SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Zo zwart-wit is het in het echte leven dan soms wel. In de geneeskunde al helemaal. Beter dat ze dit dan in de studie aanleren dan dat je van die inzicht-loze artsen krijgt die het zelf wel denken te weten met alle gevolgen van dien.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 21:59 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Daarmee impliceer je meteen dat één keuze juist is. Het weten wanneer wel en niet te kiezen is ook een onderdeel van het nemen van een beslissing. Meerkeuze is op geen enkele manier te rechtvaardigen voor welke wetenschappelijke discipline dan ook!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
Tja, als je geneeskunde kan herleiden tot zwart/wit, ja/nee dan is dat zo, daar kan jij beter over oordelen. Misschien maar geneeskunde afschaffen en een simpel stappen-schema op internet zetten dan maar.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 22:22 schreef fusionfake het volgende:
[..]
Zo zwart-wit is het in het echte leven dan soms wel. In de geneeskunde al helemaal. Beter dat ze dit dan in de studie aanleren dan dat je van die inzicht-loze artsen krijgt die het zelf wel denken te weten met alle gevolgen van dien.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Let op het woordje soms lieve troll.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
Ik blijf erbij: meerkeuzequote:
Let op het woordje soms lieve troll.
Leuk voor je theorierijbewijs
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Op zich wel met de troll eens deze keer. Er moet meer aandacht besteed worden aan klinisch redeneren en minder aan stomme feitjes leren.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 22:32 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Tja, als je geneeskunde kan herleiden tot zwart/wit, ja/nee dan is dat zo, daar kan jij beter over oordelen. Misschien maar geneeskunde afschaffen en een simpel stappen-schema op internet zetten dan maar.
I feel kinda Locrian today
Meer aandacht aan klinisch redeneren is één ding, maar om dat gelijk alles wat meerkeuze af te schaffen?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
Niet het antwoord dient bij voorbaat al juist te zijn, maar ook de wijze waartoe je tot dat antwoord gekomen bent. Stomme feitjes moet iedereen wel leren, maar als dat het voornaamste is waarmee je bezig bent, in hoeverre is geneeskunde dan nog academisch?quote:
Meer aandacht aan klinisch redeneren is één ding, maar om dat gelijk alles wat meerkeuze af te schaffen?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Tsja, ik denk dat het afhangt van wat je precies wilt toetsen, wat de doelstellingen van een vak zijn. Als ik kijk naar het vak wat ik mede-organiseer, Vaardigheden Acute Geneeskunde: we willen daar in de theorietoets een basaal kennisniveau testen, om te zorgen dat studenten in staat zijn het praktische deel van het examen te halen. We doen dat met een 70-vragen grote meerkeuzetoets. De afweging is tweeledig: voor een goede praktijkprestatie, moet je gewoon weten dat een distributieve shock juist geen bleke en klamme patiënt oplevert. Dat kun je in 120 woorden opschrijven, of testen met een 4-keuzevraag. De andere kant is dat het nakijken van open tentamens ons veel tijd en daarmee geld kost. Dat geven we liever uit aan nog meer bijscholing van onze instructeurs of het aanschaffen van nieuwe reanimatiepoppen.
Als inventarisatie kan je zoiets wel gebruiken, maar een dergelijk systeem te gebruiken om de uiteindelijke kennis en vaardigheden te toetsen? Het nakijken van open vragen kost nou eenmaal veel tijd, maar iets wat complex is lijkt me niet zo gemakkelijk te vatten zijn in een paar opties.quote:
Tsja, ik denk dat het afhangt van wat je precies wilt toetsen, wat de doelstellingen van een vak zijn. Als ik kijk naar het vak wat ik mede-organiseer, Vaardigheden Acute Geneeskunde: we willen daar in de theorietoets een basaal kennisniveau testen, om te zorgen dat studenten in staat zijn het praktische deel van het examen te halen. We doen dat met een 70-vragen grote meerkeuzetoets. De afweging is tweeledig: voor een goede praktijkprestatie, moet je gewoon weten dat een distributieve shock juist geen bleke en klamme patiënt oplevert. Dat kun je in 120 woorden opschrijven, of testen met een 4-keuzevraag. De andere kant is dat het nakijken van open tentamens ons veel tijd en daarmee geld kost. Dat geven we liever uit aan nog meer bijscholing van onze instructeurs of het aanschaffen van nieuwe reanimatiepoppen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nou ja, wij hebben het geluk dat ons belangrijkste toetsmoment het praktijkexamen is, dus het is bij ons beter te verdedigen. Maar ik denk dat de meeste blokcoördinatoren het probleem hebben: van 350 studenten open tentamens nakijken kost veel onderwijsgeld, dat wellicht op andere manieren gebruikt kan worden. Ik ben het overigens met je eens dat er meer open vragen moeten komen, maar dat gaat wel ten koste van andere onderwijsinvesteringen. En soms zijn meerkeuzevragen goed te verdedigen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 11:50 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Als inventarisatie kan je zoiets wel gebruiken, maar een dergelijk systeem te gebruiken om de uiteindelijke kennis en vaardigheden te toetsen? Het nakijken van open vragen kost nou eenmaal veel tijd, maar iets wat complex is lijkt me niet zo gemakkelijk te vatten zijn in een paar opties.
Overigens is het maken van goede meerkeuzevragen een stuk moeilijker dan open vragen maken, we hebben deze week het tentamen voor volgende maand afgerond, er gaan een hoop versies overheen (gelukkig werken we met een grote vragendatabase 
)
)
Tja, ik ben dergelijk aantallen studenten dan ook niet gewend. Soms zijn meerkeuze vragen inderdaad goed te verdedigen, maar het zou niet de geijkte methode van toetsing moeten zijn. In hoeverre hebben jullie later in de opleiding wel meer 'open vragen'?quote:
[..]
Nou ja, wij hebben het geluk dat ons belangrijkste toetsmoment het praktijkexamen is, dus het is bij ons beter te verdedigen. Maar ik denk dat de meeste blokcoördinatoren het probleem hebben: van 350 studenten open tentamens nakijken kost veel onderwijsgeld, dat wellicht op andere manieren gebruikt kan worden. Ik ben het overigens met je eens dat er meer open vragen moeten komen, maar dat gaat wel ten koste van andere onderwijsinvesteringen. En soms zijn meerkeuzevragen goed te verdedigen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Maar wie beweert dat dat het voornaamste is dan? Misschien elders maar op de UvA niet, maar ik ben het wel met je eens dat dat niet het voornaamste moet zijn. Anders vind ik het ook moeilijk om de academische kant ervan in te zien, maar ik heb dan geen ervaring met zulke tentamens.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 11:28 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Niet het antwoord dient bij voorbaat al juist te zijn, maar ook de wijze waartoe je tot dat antwoord gekomen bent. Stomme feitjes moet iedereen wel leren, maar als dat het voornaamste is waarmee je bezig bent, in hoeverre is geneeskunde dan nog academisch?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
Dat las ik hier ergens een tijdje terug! Je kan toch niet verwachten van mij dat ik bij dit draadje aantekeningen maak. Ik meen dat het bij de VU zowat de voornaamste manier van toetsen is. Ik zie er ook niet de zo de academische kant van.quote:
[..]
Maar wie beweert dat dat het voornaamste is dan? Misschien elders maar op de UvA niet, maar ik ben het wel met je eens dat dat niet het voornaamste moet zijn. Anders vind ik het ook moeilijk om de academische kant ervan in te zien, maar ik heb dan geen ervaring met zulke tentamens.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier in Nijmegen is in de bachelorfase 70% van de tentamens meerkeuze, soms in de vorm van extensive matching, soms 4-keuze en soms 2-keuze (of een mix daarvan, eventueel aangevuld met open vragen). Meerkeuzevragen hebben uiteraard wel altijd correction for guessing.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 13:36 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Tja, ik ben dergelijk aantallen studenten dan ook niet gewend. Soms zijn meerkeuze vragen inderdaad goed te verdedigen, maar het zou niet de geijkte methode van toetsing moeten zijn. In hoeverre hebben jullie later in de opleiding wel meer 'open vragen'?
In de masterfase zijn er minder toetsen (het draait immers voornamelijk op prestatie in de co-schappen), veel tentamens zijn de mondelinge eindgesprekken met de opleider. Vaak zijn voorafgaand aan een co-schap toetsen met simulatiepatiënten (in gespreksvaardigheden en lichamelijk onderzoek) en bijvoorbeeld voordat je met het eerste co-schap interne start, een toets ECG en X-thorax lezen. Dat zijn open vragen.
Dat vind ik vrij hoog eigenlijk. In hoeverre is pure feitenkennis eigenlijk bruikbaar in de praktijk? Het lijkt mij dat er een bepaalde verdieping verloren gaat. Het kan toch niet zo zijn dat je met het stampen van louter feitjes je een heel eind kan komen bij geneeskunde?quote:
[..]
Hier in Nijmegen is in de bachelorfase 70% van de tentamens meerkeuze, soms in de vorm van extensive matching, soms 4-keuze en soms 2-keuze (of een mix daarvan, eventueel aangevuld met open vragen). Meerkeuzevragen hebben uiteraard wel altijd correction for guessing.
In de masterfase zijn er minder toetsen (het draait immers voornamelijk op prestatie in de co-schappen), veel tentamens zijn de mondelinge eindgesprekken met de opleider. Vaak zijn voorafgaand aan een co-schap toetsen met simulatiepatiënten (in gespreksvaardigheden en lichamelijk onderzoek) en bijvoorbeeld voordat je met het eerste co-schap interne start, een toets ECG en X-thorax lezen. Dat zijn open vragen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Een 48-jarige vrouw met dyspneu
A/ Sinds enkele weken progressief dyspnoeisch, met name bij inspanning. Droge hoest. Afgelopen maanden afgevallen, ongeveer 10 kg.
LO/ Matig ziek. Niet dyspnoeisch in rust, wel opvallend snel bij wandelen. Wit beslag op gehemelte. T 38,0. RR 120/75, Longen: diffuse fijne crepitaties over alle longvelden. Verder geen bijzonderheden (gb).
Lab: ABGA: pH 7.38 pCO2 3.0 pO2 9.2 BE -1, HCO3- 23.2 Saturatie 92%. CRP 210 mg/L, Hb 6.8 mmol/l, leukocyten 8.3 met 80% neutrofielen .
X-thorax:
Wit beslag:
Wat is de diagnose?
A/ Sinds enkele weken progressief dyspnoeisch, met name bij inspanning. Droge hoest. Afgelopen maanden afgevallen, ongeveer 10 kg.
LO/ Matig ziek. Niet dyspnoeisch in rust, wel opvallend snel bij wandelen. Wit beslag op gehemelte. T 38,0. RR 120/75, Longen: diffuse fijne crepitaties over alle longvelden. Verder geen bijzonderheden (gb).
Lab: ABGA: pH 7.38 pCO2 3.0 pO2 9.2 BE -1, HCO3- 23.2 Saturatie 92%. CRP 210 mg/L, Hb 6.8 mmol/l, leukocyten 8.3 met 80% neutrofielen .
X-thorax:
Wit beslag:
Wat is de diagnose?
waar zijn haar tieten? 
Maar HIv en pcp of tbc zou kunnen, afhankelijk van voorgeschiedenis... Candida of leukoplakie in mond past erbij evenals diffuse patroon op thorax.
Nu moet ik wel zeggen dat ik in HIV gebieden co-schappen heb gedaan en een beetje gebiased ben
Maar HIv en pcp of tbc zou kunnen, afhankelijk van voorgeschiedenis... Candida of leukoplakie in mond past erbij evenals diffuse patroon op thorax.
Nu moet ik wel zeggen dat ik in HIV gebieden co-schappen heb gedaan en een beetje gebiased ben
“With or without religion you’d have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, it takes religion.”Steven Weinberg
Nu ik beter kijk denk ik eerder tbc dan pcp ivm "lege holtes" oa linksboven en vergrote hili
Die trachea is ook een beetje raar, mogelijk compressie van vergrote lymfeklieren?
[ Bericht 10% gewijzigd door Zuigstengel op 06-10-2010 14:48:21 ]
Die trachea is ook een beetje raar, mogelijk compressie van vergrote lymfeklieren?
[ Bericht 10% gewijzigd door Zuigstengel op 06-10-2010 14:48:21 ]
“With or without religion you’d have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, it takes religion.”Steven Weinberg
van de week zag ik iemand met ook zo'n flink hoorntje op zijn handrug.
Ongelofelijk dat mensen dat kunnen laten groeien en het er niet af peukelen
Ongelofelijk dat mensen dat kunnen laten groeien en het er niet af peukelen
“With or without religion you’d have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, it takes religion.”Steven Weinberg
Coolquote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:47 schreef Zuigstengel het volgende:
van de week zag ik iemand met ook zo'n flink hoorntje op zijn handrug.
[ afbeelding ]
Ongelofelijk dat mensen dat kunnen laten groeien en het er niet af peukelen
wtfquote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:47 schreef Zuigstengel het volgende:
van de week zag ik iemand met ook zo'n flink hoorntje op zijn handrug.
[ afbeelding ]
Ongelofelijk dat mensen dat kunnen laten groeien en het er niet af peukelen
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
WTF? Ik snap ook niet dat je daar niet eerder mee naar een dokter gaat, dit lijkt me toch ook vrij vervelend in het dagelijks levenquote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:47 schreef Zuigstengel het volgende:
van de week zag ik iemand met ook zo'n flink hoorntje op zijn handrug.
[ afbeelding ]
Ongelofelijk dat mensen dat kunnen laten groeien en het er niet af peukelen
Heerlijk, een onbedoelde douche in een vloeistof met een Hb van 7, verder bestaande uit plasma 
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
dat ehrinnert me eraan:quote:Op woensdag 6 oktober 2010 18:25 schreef intoxicated het volgende:
Heerlijk, een onbedoelde douche in een vloeistof met een Hb van 7, verder bestaande uit plasma
ik moet bloedgeven van de week. Bijna mijn oproep vergeten....
“With or without religion you’d have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, it takes religion.”Steven Weinberg
Nog zes weken psychomedische problemen 
Daarna gelukkig naar Berlijn
Daarna gelukkig naar Berlijn
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Wat is dit?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 13:58 schreef Merel1808 het volgende:
Een 48-jarige vrouw met dyspneu
A/ Sinds enkele weken progressief dyspnoeisch, met name bij inspanning. Droge hoest. Afgelopen maanden afgevallen, ongeveer 10 kg.
LO/ Matig ziek. Niet dyspnoeisch in rust, wel opvallend snel bij wandelen. Wit beslag op gehemelte. T 38,0. RR 120/75, Longen: diffuse fijne crepitaties over alle longvelden. Verder geen bijzonderheden (gb).
Lab: [/b[b]]ABGA: pH 7.38 pCO2 3.0 pO2 9.2 BE -1, HCO3- 23.2 Saturatie 92%. CRP 210 mg/L, Hb 6.8 mmol/l, leukocyten 8.3 met 80% neutrofielen .
In Groningen is alles meerkeuze, van begin tot het eind.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 13:36 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Tja, ik ben dergelijk aantallen studenten dan ook niet gewend. Soms zijn meerkeuze vragen inderdaad goed te verdedigen, maar het zou niet de geijkte methode van toetsing moeten zijn. In hoeverre hebben jullie later in de opleiding wel meer 'open vragen'?
Wel hebben we altijd een deel open boek tentamen en een deel gesloten boek tentamen. Gesloten boek vragen zijn echt de feitjes-vragen en open boek is meer klinisch redeneren.
een arterieel bloedgasjequote:
(ABGA art bloed gas analyse)
“With or without religion you’d have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, it takes religion.”Steven Weinberg
Haha dat snap ikquote:Op woensdag 6 oktober 2010 19:59 schreef Zuigstengel het volgende:
[..]
een arterieel bloedgasje
Heb het over de waarden zelf.
Oh, ik lees hem nu pas goed (ging vooral op foto af), dus lichte hypoxemie en hypocapnie zonder verdere afwijkingen..... ehm dat kan een diffussiestoornis zijn (ldoor bv fibrosering..... zoals bij tbc 
) zijn.... Ook compensatoire hyperventilatie van de nog gezonde longdelen kan dit veroorzaken.
) zijn.... Ook compensatoire hyperventilatie van de nog gezonde longdelen kan dit veroorzaken.
“With or without religion you’d have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, it takes religion.”Steven Weinberg
Ook dit bedoelde ik nietquote:Op woensdag 6 oktober 2010 20:27 schreef Zuigstengel het volgende:
Oh, ik lees hem nu pas goed (ging vooral op foto af), dus lichte hypoxemie en hypocapnie zonder verdere afwijkingen..... ehm dat kan een diffussiestoornis zijn (ldoor bv fibrosering..... zoals bij tbc
Er klopt gewoon helemaal niets van en vroeg haar om opheldering.
Nee, het klopt wel, maar er zijn twee schalen: kPa enn mmHgquote:Op woensdag 6 oktober 2010 20:31 schreef starla het volgende:
Die gasdrukken wijken een factor 10 af.
een normale pCo2 is rond de 5 kPa en/of rond de 40 mmHg
Voor de pO2 is dat 10-12 kPa en/of 75-100 mmHg
Per ziekenhuis verschilt dat nog wel eens welke ze gebruiken.
Lijkt me dat dat je probleem is?
“With or without religion you’d have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, it takes religion.”Steven Weinberg
Ik zag het probleem idd ook niet echt 
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Tja, ik ben ook de kPa gewend en pas toen je zei dat ze een factor 10 verschilden, begon me iets te dagen...... ohw ja, mmHg...quote:Op woensdag 6 oktober 2010 21:52 schreef intoxicated het volgende:
Ik zag het probleem idd ook niet echt
“With or without religion you’d have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, it takes religion.”Steven Weinberg
Je hoeft me niets uit te leggenquote:Op woensdag 6 oktober 2010 21:48 schreef Zuigstengel het volgende:
[..]
Nee, het klopt wel, maar er zijn twee schalen: kPa enn mmHg
een normale pCo2 is rond de 5 kPa en/of rond de 40 mmHg
Voor de pO2 is dat 10-12 kPa en/of 75-100 mmHg
Per ziekenhuis verschilt dat nog wel eens welke ze gebruiken.
Lijkt me dat dat je probleem is?
Maar blijkbaar ziet niemand het
Ik wacht af....
OK, ik ben officieel domquote:Op woensdag 6 oktober 2010 21:55 schreef DDM het volgende:
[..]
Je hoeft me niets uit te leggen
Maar blijkbaar ziet niemand het
Snapt het ff niet meer.... kom je als je ph in formule uitrekent op een andere ph uit? *gaat dit even uitrekenen*
“With or without religion you’d have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, it takes religion.”Steven Weinberg
inderdaad 
"je berekende pH op grond van ingevoerde PaCO2 3 en bicarbonaat 23.2 is 7.62"
Dat komt uit de Henderson-hasselbach truc van ic-hints.nl
Wat een kutcasus zeg!
*moet nodig weer de kliniek in*
"je berekende pH op grond van ingevoerde PaCO2 3 en bicarbonaat 23.2 is 7.62"Dat komt uit de Henderson-hasselbach truc van ic-hints.nl
Wat een kutcasus zeg!
*moet nodig weer de kliniek in*
“With or without religion you’d have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, it takes religion.”Steven Weinberg
Specialistenstakingen
Let the interns rule the hospital
Let the interns rule the hospital
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Deze casus komt uit een spelletje wat wij (het 3e jaar) met de internisten spelen, leek me leuk om te kijken wat jullie er van dachten. Maar dat die waardes niet kloppen was me zelf nog niet opgevallen
Hehe ik ben ook begonnen met De Co-assistent te kijken, ben nu bij seizoen 2, afl. 2.
Over de colonoscopie met een scoop die gebruikt is bij een HIV-patient en daarna wss. niet goed is gesteriliseerd en toch weer is gebruikt.
Nu dus hele heisa vanwege de kans op HIV besmetting.
Maar was het niet zo dat HIV niet buiten het lichaam kan overleven en de kans dat er op deze manier besmetting heeft plaatsgevonden nihil is?
Over de colonoscopie met een scoop die gebruikt is bij een HIV-patient en daarna wss. niet goed is gesteriliseerd en toch weer is gebruikt.
Nu dus hele heisa vanwege de kans op HIV besmetting.
Maar was het niet zo dat HIV niet buiten het lichaam kan overleven en de kans dat er op deze manier besmetting heeft plaatsgevonden nihil is?
Maandag eerste dag ooit als co-assistent, op chirurgie, aah 
Nog tips anyone? Wat vinden jullie irritant aan beginnende (mede)co's?
Nog tips anyone? Wat vinden jullie irritant aan beginnende (mede)co's?
eerste dagen vooral knikken en glimlachen en als je geen antwoord weet op een vraag, moet je het onderwijssysteem van tegenwoordig de schuld geven
Nee joh, je zult het wel zien hoe het werkt.
Nee joh, je zult het wel zien hoe het werkt.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Dat ze doen alsof ze iets weten en alles moet navragen aan een echte arts.quote:
Maandag eerste dag ooit als co-assistent, op chirurgie, aah
Nog tips anyone? Wat vinden jullie irritant aan beginnende (mede)co's?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
