abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_86974037
Naar aanleiding van DIT bericht..
Oftewel, wij "jongeren" werken nu voor het pensioen van onze ouders, en als wij tegen de pensioensleeftijd aankomen is er niks meer voor ons over..

Is het niet een idee om een "eigen" pensioenfonds op te richten voor jongere medewerkers ( zeg tussen 20-35 jaar)
Dat pensioensfonds wordt tenminste niet leeggeroofd over 10 jaar..

Zou zoiets mogen? ( leeftijdsdiscriminatie)
Is het mogelijk ? ( start vermogen)

Welke bezwaren zouden er nog meer bestaan? Incl morele bezwaren?

Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
pi_86974162
je vergist je met AOW, pensioen bouw je op voor jezelf.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_86974257
quote:
Op woensdag 29 september 2010 11:39 schreef longinus het volgende:
je vergist je met AOW, pensioen bouw je op voor jezelf.
AOW is gebaseerd op het omslagstelsel, TS kan best wel eens gelijk hebben dat er te weinig premie wordt betaald op het moment dat hij wilt genieten.
pi_86974387
quote:
Op woensdag 29 september 2010 11:41 schreef Wokkel het volgende:

[..]

AOW is gebaseerd op het omslagstelsel, TS kan best wel eens gelijk hebben dat er te weinig premie wordt betaald op het moment dat hij wilt genieten.
Ik zie het hier bij ons bedrijfs-pensioenfonds..
Er komt geld in een grote zak.. daaruit moeten de pensioenen betaald worden.. omdat iedereen langer leeft moet er meer pensieon uitbetaald worden.. de zak wordt dus leger en leger.. tegen de tijd dat TS aan pensioen toe is , zit er niet meer zo veel in de zak.. de premie (pensiensuitkering) zal dus lager zijn voor mij omdat de ouderen de zak al leeg gegeten hebben..

Als we NU met een nieuwe zak beginnen, dan is ie nog vol tegen de tijd dat TS met pensieon gaat.. ergo, pensiensuitkering is hoger..

Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
pi_86974548
het is dus de bedoeling ook dat pensioen aan geld wint door investeringen, zodat je eigen opgebouwde premie voldoende is voor later.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_86974732
quote:
Op woensdag 29 september 2010 11:50 schreef longinus het volgende:
het is dus de bedoeling ook dat pensioen aan geld wint door investeringen, zodat je eigen opgebouwde premie voldoende is voor later.
TUUURlijk is dat ook waar..

maar als 70 % van de uitgaven van een pensieonsfonds naar de huidige ouderen gaat en er dus maar 30% overblijft...
Ik zie het niet gebeuren dat er nog enorme klappers qua investeringen gemaakt gaan worden de komende jaren..

Waar het om draait is: zou het mogelijk zijn om een nieuw pensienfonds te starten ?

( niet hoe de reedsgevestigde pensioenfondsen het doen/zouden moeten doen)

Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
pi_86974779
Ooit gehoord van een spaarpensioen?

Met een spaarpensioen spaar je als het ware je eigen pensioen bij elkaar. Ongeacht wat er met de gezamelijke pensioenen gebeurt, het geld is en blijft van jouw.

Nadeel is alleen dat als de bank valt waar je je spaarpensioen hebt lopen dan ben je je pensioen kwijt.

Kortom een spaarpensioen brengt risico met zich mee maar het is en blijft wel jouw geld.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:00:59 #8
214279 Kali-Mist1
Bromvlieg bemiddelaar.
pi_86974941
Ik begon 3 jaar geleden bij een nieuw bedrijf te werken, 3 jaar lang werd ons verteld dat we pensioen zouden krijgen, nu is de kogel door de kerk en gaat het dus niet door, resultaat: gat van 3 jaar.
Heb lang over een pensioen nagedacht maar heb toch toch een andere keuze gemaakt.
Ik heb bij de rabo een doelspaar rekening geopend, vast bedrag er elke maand op laten zetten voor 10 jaar vast.
Persoonlijk vind ik dit beter, wat ik er nu op stort wordt door de rente alleen maar meer.
No, you're not wrong Walter, you're just an asshole.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:12:31 #9
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_86975319
* Daniel1976 heeft afstand van pensioen getekend

Ik ga niet sparen als de spaarrekening niet op mijn naam staat en als een stel politici kunnen beslissen of ik mijn spaargeld uiteindelijk wel terug krijg.
  woensdag 29 september 2010 @ 12:41:43 #10
169701 HugoBaas
Ik ben niet meer hier
pi_86976269
Gewoon zorgen voor genoeg spaargeld is een betere optie.

Pensioen is echt overrated. Ik zorg wel voor mezelf. :)
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
pi_86978533
Pensioengeld moet je gewoon zelf regelen. Gewoon simpel stoppen in eenvoudige producten met laag rendement en beperkt risico. Kan al tegen 0.25% provisie per jaar, in vergelijken met de meer dan 2% provisie die je per jaar betaald aan een pensioenfonds (kan echt veel malen meer zijn).
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_86979501
Bedankt voor iedereen z'n reacties..
En heel fijn al die alternatieven voor pensienen etc..

Maar het gaat mij er om .. zou het mogelijk zijn?
KAN het/ MAG het??

Niet dat ik /je /iemand beter blablabla kan doen..

( met mijn pensioensvoorziening is niets mis..ik heb al genoeg geregeld..)

Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
  woensdag 29 september 2010 @ 14:23:54 #13
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_86980109
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:09 schreef Barretje80 het volgende:
Bedankt voor iedereen z'n reacties..
En heel fijn al die alternatieven voor pensienen etc..

Maar het gaat mij er om .. zou het mogelijk zijn?
KAN het/ MAG het??

Niet dat ik /je /iemand beter blablabla kan doen..

( met mijn pensioensvoorziening is niets mis..ik heb al genoeg geregeld..)
Ik denk dat je je misschien een beetje verkijkt op wat er komt kijken bij een pensioenfonds.
The love you take is equal to the love you make.
pi_86980726
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:23 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik denk dat je je misschien een beetje verkijkt op wat er komt kijken bij een pensioenfonds.
Ik wil geen pensioenfonds beginnen hoor...

*vraagt zich af of ze nou echt poep schrijft dat niemand snapt wat ze bedoelt*

Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
pi_86980827
Je gaat wel lekker snel voorbij aan het collectief... Juist door met zijn allen te sparen is het mogelijk om het te betalen.
pi_86981337
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:41 schreef Tha_Duck het volgende:
Je gaat wel lekker snel voorbij aan het collectief... Juist door met zijn allen te sparen is het mogelijk om het te betalen.
OK.. ik zal opnieuw beginnen..

Wat weerhoud een bank/financiele instelling ervan om NIET voor jongeren alleen een pensioensfonds op te zetten?

Er dan van uit gaande dat er ong 100.000 deelnemers zijn, dat alles volgens " de regels" gebeurt en dat de financiele instelling de professionals heeft om eea te begeleiden..

Je hebt een gegarandeerde inleg voor de komende 30-40 jaar, dus ideaal voor lange termijn investeringen.
Het enige zou zijn dat je iedere zoveel jaar een neiuw fonds moet beginnen ( om niet weer in de oudjes vs de jonkies strijd te komen..)

Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
pi_86981736
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:41 schreef Tha_Duck het volgende:
Je gaat wel lekker snel voorbij aan het collectief... Juist door met zijn allen te sparen is het mogelijk om het te betalen.
Da's natuurlijk onzin. De kosten van een pensioenfonds zijn over het algemeen vele malen hoger dan de kosten voor een normale beleggingsfonds. Daarbij verslaan beide de indexen toch niet, dus kun je jezelf beter daar aan vastleggen. Dat kost je waarschijnlijk minder dan 5% van de kosten die je jaarlijkse betaalt voor je pensioen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_86983963
quote:
Op woensdag 29 september 2010 15:06 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Da's natuurlijk onzin. De kosten van een pensioenfonds zijn over het algemeen vele malen hoger dan de kosten voor een normale beleggingsfonds. Daarbij verslaan beide de indexen toch niet, dus kun je jezelf beter daar aan vastleggen. Dat kost je waarschijnlijk minder dan 5% van de kosten die je jaarlijkse betaalt voor je pensioen.
idd, zelf met het Beschikbare premieregeling is het klote. Ze nemen 10% van de inleg en daarna proberen ze nog wat rendement te maken. Op een spaarrekening zetten is nog beter.
  woensdag 29 september 2010 @ 16:12:45 #19
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_86984683
Het lelijke aan persoonlijk een pensioen op te bouwen als jeugdige Nederlander is dat je, naast de door Drive-r genoemde provisies te moeten betalen, vermogensrendementsheffing moet betalen bij bedragen boven de 20k. En meer zul je toch wel nodig hebben.

Er zijn wel wat uitzonderingen zoals durfkapitaal, maar dat zijn niet de investeringen die de meesten maken voor hun pensioen.

De Staat heeft het redelijk onaantrekkelijk gemaakt op als particulier je eigen pensioen te beheren/creëren.
The more debt, the better
pi_86984871
Afhankelijk blijven van de staat he ;)
pi_86985450
quote:
Op woensdag 29 september 2010 16:12 schreef flyguy het volgende:
Het lelijke aan persoonlijk een pensioen op te bouwen als jeugdige Nederlander is dat je, naast de door Drive-r genoemde provisies te moeten betalen, vermogensrendementsheffing moet betalen bij bedragen boven de 20k. En meer zul je toch wel nodig hebben.
Een lijfrenteverzekering en banksparen zij naar mijn weten vrijgesteld van vermogensrendementsheffing, mits je aan kunt tonen dat je een pensioengat hebt.
  woensdag 29 september 2010 @ 20:53:25 #22
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_86996568
quote:
Op woensdag 29 september 2010 16:28 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Een lijfrenteverzekering en banksparen zij naar mijn weten vrijgesteld van vermogensrendementsheffing, mits je aan kunt tonen dat je een pensioengat hebt.
Dan moet je dus eerst al een pensioengat hebben. Daarnaast vind ik persoonlijk die producten niet interessant om een pensioen mee op te bouwen. Een portfolio met (leveraged) ETFs, blue chip aandelen en eventueel wat vastgoed is wat mij betreft een veel betere basis.
The more debt, the better
  Licht Ontvlambaar woensdag 29 september 2010 @ 20:59:37 #23
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_86996910
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:54 schreef Barretje80 het volgende:

[..]

OK.. ik zal opnieuw beginnen..

Wat weerhoud een bank/financiele instelling ervan om NIET voor jongeren alleen een pensioensfonds op te zetten?

Er dan van uit gaande dat er ong 100.000 deelnemers zijn, dat alles volgens " de regels" gebeurt en dat de financiele instelling de professionals heeft om eea te begeleiden..

Je hebt een gegarandeerde inleg voor de komende 30-40 jaar, dus ideaal voor lange termijn investeringen.
Het enige zou zijn dat je iedere zoveel jaar een neiuw fonds moet beginnen ( om niet weer in de oudjes vs de jonkies strijd te komen..)
En waar leg je de ondergrens dan? Want al die jongeren van nu, dat blijven natuurlijk geen jongeren...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_86997504
quote:
Op woensdag 29 september 2010 20:53 schreef flyguy het volgende:

[..]

Dan moet je dus eerst al een pensioengat hebben. Daarnaast vind ik persoonlijk die producten niet interessant om een pensioen mee op te bouwen. Een portfolio met (leveraged) ETFs, blue chip aandelen en eventueel wat vastgoed is wat mij betreft een veel betere basis.
Waarom zou je leverage ETFs nemen? Ik zou die volatiliteit niet kunnen waarderen in mijn portfolio. Daarbij weet je veelal niet eens wie de wederpartij is bij dit soort ETFs, en dat is met leverage mogelijk nogal vervelend (zie wat er gebeurde toen AIG kapot ging).
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  woensdag 29 september 2010 @ 21:16:14 #25
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_86997762
quote:
Op woensdag 29 september 2010 21:10 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Waarom zou je leverage ETFs nemen? Ik zou die volatiliteit niet kunnen waarderen in mijn portfolio. Daarbij weet je veelal niet eens wie de wederpartij is bij dit soort ETFs, en dat is met leverage mogelijk nogal vervelend (zie wat er gebeurde toen AIG kapot ging).
Voor het risico/rendementpotentieel. Persoonlijk verwelkom ik die volatiliteit juist. Het bied elke dag weer kansen. Overigens zou ik dan wel voor ETFs zoals SPY gaan omdat die als behoorlijk betrouwbaar te boek staan, maar dat zegt natuurlijk ook weinig.

Edit: SPY is natuurlijk niet leveraged... :@ moet natuurlijk SSO zijn

[ Bericht 4% gewijzigd door flyguy op 29-09-2010 21:26:14 ]
The more debt, the better
pi_86998848
Liever een sloot obligaties met een mooi percentage dan een heleboel onzekere factoren.
pi_86999036
quote:
Op woensdag 29 september 2010 14:41 schreef Tha_Duck het volgende:
Je gaat wel lekker snel voorbij aan het collectief... Juist door met zijn allen te sparen is het mogelijk om het te betalen.
Inderdaad. voor je eigen pensioen sparen is moeilijker dan je denkt.
De grootste rendementsversneller is namelijk de sterftetabel die "meewerkt" wanneer je in een collectief zit. Er zijn bosjes mensen die wel meebetalen aan de pensioenkas maar er nooit of nauwelijks iets uitgekeerd krijgen omdat ze vroeg overlijden. En behalve dat de fondsen er goed van voor zichzelf zorgen wordt dit geld ook aangewend om de overlevers te betalen, is allemaal ingecalcurleerd.
Als je uitsluitend voor jezelf spaart en je wordt per ongeluk 95 dan is er nogal wat geld nodig.

Dit speelt allemaal geen rol bij een fonds voor jonkies, werkt juist extra gunstig, maar de zelfspaarders gaan hier meestal aan voorbij.
-
pi_87001287
quote:
Op woensdag 29 september 2010 21:16 schreef flyguy het volgende:

[..]

Voor het risico/rendementpotentieel. Persoonlijk verwelkom ik die volatiliteit juist. Het bied elke dag weer kansen. Overigens zou ik dan wel voor ETFs zoals SPY gaan omdat die als behoorlijk betrouwbaar te boek staan, maar dat zegt natuurlijk ook weinig.

Edit: SPY is natuurlijk niet leveraged... :@ moet natuurlijk SSO zijn
Ik zie het rendement op de lange termijn wel, maar je gaat wel voorbij aan het feit dat een leveraged ETF ook "bust" kan gaan. Een normale, goeie ETF heeft een onderliggend mandje aandelen dat aan jou toebehoort. Een ETF met leveraged kan simpelweg kapot gaan als de koers een extreme dip maakt.

Daarnaast ga je op een gegeven moment met pensioen en dan heb je je geld nodig. Da's normale al vervelend als het net gebeurd in een downturn, maar da's extreem vervelend als die downturn versterkt wordt door je leverage.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_87001487
quote:
Op woensdag 29 september 2010 21:38 schreef quo_ het volgende:

[..]

Inderdaad. voor je eigen pensioen sparen is moeilijker dan je denkt.
De grootste rendementsversneller is namelijk de sterftetabel die "meewerkt" wanneer je in een collectief zit. Er zijn bosjes mensen die wel meebetalen aan de pensioenkas maar er nooit of nauwelijks iets uitgekeerd krijgen omdat ze vroeg overlijden. En behalve dat de fondsen er goed van voor zichzelf zorgen wordt dit geld ook aangewend om de overlevers te betalen, is allemaal ingecalcurleerd.
Als je uitsluitend voor jezelf spaart en je wordt per ongeluk 95 dan is er nogal wat geld nodig.

Dit speelt allemaal geen rol bij een fonds voor jonkies, werkt juist extra gunstig, maar de zelfspaarders gaan hier meestal aan voorbij.
En jij vergeet dat de mensen steeds ouder worden en je dus stiekem exact hetzelfde probleem hebt. Jij betaalt nu ook voor het gat dat daardoor ontstaat.

Maar goed, als die factoren wegen toch niet op tegen het feit dat jij elk jaar effectief veel meer dan 2% kwijt bent (veel mensen gaan nog meer richting de 5%). Ik investeer liever met minder risico en hou dat geld op zak. Zolang ik het niet uitgeef, hoef ik het immers ook niet te winnen. En met een lange termijn groei in een wereld waarin we leven van zo'n 1-3%, is een verwachting van veel meer dan dat ook niet realistisch. Dus netto verlies je geld in de fonds, daar heb ik weinig zin in.

Niet voor niks dat weinig mensen die in de investerings-sector werken (zoals ik) nooit hun geld in pensioenen stoppen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  donderdag 30 september 2010 @ 01:10:23 #30
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_87007911
quote:
Op woensdag 29 september 2010 22:14 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ik zie het rendement op de lange termijn wel, maar je gaat wel voorbij aan het feit dat een leveraged ETF ook "bust" kan gaan. Een normale, goeie ETF heeft een onderliggend mandje aandelen dat aan jou toebehoort. Een ETF met leveraged kan simpelweg kapot gaan als de koers een extreme dip maakt.

Daarnaast ga je op een gegeven moment met pensioen en dan heb je je geld nodig. Da's normale al vervelend als het net gebeurd in een downturn, maar da's extreem vervelend als die downturn versterkt wordt door je leverage.
Ik snap het helemaal. Daarom zou het ook slechts een onderdeel zijn van het portfolio. Enkel en alleen leveraged ETF's zou ronduit dwaas zijn. Dat een zeker fund kaput kan gaan is niet meer dan logisch en een risico dat iemand voor zichzelf moet afwegen, maar aan de andere kant is geen enkele belegging risicoloos.
The more debt, the better
pi_87009580
quote:
Op woensdag 29 september 2010 22:18 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Niet voor niks dat weinig mensen die in de investerings-sector werken (zoals ik) nooit hun geld in pensioenen stoppen.
Helaas is het bij een heleboel bedrijven het standaard pensioen of anders geen bijdrage.
pi_87010169
quote:
Op donderdag 30 september 2010 07:42 schreef Den_Haag het volgende:

[..]

Helaas is het bij een heleboel bedrijven het standaard pensioen of anders geen bijdrage.
Iets wat ik ook altijd een schande blijf vinden. Tevens een van de oorzaken van de hoge bonussen in de financiele sector (gebrek aan marktwerking).
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  donderdag 30 september 2010 @ 09:07:22 #33
165633 eriksd
The grand facade...
pi_87010588
Helaas is er een natuurlijk proces genaamd "ouder worden". Je kan dus wel een pensioenfonds voor 25 en 30 jarigen van nu opzetten, maar op het moment dat er één generatie later ook weer 25 en 30 jarigen zijn, trek jij je pensioen en is de situatie dus exact hetzelfde.

Met andere woorden: dat ouderen eerder van het geld genieten is inherent aan een pensioenstelsel.

Sowieso nu al roeptoeteren over het feit dat je over 45 jaar misschien wat minder zou kunnen krijgen bij exact dezelfde economische omstandigheden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_87010952
quote:
Op donderdag 30 september 2010 09:07 schreef eriksd het volgende:
Helaas is er een natuurlijk proces genaamd "ouder worden". Je kan dus wel een pensioenfonds voor 25 en 30 jarigen van nu opzetten, maar op het moment dat er één generatie later ook weer 25 en 30 jarigen zijn, trek jij je pensioen en is de situatie dus exact hetzelfde.

Met andere woorden: dat ouderen eerder van het geld genieten is inherent aan een pensioenstelsel.

Sowieso nu al roeptoeteren over het feit dat je over 45 jaar misschien wat minder zou kunnen krijgen bij exact dezelfde economische omstandigheden.
Jongeren van nu zien de babyboomers met pensioen gaan en realiseren zich dat er meer uitgekeerd moet worden dan dat er binnenkomt; en dat voor twintig jaar. Als ze nu al premies moeten verhogen om de gerechtigden uit te kunnen keren, dan ben ik benieuwd hoe het er over 10 jaar uitziet.
pi_87010984
quote:
Op donderdag 30 september 2010 09:23 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Jongeren van nu zien de babyboomers met pensioen gaan en realiseren zich dat er meer uitgekeerd moet worden dan dat er binnenkomt; en dat voor twintig jaar. Als ze nu al premies moeten verhogen om de gerechtigden uit te kunnen keren, dan ben ik benieuwd hoe het er over 10 jaar uitziet.
Dit inderdaad. Die pensioenruif is tegen die tijd gewoon leeggeplukt. :)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_87011190
quote:
Op donderdag 30 september 2010 08:43 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Iets wat ik ook altijd een schande blijf vinden. Tevens een van de oorzaken van de hoge bonussen in de financiele sector (gebrek aan marktwerking).
het is idd een groot probleem. Probeer vanuit de OR het nog open te breken om iedereen vrij een pensioen vorm te laten kiezen met de bijdrage die zij krijgen van het bedrijf.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_87011234
quote:
Op donderdag 30 september 2010 09:07 schreef eriksd het volgende:
Helaas is er een natuurlijk proces genaamd "ouder worden". Je kan dus wel een pensioenfonds voor 25 en 30 jarigen van nu opzetten, maar op het moment dat er één generatie later ook weer 25 en 30 jarigen zijn, trek jij je pensioen en is de situatie dus exact hetzelfde.

Met andere woorden: dat ouderen eerder van het geld genieten is inherent aan een pensioenstelsel.
En dat is er nu mis met het pensioenstelsel. je moet je eigen pensioen bij elkaar sparen ipv dat een ander jouw inleg krijgt.
  Licht Ontvlambaar donderdag 30 september 2010 @ 09:39:59 #38
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_87011322
quote:
Op donderdag 30 september 2010 09:36 schreef Den_Haag het volgende:

[..]

En dat is er nu mis met het pensioenstelsel. je moet je eigen pensioen bij elkaar sparen ipv dat een ander jouw inleg krijgt.
Disclaimer: ik ben blond ;)

Dat is toch ook zo? Het pensioenstelsel is toch geen omslagstelsel itt de AOW?
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_87011421
quote:
Op donderdag 30 september 2010 09:39 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Disclaimer: ik ben blond ;)

Dat is toch ook zo? Het pensioenstelsel is toch geen omslagstelsel itt de AOW?
Da's nu net het punt: op papier is dat zo. De praktijk is dat er bijvoorbeeld nú gestempeld moet worden. In de jaren die gaan komen, wordt dat nog veel erger.

Premies moeten omhoog om de dekkingsgraden te behouden.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  Licht Ontvlambaar donderdag 30 september 2010 @ 09:47:38 #40
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_87011513
quote:
Op donderdag 30 september 2010 09:44 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]



Da's nu net het punt: op papier is dat zo. De praktijk is dat er bijvoorbeeld nú gestempeld moet worden. In de jaren die gaan komen, wordt dat nog veel erger.

Premies moeten omhoog om de dekkingsgraden te behouden.
Ok, dus als ik het goed begrijp, dan wordt het rendement dat mij is voorgespiegeld de komende jaren steeds minder, omdat er steeds meer geld nodig is om de huidige pensioenen te betalen. En daarom zal ik steeds meer premie moeten inleggen om uiteindelijk toch te krijgen wat me nu voorgehouden wordt. Fijn...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_87011669
quote:
Op donderdag 30 september 2010 09:47 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ok, dus als ik het goed begrijp, dan wordt het rendement dat mij is voorgespiegeld de komende jaren steeds minder, omdat er steeds meer geld nodig is om de huidige pensioenen te betalen. En daarom zal ik steeds meer premie moeten inleggen om uiteindelijk toch te krijgen wat me nu voorgehouden wordt. Fijn...
Mja, dat past wel goed in het algehele beeld van rommel die de BB'ers aan het achterlaten zijn. :)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_87012282
quote:
Op donderdag 30 september 2010 09:07 schreef eriksd het volgende:
Met andere woorden: dat ouderen eerder van het geld genieten is inherent aan een pensioenstelsel.
Inherent aan ons pensioenstelsel. Genoeg stelstel waar je het geld van je werkgever voor je pensioen gewoon (via adviseur) gewoon mag beleggen waar je wil. Niks te maken met vergrijzing en zo, ik spaar gewoon voor mezelf en voor niemand anders. Als ik 100 wordt, mag ik dat lekker zelf oplossen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_87012364
quote:
Op donderdag 30 september 2010 09:52 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]



Mja, dat past wel goed in het algehele beeld van rommel die de BB'ers aan het achterlaten zijn. :)
true
  donderdag 30 september 2010 @ 14:41:53 #44
165633 eriksd
The grand facade...
pi_87021287
quote:
Op donderdag 30 september 2010 10:13 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Inherent aan ons pensioenstelsel. Genoeg stelstel waar je het geld van je werkgever voor je pensioen gewoon (via adviseur) gewoon mag beleggen waar je wil. Niks te maken met vergrijzing en zo, ik spaar gewoon voor mezelf en voor niemand anders. Als ik 100 wordt, mag ik dat lekker zelf oplossen.
Jaja, dat is beschikbare premiesparen. Daar heeft TS het echter niet over, dus dan hoef ik dat ook niet mee te nemen.

Een dergelijk systeem zou ik overigens als werkgever ook hanteren. Nadeel is alleen de hoge premie.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_87021326
BP-systeem is juist het meest voordelig voor de werkgever :)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  donderdag 30 september 2010 @ 14:44:23 #46
165633 eriksd
The grand facade...
pi_87021372
quote:
Op donderdag 30 september 2010 14:42 schreef Five_Horizons het volgende:
BP-systeem is juist het meest voordelig voor de werkgever :)
Ja, ik bedoel vanuit het oogpunt van werknemer. Ik meen dat de premie toch algauw richting de 10% gaat.

Beetje onhandig geformuleerd inderdaad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_87022243
quote:
Op donderdag 30 september 2010 14:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Jaja, dat is beschikbare premiesparen. Daar heeft TS het echter niet over, dus dan hoef ik dat ook niet mee te nemen.

Een dergelijk systeem zou ik overigens als werkgever ook hanteren. Nadeel is alleen de hoge premie.
En zelfs daar ben je niet vrij in je keuze. Zie mijn post. Ook daar worden enorme kosten in rekening gebracht voor een waardeloos rendement.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')