijs om het niveau op peil te houden. We zakken steeds verder weg in de ranglijsten. Talent wordt weggejaagd uit Nederland. Triest.
Wat men doet is visieloos een paar miljoen bezuinigen, zonder dieper in de materie te kijken. Ik kan me er echt kwaad om maken.
Maar wanneer zal zo'n wetgeving van kracht gaan? Gebeurt dat echt van het ene op het andere jaar zodat studenten die al twee jaar bezig zijn met een opleiding ineens te horen krijgen dat ze het laatste jaar bij moeten gaan lenen of gaat dat op een andere manier in zijn werking?
Ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.
.
[i]Isolation pushes past self-hatred, guilt, and shame
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
Buitengewoon triest, 1 jaar minder. Hoe verzinnen ze het!
Harde knip, tweede studie is al duurder en nu dit
Volgend kabinet: Master wordt niet meer gesubsidieerd.
Harde knip, tweede studie is al duurder en nu dit
Volgend kabinet: Master wordt niet meer gesubsidieerd.
Om nog maar te zwijgen over een dergelijke student als ik.....
Na de havo, 1 jaar HBO doen en direct m'n P halen om vervolgens in te loten voor Geneeskunde wat 6 jaar Bachelor en 4 jaar specialisatie is..... Dat is dus 11 jaar studeren tegen straks 3? jaar stufi....
Het komt er gewoon neer dat ik zowaar mijn hele studie zelf mag betalen
Na de havo, 1 jaar HBO doen en direct m'n P halen om vervolgens in te loten voor Geneeskunde wat 6 jaar Bachelor en 4 jaar specialisatie is..... Dat is dus 11 jaar studeren tegen straks 3? jaar stufi....
Het komt er gewoon neer dat ik zowaar mijn hele studie zelf mag betalen
Als de standaard al niet wéér omlaag wordt geschroefd in de tussentijd.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:42 schreef horned_reaper het volgende:
Om nog maar te zwijgen over een dergelijke student als ik.....
Na de havo, 1 jaar HBO doen en direct m'n P halen om vervolgens in te loten voor Geneeskunde wat 6 jaar Bachelor en 4 jaar specialisatie is..... Dat is dus 11 jaar studeren tegen straks 3? jaar stufi....
Het komt er gewoon neer dat ik zowaar mijn hele studie zelf mag betalen
[i]Isolation pushes past self-hatred, guilt, and shame
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
Zou mij niets verbazen.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:41 schreef Chowi het volgende:
[..]
Ik sluit me volledig aan bij deze post.
Maar wanneer zal zo'n wetgeving van kracht gaan? Gebeurt dat echt van het ene op het andere jaar zodat studenten die al twee jaar bezig zijn met een opleiding ineens te horen krijgen dat ze het laatste jaar bij moeten gaan lenen of gaat dat op een andere manier in zijn werking?
Ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.
Ik weet nog dat ik jaren geleden een lening aanging bij de IB-Groep. Destijds kon je rente over een dergelijke lening nog aftrekken van de belasting. Dus dat leek mij een mooie deal. Inmiddels was ik al een jaartje of twee aan het lenen en toen schafte ze die aftrek per direct af. Dus niet enkel voor nieuwe leningen. Ook voor leningen die al eerder waren aangegaan toen er nog andere regels waren.
Dat vind ik echt de slechtste maatregel om studievertraging te beperken. Bij sommige studies welke wel een behoorlijke inhoud kennen is het halen van je bachelor in 3 jaar een haast onmogelijke taak wil je er een sociaal leven op nahouden. Veel mensen die ik ken lopen hierdoor studievertraging opquote:
Geneeskunde zal vast gewoon bekostigd blijven zoals het nu is. Voor zover ik weet heb je recht op stufi gedurende de gehele studieperiode. Het lijkt me niet dat ze potentiele geneeskunde studenten willen ontmoedigen vanuit maatschappelijk oogpuntquote:
Om nog maar te zwijgen over een dergelijke student als ik.....
Na de havo, 1 jaar HBO doen en direct m'n P halen om vervolgens in te loten voor Geneeskunde wat 6 jaar Bachelor en 4 jaar specialisatie is..... Dat is dus 11 jaar studeren tegen straks 3? jaar stufi....
Het komt er gewoon neer dat ik zowaar mijn hele studie zelf mag betalen
"Those unforgettable days, for them I live"
Heh. Heb ik persoonlijk niet gedaan, maar je hebt wel gelijkquote:Op donderdag 30 september 2010 00:45 schreef La_Vita het volgende:
Ja hee hadden jullie maar geen VVD moeten stemmen met z'n allen
Deze regel gaan we nog heel veel zien de komende jaren denk ik
Je hebt half gelijk.... en ik overdreef net half.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:46 schreef zquing het volgende:
[..]
Geneeskunde zal vast gewoon bekostigd blijven zoals het nu is. Voor zover ik weet heb je recht op stufi gedurende de gehele studieperiode. Het lijkt me niet dat ze potentiele geneeskunde studenten willen ontmoedigen vanuit maatschappelijk oogpunt
Voor zo ver ik weet krijg ik 1 jaar extra basisbeurs.... maar absoluut niet over de gehele periode!
Precies. Dat ha ha-plaatje ga je nog heel vaak nodig hebben als Bruin-I straks realiteit is. En ik wil het ook graag lenen. Ik plak de link vast onder een sneltoets.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:16 schreef Dlocks het volgende:
Met name de kinderen van Henk & Ingrid zullen hier de dupe van zijn.
[ afbeelding ]
Maar goed, dan kunnen de villa en tweede huis bezitters tenminste subsidie blijven krijgen.
Je hebt maar maximaal vier jaar recht of stufi hoor. Of je er nou tien of dire jaar over doet.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:34 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Crosspost:
Onbegrijpelijk. Waar is de visie met betrekking tot onderwijs? Een jaartje af van de stufi. Hoe lang hebben ze hier over na moeten denken? 5 minuten?
Het blijft godgeklaagd ironisch dat het het CDA is, dat hamert op hervormingen op allerlei vlakken. Terwijl het de partij is die koste wat kost het huidige onderwijsstelsel wil houden zoals het is.
Er valt te bezuinigen op onderwijs, daar ben ik van overtuigd. Het is van de zotte dat de overheid een drie- of vierjarige studie voor 10 jaar financiert. Het moet voor het merendeel van de studenten makkelijk mogelijk zijn om nominaal te studeren. Als dit niet mogelijk is (uitzonderingen die betrekking hebben op bepaalde buitenschoolse activiteiten daargelaten) zit je blijkbaar niet op het goede niveau, of ben je ronduit lui.
Echter is het ook zo dat er op andere punten fors geinvesteerd dient te worden in het onderwijs om het niveau op peil te houden. We zakken steeds verder weg in de ranglijsten. Talent wordt weggejaagd uit Nederland. Triest.
Wat men doet is visieloos een paar miljoen bezuinigen, zonder dieper in de materie te kijken. Ik kan me er echt kwaad om maken.
Maar je betaalt wel 10 jaar het lage tarief collegegeld als je 10 jaar over een studie doet die nominaal 3 of 4 jaar duurt. Wat dus in feit inhoudt dat de overheid jou 10 jaar financiert voor een studie die 3 of 4 jaar duurt. Of dacht jij dat alle kosten gedekt waren met die 1600eu aan collegegeld?quote:Op donderdag 30 september 2010 00:59 schreef Landysh het volgende:
[..]
Je hebt maar maximaal vier jaar recht of stufi hoor. Of je er nou tien of dire jaar over doet.
Tegelijkertijd is het zo dat iemand die in 3 jaar z'n bachelor afrondt, en daarna nóg een bachelor wil doen. Dat diegene wél het hoge tarief betaalt. Hoe krom wil je het hebben? De luie studenten worden gefinancierd om met een slakkengangetje door hun studie te gaan. Terwijl de gemotiveerde student die nominaal studeert, keihard aangepakt wordt als diegene er een tweede studie aan vast wil plakken.
Ctrl+Shift+(insert key), want de Ctrl+(key)-combi's zijn zo goed als bezet...quote:Op donderdag 30 september 2010 00:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Precies. Dat ha ha-plaatje ga je nog heel vaak nodig hebben als Bruin-I straks realiteit is. En ik wil het ook graag lenen. Ik plak de link vast onder een sneltoets.
Dat is niet een groot probleem: een nog groter probleem is dat er in Nederland te veel pretstudies bestaan...quote:
[..]
250 euro meer ja. Ze moeten mensen juist stimuleren om door te leren.
Mijn studie duurt 6 jaar, moet ik daarvan 3 jaar zelf betalen?
En moest ik daarvan aanvankelijk 2 jaar van betalen? Weet iemand dit? Want ik ben niet zozeer te lui om het op te zoeken, maar de informatie op internet is zo onoverzichtelijk.
Verder zijn we natuurlijk een stel verwende studenten, we moeten al blij zijn als er überhaupt een leenstelsel bestaat. Later betaal je dat met gemak terug. Iedereen kan studeren in dit land, wees dankbaar.
Hoewel gratis geld natuurlijk nooit weg is.
En moest ik daarvan aanvankelijk 2 jaar van betalen? Weet iemand dit? Want ik ben niet zozeer te lui om het op te zoeken, maar de informatie op internet is zo onoverzichtelijk.
Verder zijn we natuurlijk een stel verwende studenten, we moeten al blij zijn als er überhaupt een leenstelsel bestaat. Later betaal je dat met gemak terug. Iedereen kan studeren in dit land, wees dankbaar.
Hoewel gratis geld natuurlijk nooit weg is.
This isn't even my final form.
Oh, ik vind dit zojuist:
Dus in principe krijg ik dus 6 jaar? Mag ik daarna nog 3 jaar bijlenen (6+3=9), of geldt nog steeds de (4+3=7) regeling?quote:Een student heeft in principe recht op 4 jaar studiefinanciering. Na verstrijken van de termijn van 4 jaar, kan een student nog maximaal 3 jaar bijlenen. Indien de duur van een studie langer is dan 4 jaar, dan wordt in de regel de duur van de studiefinanciering ook verlengd.
This isn't even my final form.
Er valt zeker te bezuinigen op onderwijs!!!
Via via heb ik gehoord hoeveel er verspilt wordt op hogescholen aan onzinnige dingen...
laten ze de scholen aanpakken en niet de studenten aub!
Open dagen die vreselijk veel geld kosten!
Voor wat......pennen, aanstekers, folders alles het duurste van het duurste....nee laten we die vooral vergeten
Via via heb ik gehoord hoeveel er verspilt wordt op hogescholen aan onzinnige dingen...
laten ze de scholen aanpakken en niet de studenten aub!
Open dagen die vreselijk veel geld kosten!
Voor wat......pennen, aanstekers, folders alles het duurste van het duurste....nee laten we die vooral vergeten
Snollebolt
Als het goed is heb je dan recht op 6+3quote:
Oh, ik vind dit zojuist:
[..]
Dus in principe krijg ik dus 6 jaar? Mag ik daarna nog 3 jaar bijlenen (6+3=9), of geldt nog steeds de (4+3=7) regeling?
"Those unforgettable days, for them I live"
heb je er ook weleens aan gedacht dat er ook studenten zijn die het helemaal niet zo breed hebben? studenten met ouders die niet zoveel geld hebben. die worden nu hard gepakt.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:05 schreef Adames het volgende:
dan maar een keertje minder op vakantie ..
ik vind bezuinigen op de toekomst een slechte zaak, zelf studeer ik niet maar ik ben wel tegen bezuinigen op de stufi. nog even en alleen de rijken kunnen studeren
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik zit meteen te denken aan Hogeschool InHolland die diploma's weggeeft als visitekaartjes.quote:
Er valt zeker te bezuinigen op onderwijs!!!
Via via heb ik gehoord hoeveel er verspilt wordt op hogescholen aan onzinnige dingen...
laten ze de scholen aanpakken en niet de studenten aub!
Open dagen die vreselijk veel geld kosten!
Voor wat......pennen, aanstekers, folders alles het duurste van het duurste....nee laten we die vooral vergeten
En Geert Dales met klem ontkennen dat er geen fraude is gepleegd, maar wel onregelmatigheden zijn vastgesteld...
Het probleem is dat bezuinigen op onderwijs altijd ten koste gaat van studenten omdat scholen en universiteit als bedrijven met winstoogmerk opereren.quote:Op donderdag 30 september 2010 01:21 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Er valt zeker te bezuinigen op onderwijs!!!
Via via heb ik gehoord hoeveel er verspilt wordt op hogescholen aan onzinnige dingen...
laten ze de scholen aanpakken en niet de studenten aub!
Open dagen die vreselijk veel geld kosten!
Voor wat......pennen, aanstekers, folders alles het duurste van het duurste....nee laten we die vooral vergeten
Maar verder heb je een punt hoor. Ik heb ook verhalen gehoord van universiteiten die 6 miljoen euro (!) uitgeven aan het ontwerp van een mapje om de propedeuses.
Wat mij dan ook boos maakt is dat de overheid zo gretig wil bezuinigen op de stufi terwijl er zat andere gelden over de balk worden gegooid. Als ze nou echt op alles bezuinigd hadden en er geen uitweg was, dan zou ik het ze nog na willen geven dat ze op ons bezuinigen, maar nu is onderwijs haast de prioriteit van bezuiniging geworden.
This isn't even my final form.
Los van het feit dat ik sterk tegenstander ben van deze maatregelen, is het toch helemaal niet zo gek om in je eigen toekomst te investeren? Mijns inziens zijn er meer dan voldoende regelingen die het mogelijk maken om tegen zeer aantrekkelijke voorwaarden een studie te financieren. Het afkappen van een studie simpelweg 'omdat de overheid het niet meer betaald' vind ik niet echt van langetermijndenken getuigen...quote:Op donderdag 30 september 2010 01:26 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
heb je er ook weleens aan gedacht dat er ook studenten zijn die het helemaal niet zo breed hebben? studenten met ouders die niet zoveel geld hebben. die worden nu hard gepakt.
ik vind bezuinigen op de toekomst een slechte zaak, zelf studeer ik niet maar ik ben wel tegen bezuinigen op de stufi. nog even en alleen de rijken kunnen studeren
quote:
Mijn studie duurt 6 jaar, moet ik daarvan 3 jaar zelf betalen?
En moest ik daarvan aanvankelijk 2 jaar van betalen? Weet iemand dit? Want ik ben niet zozeer te lui om het op te zoeken, maar de informatie op internet is zo onoverzichtelijk.
Verder zijn we natuurlijk een stel verwende studenten, we moeten al blij zijn als er überhaupt een leenstelsel bestaat. Later betaal je dat met gemak terug. Iedereen kan studeren in dit land, wees dankbaar.
Hoewel gratis geld natuurlijk nooit weg is.
ik wist niet eens dat er studies van 6 jaar bestonden
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Dank, dat scheelt dan wel weer. Niet dat ik van plan ben om 9 jaar over mijn studie te doen, maar je weet maar nooit.quote:Op donderdag 30 september 2010 01:25 schreef zquing het volgende:
[..]
Als het goed is heb je dan recht op 6+3
This isn't even my final form.
en welke student krijgt ALLES vergoed? volgens mij niet een... het is inderdaad niet raar dat ze zelf (of hun ouders) een steentje bijdragen maar nu is het mijnziens niet meer dan een fooi.quote:Op donderdag 30 september 2010 01:31 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Los van het feit dat ik sterk tegenstander ben van deze maatregelen, is het toch helemaal niet zo gek om in je eigen toekomst te investeren? Mijns inziens zijn er meer dan voldoende regelingen die het mogelijk maken om tegen zeer aantrekkelijke voorwaarden een studie te financieren. Het afkappen van een studie simpelweg 'omdat de overheid het niet meer betaald' vind ik niet echt van langetermijndenken getuigen...
er is niks mis met investeren in de toekomst dat blijf ik vinden
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik heb het ook niet zo breed, maar ik moet je gelijk geven. Als je echt wil, kun je het in dit land prima redden. Desnoods werk je bij (ook al gaat dat ten koste van je studietijd).quote:Op donderdag 30 september 2010 01:31 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Los van het feit dat ik sterk tegenstander ben van deze maatregelen, is het toch helemaal niet zo gek om in je eigen toekomst te investeren? Mijns inziens zijn er meer dan voldoende regelingen die het mogelijk maken om tegen zeer aantrekkelijke voorwaarden een studie te financieren. Het afkappen van een studie simpelweg 'omdat de overheid het niet meer betaald' vind ik niet echt van langetermijndenken getuigen...
Maar anderzijds wordt studeren wel minder aantrekkelijk met deze bezuinigingen. En aangezien we in dit land nog lang niet van de honger sterven, vind ik het lullig dat er zo graag bezuinigd wil worden op de stufi (terwijl er wel even 6 miljoen euro aan mapjes wordt uitgegeven, zoals ik een paar posts terug vertelde).
3 jaar bachelor en 3 jaar masterquote:Op donderdag 30 september 2010 01:31 schreef Bravebart het volgende:
[..]
This isn't even my final form.
ah, de hardwerkende burger wordt genaaid door het komende kabinet en ouderen, onrendabelen en studenten profiteren weer. Mooi, hoe de VVD nu ook haar rechtse idealen heeft verloren.
quote:Op donderdag 30 september 2010 01:29 schreef Levolution het volgende:
[..]
Het probleem is dat bezuinigen op onderwijs altijd ten koste gaat van studenten omdat scholen en universiteit als bedrijven met winstoogmerk opereren.
Dit is echt de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Op universiteiten wordt - in vergelijking met bedrijven met winstoogmerk - ontzettend veel geld over de balk gesmeten! Peperdure historische panden in de binnenstad, AIO's die elke maand de wereld over mogen vliegen naar weer een nietszeggende conferentie en onrendabele flutstudies koste wat het kost in stand houden... Er is in de verste verte geen vergelijking te trekken...
Bedrijven die in peperdure panden zitten die ze niet kunnen betalen, hun medewerkers elke maand maar weer de hele wereld overvliegen en bedrijfstakken aanhouden die duidelijk verliesgevend zijn redden het niet. De enige reden waarom universiteiten het wel redden is vanwege de overheidssubsidie.
De verspillingsdrang van de universiteiten, dat is de reden dat studenten de dupe worden.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2010 07:16:06 ]
Mijn OP:
Met nu al een dramatisch aantal studenten dat afhaakt na de Bachelor, véél te weinig goede Masters en -studenten, wordt het helemaal fantastisch nu Rut 1 besluit tot het niet langer vergoeden van het vierde jaar. Van de FP:
Edit: o, en als je studievertragign hebt (70 procent) moet je je basisbeurs terugbetalen. Ennnn het collegegeld (1500 toen ik begon, toen 1600, nu 1700) gaat weer eens harder dan de inflatie omhoog. GVD!
TS schreef eerder al een column over het naderende aanpakken van de studenten:
http://frontpage.fok.nl/c(...)ot-van-de-stufi.html
Met nu al een dramatisch aantal studenten dat afhaakt na de Bachelor, véél te weinig goede Masters en -studenten, wordt het helemaal fantastisch nu Rut 1 besluit tot het niet langer vergoeden van het vierde jaar. Van de FP:
Heel fijn. Studenten verliezen al decennia gestaag koopkracht. Dit kan er nog wel bij. Arbeidsmarkt op met -50.000 jeeeej!quote:Een minderheidskabinet van VVD en CDA zal de studiefinanciering niet inruilen voor een sociaal leenstelsel. Wel wordt er bezuinigd op de basisbeurs voor studenten. De studiefinanciering wordt ingekort met één jaar, waardoor studenten nog maar drie jaar een studiefinanciering krijgen en het laatste jaar geld moeten lenen.
Dat hebben ingewijden woensdag gemeld. Het CDA heeft zich voor de Tweede Kamerverkiezingen sterk gemaakt voor behoud van de basisbeurs met de campagne 'Handen af van de Stufi'. De VVD pleitte er juist voor om de studiefinanciering in te ruilen voor een sociaal leenstelsel.
Demissionair CDA-staatssecretaris Marja van Bijsterveldt (Onderwijs) uitte tijdens de campagne flinke kritiek op partijen die een sociaal leenstelsel bepleitten. Volgens haar zou dit ten koste gaan van de kansen voor jongeren om te studeren.
Edit: o, en als je studievertragign hebt (70 procent) moet je je basisbeurs terugbetalen. Ennnn het collegegeld (1500 toen ik begon, toen 1600, nu 1700) gaat weer eens harder dan de inflatie omhoog.
GVD!TS schreef eerder al een column over het naderende aanpakken van de studenten:
http://frontpage.fok.nl/c(...)ot-van-de-stufi.html
quote:Het lot van de stufi
Als “Samen werken, samen leven” Newspeak is voor “je aars eraf werken en nét genoeg overhouden om geen droog brood te hoeven vreten”, dan was de slogan van het Kabinet Balkenende IV een waar woord. De al jaren publiekelijk bekvechtende regering klapte uit elkaar om het Uruzgan-vraagstuk, maar pas na een drie jaar lange foltering van betuttelende maatregelen en inefficiënte prestigeprojecten van einzelgängers.
We zijn een gros verboden rijker, kunnen uitzien naar het kilometerkastje, de OV-Chipkaart, onze vingerafdrukken in een database, sanering op alle essentiële posten en nog meer marktwerking daar waar het juist niet moet. Met in de peilingen een D66-VVD-CDA-kabinet steeds plausibeler, lijkt de ingezette koers ook in de toekomst handhaafbaar.
Bezuinigen
Natuurlijk moeten we de komende jaren fors gaan bezuinigen. Dat is in ieder geval het credo van de rechterflank van de Kamer. Links wil alles het liefst uitsmeren over acht tot vijftien jaar, hetgeen volgens rechts weer een extra staatsschuld van 250 miljard met zich meebrengt. Door het momenteel op z'n gat liggende kabinet werden twintig commissies ingesteld – één voor elk ministerie – om uit te vogelen waar er twintig procent op kan worden bezuinigd.
En de ministers maar praten. Klink, Donner, Verhagen, Eurlings, Ter Dorst – in koor dreunden ze het praatje op. “In het bedrijfsleven moeten ze ook flink snijden in de kosten, we zien niet in waarom dit bij de overheid niet kan.” Concrete maatregelen bespreken was een beetje eng voor de vaak lijnrecht tegenover elkaar staande regeringspartijen, maar “niets” was “onbespreekbaar.”
Zo ook de stufi niet. De vrees van de studenten, die hun weg naar partijprogramma's prima kunnen vinden, was dat dankzij een meerderheid in de Kamer de studiefinanciering zou worden afgeschaft. Men zou het in de toekomst wel kunnen krijgen, maar alleen nog als later terug te betalen lening. Dit werd wereldkundig gemaakt als een “sociaal leenstelsel”, waarbij de achterliggende betekenis van het woord “sociaal” vanzelfsprekend niet gestipuleerd wordt.
Daarnaast zou het bedrijfskundig motto van “er kan best gesneden worden” opnieuw haar weerslag vinden op de universiteiten en HBO's, waar men al reeds jaren heeft moeten bezuinigen waar het niet hoort. De colleges worden nog massaler, de contacturen blijven achteruit gaan, de eisen worden continu omlaag bijgesteld wegens het uitgeklede middelbaar onderwijs, voorzieningen stukje bij beetje gemarginaliseerd en geschrapt.
CvB deelt angsten
Het College van Bestuur van de UU gaf al in de toespraak van mevrouw Van Rooij bij de opening van het huidige Academisch Jaar in de Domkerk aan, dat er grote onrust in de bestuursgelederen heerst over de bezuinigingsdrang van de politiek. Gevreesd wordt dat opnieuw het onderwijs niet wordt ontzien en de schreeuw om juist méér aandacht voor het (hoger) onderwijs Orwelliaans omgekeerd wordt naar twintig procent budgetverlies. Indirect betaalt de burger, maar ook de student en daarmee het algehele kennispeil van het land, de prijs voor de fouten van ABN, Fortis en ING.
Tussen al die Klinks en Donners was er nog één minuscuul lichtpuntje in de ministerraad: Ronald Plasterk, de immer vriendelijke, niets uitsluitende maar altijd zalvende PvdA-Minister van Onderwijs. Immer goedgemutst en met prachtige hoeden op vertelde hij iedereen die het maar horen wilde over zijn verrichtingen op velerlei gebieden, waaronder homo-emancipatie. Toch kwam ook Ronald met bedenkelijke voorstellen, zoals het omvormen van ons hoger onderwijs naar een Amerikaans, let wel het Californische systeem, waar de scheidslijnen tussen HBO en WO in ijle lucht oplossen.
'Prostitueren om te kunnen studeren'
Ook zei hij in een toespraak op een door de LSVb georganiseerd protest in de week na Prinsjesdag, dat de stufi “geen heilig huisje” was. “Er moet nu eenmaal geschrapt worden.” Verschillende andere partijleiders en Kamerleden deden die middag hun zegje, waaruit voor de ongeveer duizend aanwezige studenten kraakhelder werd dat de allang afgestudeerde en heerlijk volgevreten babyboomers geen zier gaven om noch de krampachtige strubbelingen van het hoger onderwijs, noch de noodklok luidende studenten. Alleen SP en D66 willen vooralsnog méér uitgeven aan onderwijs, iets dat met de verkiezingen van negen juni in het oog wellicht nog zal veranderen.
De studenten joelden wat ze konden naar Hamer-in-mijn-oor-zolang-ik-maar-niks-hoor en Plasterk, maar haalden uiteindelijk niets uit. Zelfs de dames die zich als prostituee verkleed hadden en borden droegen met leuzen als “om te studeren moet ik me prostitueren” en “voor mijn doctoraal ga ik anaal” wisten behalve een NOS-verslaggever niemand te overtuigen. Het totaal georchestreerde protest was er één van 'zij dronken een glas, deden een plas en alles bleef zoals het was' – de bezuinigingsvoorstellen moeten rond 1 april dit jaar verschijnen en of het onderwijs wordt ontzien is zeer de vraag.
En dan was er het onaangekondigde protest in verschillende studentensteden, afgelopen februari. Er werden in Amsterdam en Rotterdam collegezalen bezet, in Utrecht het Bestuursgebouw. Er waren naast de kenniseconomie en studiefinanciering nog andere, lokale, grieven. Zo bleek op de UU het CvB het papieren U-Blad opgeheven te hebben, tegen de unanieme wil van de Universiteitsraad in. Geruchten doen de ronde, dat het Bestuur vaker slechte verhoudingen heeft met de verschillende medezeggenschapsorganen.
De studenten in Utrecht hadden dan ook drie eisen: het U-Blad terug, meer en beter bruikbare medezeggenschap en een uitgesproken oordeel van het CvB tegen de aangekondigde omvorming van de stufi. Drie dagen lang zaten ze er, drie dagen werd er onderhandeld met het College. Op de tweede dag was ik ook aanwezig als geïnteresseerde en verslaggever voor FOK!.
2010, niet 1968
Voor de gebarricadeerde ingang van het Bestuursgebouw stonden die middag telkens hooguit een dozijn belangstellenden. Via een drassig plantsoen aan de achterkant en een buiten neergezette stoel klom ik door het raam naar binnen. Daar, verspreid over het gebouw, zaten ongeveer twintig tot dertig bezetters, er liep wat media rond en enkele redactieleden van het U-Blad waren aanwezig. Er was geen enorme toeloop. Ik deed een paar interviews, schreef snel een verhaal voor FOK!, rookte op het balkon van de vierde verdieping een sigaretje. Er werden met megafoons leuzen geschreeuwd, er klonk muziek als “Think!”, maar toch miste er iets. De aanwezigen leken uitgedoofd, alsof ze een enorme teleurstelling te verwerken hebben gekregen. Zeshonderdduizend studenten, en er staan er hooguit tien voor de deur. Ik kan me indenken dat dat erg frustrerend is.
Wellicht lag het aan de koude regen, de plakkaten halfbevroren sneeuw-ijs op de stoep, de tentamenweek, de vakantie, aan de slechte aankondiging vooraf, of aan honderd andere dingen, maar ik denk dat NRC Next het nog het beste verwoordde in de krant van die dag, die ik op de terugweg naar huis kocht op het station. “Er wandelen studenten voorbij. Ze werpen kort hun blik op de spandoeken en vervolgen hun weg naar hun college. Dit is 2010, niet 1968.” Dylan zong destijds over times die a'changin' waren, maar helaas ging dat niet zoals hij het had gehoopt.
De weemoedige blikken die ik die dinsdag zag leidden de dag erna tot een volledig betekenisloze 'gezamenlijke verklaring', waarin het CvB aangaf dat ongeacht de vorm, studenten recht op stufi behoren te hebben. Daarnaast zou er in maart een vergadering komen met de U-Raad, om het besluit over het U-blad nog eens uiteen te zetten. Ook verschijnen er nog twee edities van het papieren U-Blad, dat toch echt verdwijnt vanaf maart 2010. Glas, plas, was.
Langharig werkschuw tuig
Eerder al schreef ik uitvoerig over hoe ik me mateloos erger aan de algehele bevolking, van jong tot oud, die met een apathisch “wat doe je eraan” de meest gruwelijke overheidsmaatregelen blijven slikken; haast alsof het zoete koek is wordt de ene na de andere enorm impopulaire wet doorgedrukt zonder dat de morrende bevolking ooit een keer in opstand komt. Dat het 2010 is, niet 1968, maakt voor mij niet uit. Als ik hoor van een demonstratie of actie waar ik achter sta, ga ik erheen. Ik lijk echter tot een kleine minderheid te horen.
Nog steeds is demonstreren iets voor mensen die teveel tijd hebben, mensen die een hobby moeten zoeken, mensen zonder werk. Dat is niet zo, maar dat blijven de dommige vooroordelen die weldenkend Nederland ervan weerhouden zélf de barricades op te klimmen. Ik heb geen idee wat Balkenende V en/of de volgende regering zal besluiten ten aanzien van de stufi en andere onderwijsgerelateerde perikelen, maar ik voorspel weinig goeds. De LSVb heeft "grootschalige acties" aangekondigd, mocht het zover komen, met “tienduizenden studenten sterk!” Eerlijk?
Ik moet het nog zien.
Beetje krom als je het mij vraagt. Dat het gekort wordt: soit, dat kan gebeuren... Maar om het nou met één jaar te verkorten? Waarom? MOETEN we nou lenen? Het wordt op deze manier wel door de strot gedrukt.
Desalniettemin: het zal mij niet raken - mijn HBO duurt 3 jaar
Desalniettemin: het zal mij niet raken - mijn HBO duurt 3 jaar
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Een jaar te moeten lenen is nou niet bepaald een ramp. Het überhaupt betaald krijgen van een groot deel van de studie is een luxe die weinig buitenlandse studenten kennen.
Ik snao iets niet. Wordt er nou en gekort op de basisbeurs en een jaar minder stufi, of is die jaar minder stufi de korting?
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
[i]Isolation pushes past self-hatred, guilt, and shame
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
Dat focussen op die paar euro's die je toch wel terug verdient als overheid blijf ik raar vinden. De praktijk was allang dat de uitwonende beurs lang niet toereikend was, dat was 'in mijn tijd' al zo. Op zich valt er best te discussiëren over een leenstelsel, maar niet als je tegelijk de HRA laat bestaan of het defensiebudget intact laat. Op langere termijn is deze bezuiniging peanuts. Het is dan ook geen bezuiniging maar een ideologisch "Je betaald het zelf maar". Kan, maar zeg dat dan, want dan kan je daar over discussiëren.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Onzin. In veel Europese landen is er of geen collegegeld of het is aanzienlijk lager dan in Nederland en het krijgen van beurzen/leningen/subsidies is daar ook heel normaal.quote:
Een jaar te moeten lenen is nou niet bepaald een ramp. Het überhaupt betaald krijgen van een groot deel van de studie is een luxe die weinig buitenlandse studenten kennen.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Tientallen jaren bezuinigen op het onderwijs, en dan iets roepen over het belang van de 'kenniseconomie'..
Als ze een paar miljoen willen besparen, waarom leveren ze dan niet hun eigen salarisverhoging van 30% in?
Als ze een paar miljoen willen besparen, waarom leveren ze dan niet hun eigen salarisverhoging van 30% in?
Uuh, volgens mij haal je wat dingen door elkaarquote:Op donderdag 30 september 2010 07:10 schreef Nielsch het volgende:
ah, de hardwerkende burger wordt genaaid door het komende kabinet en ouderen, onrendabelen en studenten profiteren weer. Mooi, hoe de VVD nu ook haar rechtse idealen heeft verloren.
In welke zin wordt de burger door deze maatregel genaaid en profiteert de student 
je kan toch lenen.quote:
Als je van de uni af komt heb je en mooie schuld van 60.000 euro, zeg maar, wel de schuld en niet het huis
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
Tsja als je al maximaal per maand leent is 90 euro erbij niet zoveelquote:Op donderdag 30 september 2010 00:14 schreef zquing het volgende:
[..]
Beetje je eigen leven verpesten omdat je weigert erin te investeren, goede instelling ook
Van mij mogen ze stufi afschaffen(met behoud van OV), die 90eu meer leen ik toch wel bij
Lang niet gesproken
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik heb nog recht op een jaar stufi, daarna boeit het me echt niet wat anderen oor problemen krijgen:D
quote:Op donderdag 30 september 2010 14:58 schreef Mulberry het volgende:
Ik heb nog recht op een jaar stufi, daarna boeit het me echt niet wat anderen oor problemen krijgen:D
Wat is er mis om te werken als student? Tijdens mijn studie heb ik ook gewoon elk weekend 15 uur gewerkt. Je hand ophouden is zooooo makkelijk.
Ligt er aan welke studie je doet. 15 uur per week is vrij veel.quote:Op donderdag 30 september 2010 15:21 schreef Printerkabel het volgende:
Wat is er mis om te werken als student? Tijdens mijn studie heb ik ook gewoon elk weekend 15 uur gewerkt. Je hand ophouden is zooooo makkelijk.
Ik deed het ook (16-20) tijdens mijn vorige HBO studie, maar nu kan ik echt niet meer dan een uurtje of 20 per maand. En vind daar maar eens een baantje voor.
Als je thuis woont is het natuurlijk ook makkelijker om meer te werken.
Je weet dat je met de huidige studiefinanciering nog niet eens de huur van een gemiddelde kamer kunt betalen, laat staan collegegeld en boeken?quote:Op donderdag 30 september 2010 00:10 schreef Hukkie het volgende:
Vond het idee van een sociaal leenstelsel wel prima eigenlijk. Eerst lekker feesten en beesten en een beetje studeren op andermans kosten.
Studenten feesten, ja, maar dat doen ze óf omdat ze ervoor werken, óf omdat ze een royale bijdrage van hun ouders krijgen, óf omdat ze lenen. Van "een beetje studeren op andermans kosten" is dus geen sprake. Moeten we dan allemaal maar vuilnisman worden?
Als je bij InHolland studeert op school zit kan dat misschien, maar voor de gemiddelde geneeskundestudent is dat écht niet, om het in jouw woorden te zeggen, zoooooo makkelijk.quote:Op donderdag 30 september 2010 15:21 schreef Printerkabel het volgende:
Wat is er mis om te werken als student? Tijdens mijn studie heb ik ook gewoon elk weekend 15 uur gewerkt. Je hand ophouden is zooooo makkelijk.
Niks mis met makkelijk, iik ben blij dat ik geld heb. En je verdient als student echt niks, je kan beter gewoon bijlenen en het later gewoon terugverdienen... hoewel mijn ouders mijn schuld betalen als ik klaar ben met mijn studie:Pquote:Op donderdag 30 september 2010 15:21 schreef Printerkabel het volgende:
Wat is er mis om te werken als student? Tijdens mijn studie heb ik ook gewoon elk weekend 15 uur gewerkt. Je hand ophouden is zooooo makkelijk.
O, nog als aanvulling op de OP: de studiefinanciering wordt niet met één jaar verminderd, maar de studiefinanciering voor de volledige masterfase wordt afgeschaft (zie regeerakkoord p. 32). Dat lijkt een technisch verschil, maar laten nou nét de masters zijn waar de meeste excellente studenten zitten: geneeskunde, technische masters, onderzoeksmasters.
Dan staat er nota bene boven:
Dan staat er nota bene boven:
Héél consistent beleidquote:Het hoger en wetenschappelijk onderwijs heeft een kwaliteitsimpuls nodig. Het is van groot
belang dat Nederlandse studenten veel beter onderwijs krijgen zodat zij beter zijn voorbereid
op de arbeidsmarkt. Nederland moet excellente docenten en studenten kunnen aantrekken en
Nederlandse toppers kunnen vasthouden.
quote:• Ook aan de student wordt een investering gevraagd in zijn eigen toekomst, in ruil voor
veel beter onderwijs. Daarom wordt voor de masterfase een sociaal leenstelsel
ingevoerd. De opbrengsten hiervan komen geleidelijk vrij en zullen dus ook
geleidelijk in de kwaliteit van het onderwijs worden geïnvesteerd
Dit betekent toch gewoon dat HBO'ers 4 jaar studiefinanciering krijgen? Dan was het bericht van gisteravond onjuist.quote:• De basisbeurs en aanvullende beurs blijven bestaan in de bachelorfase.
Daar had ik nog niet eens aan gedacht. Dat zou natuurlijk helemaal krom zijn.quote:Op donderdag 30 september 2010 16:19 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Dit betekent toch gewoon dat HBO'ers 4 jaar studiefinanciering krijgen? Dan was het bericht van gisteravond onjuist.
Dat werd tijd ook. Graag zou ik wel een definitie hebben van het begrip 'langstudeerders'. Zijn dat mensen die nominaal studeren, maar een tweede studie gaan doen. Of zijn het studenten die 2x nominaal over een studie doen? Ik mag hopen dat laatste...quote:• Om het studierendement te verhogen zal van langstudeerders een hoger collegegeld
worden gevraagd.
Dus in plaats van 5 jaar stufi wat je tegenwoordig krijgt bij een 2-jarige master krijg je in de toekomst nog maar 3 jaar stufiquote:
O, nog als aanvulling op de OP: de studiefinanciering wordt niet met één jaar verminderd, maar de studiefinanciering voor de volledige masterfase wordt afgeschaft (zie regeerakkoord p. 32). Dat lijkt een technisch verschil, maar laten nou nét de masters zijn waar de meeste excellente studenten zitten: geneeskunde, technische masters, onderzoeksmasters.
Dan staat er nota bene boven:
[..]
Héél consistent beleid
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Op basis van het regeerakkoord lijkt het erop dat iemand die eerst drie jaar een universitaire bachelor doet en daarna een tweejarige (research, of andere) master, nog maar drie jaar studiefinanciering krijgt, terwijl iemand die vier jaar HBO doet, vier jaar studiefinanciering krijgt, inderdaad.quote:Op donderdag 30 september 2010 18:21 schreef Bravebart het volgende:
Dus in plaats van 5 jaar stufi wat je tegenwoordig krijgt bij een 2-jarige master krijg je in de toekomst nog maar 3 jaar stufi
Je krijgt enkel voor je bachelor een basisbeurs. Op het HBO duurt deze 4 jaar, op de Universiteit duurt deze 3 jaar. Wat is hier precies zo krom aan?quote:Op donderdag 30 september 2010 19:04 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Op basis van het regeerakkoord lijkt het erop dat iemand die eerst drie jaar een universitaire bachelor doet en daarna een tweejarige (research, of andere) master, nog maar drie jaar studiefinanciering krijgt, terwijl iemand die vier jaar HBO doet, vier jaar studiefinanciering krijgt, inderdaad.
Betekend ook want ik kan er niks in vinden in het akkoord, dat het voor mbo ook gewoon 4 jaar blijftquote:Op donderdag 30 september 2010 16:19 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Dit betekent toch gewoon dat HBO'ers 4 jaar studiefinanciering krijgen? Dan was het bericht van gisteravond onjuist.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Dat iemand die een langere en zwaardere studie doet, minder studiefinanciering krijgt, natuurlijk. Die ongelijkheid in studiefinanciering verwordt op die manier tot een subsidie op pretstudies.quote:Op donderdag 30 september 2010 19:06 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Je krijgt enkel voor je bachelor een basisbeurs. Op het HBO duurt deze 4 jaar, op de Universiteit duurt deze 3 jaar. Wat is hier precies zo krom aan?
Wajongquote:Op donderdag 30 september 2010 00:12 schreef zquing het volgende:
[..]
Op wat voor uitkering denk je aanspraak te kunnen maken
Vrijkomt.. Of overblijft doordat er geen scholen meer bevolkt worden?quote:Op donderdag 30 september 2010 00:12 schreef Avey het volgende:
Op zich niet zo slecht... maar ik ben benieuwd wat ze gaan doen met het geld dat hierdoor vrijkomt.
En nu wat er echt in het akkoord staat:
quote:Ook aan de student wordt een investering gevraagd in zijn eigen toekomst, in ruil voor
veel beter onderwijs. Daarom wordt voor de masterfase een sociaal leenstelsel
ingevoerd. De opbrengsten hiervan komen geleidelijk vrij en zullen dus ook
geleidelijk in de kwaliteit van het onderwijs worden geïnvesteerd
quote:De basisbeurs en aanvullende beurs blijven bestaan in de bachelorfase.
Dat wisten we al. Over die passages gaat de discussie preciesquote:Op donderdag 30 september 2010 21:23 schreef MilaNL het volgende:
En nu wat er echt in het akkoord staat:
Lekker. Ik studeer nu Bouwkunde (2e jaar). Dus ik kan de laatste 2 jaar (master) lekker zelf betalen?
Stel dat de kosten gelijk blijven;
Ik krijg nu 500 euro per maand en draai gelijk (komt evenveel binnen als eruit gaat).
Dus 500 x 24 maanden = ¤12.000 schuld na 2 jaar.
Nou zeggen veel mensen van: 'ach, die studenten feesten toch alleen maar en verdienen later zat'.
Dan denk ik van denk even na, er zijn zat (de meeste) studenten die gewoon keihard studeren om alles t halen en een studie doen die wezenlijk bijdraagt aan de economie maar heus niet zat verdienen.
Bouwkunde van TU staat bijvoorbeeld in de top 10 van laagste lonen op WO niveau.
Gewoon ordinaire bezuinigingen zonder erbij na te denken. 'Oh, we moeten zo en zoveel besparen. Kom laten we het bij het onderwijs weghalen. Volgende!'
EDIT: en bijwerken gaat niet of nauwelijks. 't is echt een teringdrukke studie.
Als je zo dit belangrijkste punten van het plan op NOS leest weet ik niet of ik moet lachen of huilen.
Vraag me soms echt af wat voor mensen daar zitten en waarom...
[ Bericht 16% gewijzigd door Iemand91 op 30-09-2010 22:30:24 ]
Stel dat de kosten gelijk blijven;
Ik krijg nu 500 euro per maand en draai gelijk (komt evenveel binnen als eruit gaat).
Dus 500 x 24 maanden = ¤12.000 schuld na 2 jaar.
Nou zeggen veel mensen van: 'ach, die studenten feesten toch alleen maar en verdienen later zat'.
Dan denk ik van denk even na, er zijn zat (de meeste) studenten die gewoon keihard studeren om alles t halen en een studie doen die wezenlijk bijdraagt aan de economie maar heus niet zat verdienen.
Bouwkunde van TU staat bijvoorbeeld in de top 10 van laagste lonen op WO niveau.
Gewoon ordinaire bezuinigingen zonder erbij na te denken. 'Oh, we moeten zo en zoveel besparen. Kom laten we het bij het onderwijs weghalen. Volgende!'
EDIT: en bijwerken gaat niet of nauwelijks. 't is echt een teringdrukke studie.
Als je zo dit belangrijkste punten van het plan op NOS leest weet ik niet of ik moet lachen of huilen.
Vraag me soms echt af wat voor mensen daar zitten en waarom...
[ Bericht 16% gewijzigd door Iemand91 op 30-09-2010 22:30:24 ]
Wat is het probleem met 12k schuld? Als je gewoon in normaal tempo je studie volgt is het straks eitje om dat af te betalen. Zelf nooit gestudeerd maar via me werk heb ik ook wel cursussen gevolgt van 1000 euro per dag, dat bedrag kan je straks gewoon doorberekenen in je loon, daarnaast gelden er nog alle handen fiscale voordelen.quote:Op donderdag 30 september 2010 22:14 schreef Iemand91 het volgende:
Lekker. Ik studeer nu Bouwkunde (2e jaar). Dus ik kan de laatste 2 jaar (master) lekker zelf betalen?
Stel dat de kosten gelijk blijven;
Ik krijg nu 500 euro per maand en draai gelijk (komt evenveel binnen als eruit gaat).
Dus 500 x 24 maanden = ¤12.000 schuld na 2 jaar.
Nou zeggen veel mensen van: 'ach, die studenten feesten toch alleen maar en verdienen later zat'.
Dan denk ik van denk even na, er zijn zat (de meeste) studenten die gewoon keihard studeren om alles t halen en een studie doen die wezenlijk bijdraagt aan de economie maar heus niet zat verdienen.
Bouwkunde van TU staat bijvoorbeeld in de top 10 van laagste lonen op WO niveau.
Gewoon ordinaire bezuinigingen zonder erbij na te denken. 'Oh, we moeten zo en zoveel besparen. Kom laten we het bij het onderwijs weghalen. Volgende!'
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bezuinigen op onderwijs in een kenniseconomie
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Mjoa. In de OP staat iets anders.quote:Op donderdag 30 september 2010 21:50 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Dat wisten we al. Over die passages gaat de discussie precies
Ik heb het ongelukkig verwoord, maar ik gaf ook al het voorbeeld van de 6 miljoen euro voor het ontwerp van mapjes.quote:Op donderdag 30 september 2010 07:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dit is echt de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Op universiteiten wordt - in vergelijking met bedrijven met winstoogmerk - ontzettend veel geld over de balk gesmeten! Peperdure historische panden in de binnenstad, AIO's die elke maand de wereld over mogen vliegen naar weer een nietszeggende conferentie en onrendabele flutstudies koste wat het kost in stand houden... Er is in de verste verte geen vergelijking te trekken...
Bedrijven die in peperdure panden zitten die ze niet kunnen betalen, hun medewerkers elke maand maar weer de hele wereld overvliegen en bedrijfstakken aanhouden die duidelijk verliesgevend zijn redden het niet. De enige reden waarom universiteiten het wel redden is vanwege de overheidssubsidie.
De verspillingsdrang van de universiteiten, dat is de reden dat studenten de dupe worden.
Uiteindelijk blijft het hun geld wat ze verkwisten. Winst is een verkeerd woord, maar het is wel hun verdiende (en van de overheid gekregen) geld wat ze over de balk smijten, in plaats van dat ze dat in studenten stoppen.
En als je als ondernemer winst maakt doe je dat ook om het uiteindelijk over de balk te smijten.
Universiteiten hebben zat geld om studenten bijvoorbeeld een snoepje toe te stoppen, maar liever geven ze het uit aan onbenullige zaken die hen goed uitkomt. Dat is toch een beetje winstoogmerk, al is het in de figuurlijke zin.
Waarom studenten wel laten betalen voor boeken, syllabi en ander studiemateriaal, terwijl je ze wel even mapjes geeft van 6 miljoen euro? Verkeerde prioriteiten. Nogmaals, winstoogmerk was misschien niet het juiste woord, maar verder zijn we het wel eens over het gedrag van universiteiten.
This isn't even my final form.
|
|
