quote:Ben benieuwd. Als het aan het CDA ligt dan krijgt de missie natuurlijk een doorstart. Of die vlieger ook opgaat voor de VVD en de PVV, durf ik niet te zeggen. Wilders heeft herhaaldelijk gezegd dat NL wat hem betreft niets heeft te zoeken in Afghanistan.VS gaat nieuw kabinet om hulp in Afghanistan vragen
AMSTERDAM - De Amerikaanse regering vraagt de Nederlandse regering om een bijdrage aan de oorlog in Afghanistan zodra een nieuw kabinet is gevormd. Dat heeft de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO, Ivo Daalder, in een interview met de NOS gezegd.
De Amerikaanse bevelhebber van de buitenlandse troepen in Afghanistan, David Petraeus, heeft Nederland al gevraagd opnieuw troepen te leveren. Dat zei demissionair minister van defensie Eimert van Middelkoop vorige week in NRC Handelsblad. De NAVO heeft tweeduizend trainers nodig om Afghaanse militairen en politieagenten op te leiden.
Substantieel deel trainers
Twee weken geleden zou generaal Petraeus in Kabul aan Van Middelkoop hebben gevraagd een 'substantieel deel' van die trainers te leveren. Van Middelkoop laat het besluit over aan het nieuwe kabinet, maar hij voegde er wel aan toe dat 'Nederland een loyale NAVO-bondgenoot dient te blijven'.
Ambassadeur Daalder wacht volgens de NOS de formatie van een kabinet af voordat hij met de regering over een missie in Afghanistan gaat praten.
quote:Vertel dat tegen de ouders van de overleden militairenOp woensdag 22 september 2010 11:01 schreef RemcoDelft het volgende:
Goede training voor onze militairen
quote:Wat mn bovenbuurman al zegt: leuk als je zoon of dochter ergens door in een greppel ligt.Op woensdag 22 september 2010 11:01 schreef RemcoDelft het volgende:
Goede training voor onze militairen
quote:Beetje een non-argument. Of ga je ook klagen bij ouders van verongelukte bergbeklimmers, duikers, brandweerlui, verkeersdeelnemers, etc.?Op woensdag 22 september 2010 11:08 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Vertel dat tegen de ouders van de overleden militairen
quote:Waar denk je dan dat we militairen voor hebben? Om hun hele carriere alleen maar op de Veluwe te oefenen? Ze trainen voor het echte werk. En wat mij betreft doen ze dat in Afghanistan heel goed. Aanzienlijk beter dan in Srebrenica bijvoorbeeld, toen kregen ze nauwelijks wapens mee en mochten ze niet schieten van de politiek, in Afghanistan zijn ze tenminste fatsoenlijk bewapend en mogen ze ook daadwerkelijk iets doen.Op woensdag 22 september 2010 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat mn bovenbuurman al zegt: leuk als je zoon of dochter ergens door in een greppel ligt.
quote:Sterven voor een belangrijke zaak is een ding. Je leven geven voor een of ander schraal conflict in Afghanistan die nooit begonnen had moeten worden en die de situatie alleen maar erger maakt, is echter waardeloos.Op woensdag 22 september 2010 11:10 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Beetje een non-argument. Of ga je ook klagen bij ouders van verongelukte bergbeklimmers, duikers, brandweerlui, verkeersdeelnemers, etc.?
quote:Dat is jouw mening. En je weet anno 2010 als je in het leger gaat dat je eerder uitgezonden worden naar 'den vreemde' dan dat je hier het eigen land moet verdedigen.Op woensdag 22 september 2010 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sterven voor een belangrijke zaak is een ding. Je leven geven voor een of ander schraal conflict in Afghanistan die nooit begonnen had moeten worden en die de situatie alleen maar erger maakt, is echter waardeloos.
quote:Ja, dat is mijn mening. En die van jullie is mogelijk dat Afghanistan een nobele en zinvolle oorlog is. Laat ik het zo zeggen; ik heb weinig medelijden met een soldaat die wordt neergeknald. Ja, het is zielig voor hem/haar en de nabestaanden, maar uiteindelijk heb je zelf gekozen voor een militair avontuur. Echter, sterven voor deze zaak is ronduit onzinnig.Op woensdag 22 september 2010 11:13 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. En je weet anno 2010 als je in het leger gaat dat je eerder uitgezonden worden naar 'den vreemde' dan dat je hier het eigen land moet verdedigen.
quote:Oh nee hoor, wmb hebben we daar niks te zoeken. Maar het gros van de militairen is hopelijk nog nét intelligent genoeg om te snappen dat tegenwoordig de kans groter is uitgezonden te worden dan hier 'thuis' een oorlog uit te vechten, dus voor hun is deze zaak wel zinnig neem ik aan. Anders zouden ze niet voor een carriere in het leger kiezen lijkt me.
[..]
Ja, dat is mijn mening. En die van jullie is mogelijk dat Afghanistan een nobele en zinvolle oorlog is. Laat ik het zo zeggen; ik heb weinig medelijden met een soldaat die wordt neergeknald. Ja, het is zielig voor hem/haar en de nabestaanden, maar uiteindelijk heb je zelf gekozen voor een militair avontuur. Echter, sterven voor deze zaak is ronduit onzinnig.
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)olop_inzetbaar_.html'Landmacht twee jaar niet volop inzetbaar'
(Novum) - De landmacht heeft twee jaar nodig om weer volledig inzetbaar te zijn. Door de missie in Afghanistan is veel materieel beschadigd. Daarnaast zijn sommige opleidingen door de missie verwaarloosd en zijn sommige eenheden versnipperd geraakt. Dat zegt luitenant-generaal en commandant van de landmacht Rob Bertholee donderdag in de Volkskrant.
* reacties (6)
* stuur artikel door
Hij zegt tijd nodig te hebben om van zijn brigades weer 'volwaardige eenheden' te maken. Dat zou worden bemoeilijkt door geldtekort. Zo gebeurt het dat nieuwe soldaten hun schoenen op nalevering krijgen en zonder laarzen moeten beginnen. "Dan schaam ik mij als commandant echt kapot."
De landmacht ging in Afghanistan meestal met maximaal veertig man tegelijk op patrouille. Daar is veel in geoefend, maar de routine om met een bataljon van achthonderd man tegelijk het veld in te gaan is volgens Bertholee kwijtgeraakt.
De tekorten zijn volgens de commandant ontstaan doordat tijdens de missie veel munitie is verschoten en voertuigen zijn versleten. Ook de brandstofkosten en de kosten voor het onderhoud stijgen. "De nieuwste wapensystemen zijn zo geavanceerd dat de onderhoudsschema's op die van vliegtuigen gaan lijken."
Bezuinigen doet de landmacht door meer voertuigen stil te zetten en oefeningen af te zeggen. "We proberen het minimale overeind te houden: schietseries en de basisopleiding voor nieuwe militairen."
Het nieuwe kabinet maakt zich naar het volk toe natuurlijk volstrekt ongeloofwaardig als ze hier aan gaan meedoen. Op alles bezuinigen, het hardst op ontwikkelingshulp, maar ons beschadigde leger terug de woestijn sturen: graag!
quote:Of het wel of niet belangrijk is, is aan de politiek. NIET aan de soldaat in kwestie. Als-ie daar een oordeel over wil hebben, had-ie een adnere baan moeten kiezen.Op woensdag 22 september 2010 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sterven voor een belangrijke zaak is een ding. Je leven geven voor een of ander schraal conflict in Afghanistan die nooit begonnen had moeten worden en die de situatie alleen maar erger maakt, is echter waardeloos.
quote:Typisch links: doordat het leger z'n werk goed doet zitten we hier veilig, en ondertussen kots je over ze heen.Op woensdag 22 september 2010 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat is mijn mening. En die van jullie is mogelijk dat Afghanistan een nobele en zinvolle oorlog is. Laat ik het zo zeggen; ik heb weinig medelijden met een soldaat die wordt neergeknald. Ja, het is zielig voor hem/haar en de nabestaanden, maar uiteindelijk heb je zelf gekozen voor een militair avontuur. Echter, sterven voor deze zaak is ronduit onzinnig.
quote:Hoezo kots ik over het leger heen?Op woensdag 22 september 2010 11:23 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Of het wel of niet belangrijk is, is aan de politiek. NIET aan de soldaat in kwestie. Als-ie daar een oordeel over wil hebben, had-ie een adnere baan moeten kiezen.
[..]
Typisch links: doordat het leger z'n werk goed doet zitten we hier veilig, en ondertussen kots je over ze heen.
quote:Ik ben ook links en ik voel me totaal niet aangesproken. Ik vond het terecht dat we naar Uruzgan gingen en ik ben trots op hoe de Nederlandse soldaten daar te werk zijn gegaan. Ze hebben echt hun steentje bij kunnen dragen, hoe moeilijk dat land ook is om in te opereren. Ik vind het wel degelijk goed dat mensen ervoor kiezen om het leger in te gaan en hun leven in gevaar brengen voor de veiligheid in de wereld.Op woensdag 22 september 2010 11:23 schreef RemcoDelft het volgende:
Typisch links: doordat het leger z'n werk goed doet zitten we hier veilig, en ondertussen kots je over ze heen.
Je moet alleen ook durven weggaan en het commando durven over te dragen. De terugtrekking van Nederland is steeds gepland en er zijn duidelijke besluiten over genomen, totdat het CDA ineens weer begon te draaien, waarschijnlijk omdat ze weer een mannetje op een internationale functie wilden krijgen.
We zijn maar een klein landje en momenteel ook stevig aan het bezuinigen. Ons leger moet bovendien even herstellen. Er zullen altijd conflicten op de wereld zijn, dus ook over een jaar of twee/drie kan onze krijgsmacht zich weer erg nuttig maken.
quote:En ik vraag me ook meteen af hoeveel het materiaal nog meer zal slijten als ze nogmaals een aantal jaren daar in de zandbak gaan zitten. Dat zit nooit in de cijfertjes van hoeveel de uitzending kost verwerkt.Op woensdag 22 september 2010 11:22 schreef Pool het volgende:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)olop_inzetbaar_.html
quote:Lekker nuttig ook....Op woensdag 22 september 2010 11:01 schreef RemcoDelft het volgende:
Goede training voor onze militairen
Vooral als er doden vallen.
quote:De oorlog in Afghanistan houdt ons veilig....uhu.Op woensdag 22 september 2010 11:23 schreef RemcoDelft het volgende:
Typisch links: doordat het leger z'n werk goed doet zitten we hier veilig, en ondertussen kots je over ze heen.
Je kan toch tegen die oorlog zijn, maar wel voor ons leger? Het is compleet nutteloos die wederopbouw daar.
quote:Ja, die hebben we eerder gehoord, wist je dat de V.S. in eerste instantie ook alleen maar 'adviseurs' naar Vietnam stuurde? In de praktijk vochten die gewoon mee. Het is gewoon een stuk makkelijker om militaire inzet te verkopen aan het volk als je de soldaten 'trainers' of 'adviseurs' noemt.Op woensdag 22 september 2010 12:09 schreef MouzurX het volgende:
Ehm het zijn wel gewoon maar trainers he.
quote:De motieven van de politiek zijn niet de motieven van een soldaat. Een soldaat zal zijn best doen zich nuttig te maken. Feit blijft dat de NAVO aanwezig is in Afghanistan, en dat de situatie vraagt om soldaten.Op woensdag 22 september 2010 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat is mijn mening. En die van jullie is mogelijk dat Afghanistan een nobele en zinvolle oorlog is. Laat ik het zo zeggen; ik heb weinig medelijden met een soldaat die wordt neergeknald. Ja, het is zielig voor hem/haar en de nabestaanden, maar uiteindelijk heb je zelf gekozen voor een militair avontuur. Echter, sterven voor deze zaak is ronduit onzinnig.
quote:Inderdaad zeg, anders moeten we volgend jaar weer een garde militairen sturen omdat de overheid intern geen greep meer heeft op het terrorisme.Op woensdag 22 september 2010 12:09 schreef MouzurX het volgende:
Ehm het zijn wel gewoon maar trainers he.
Het is hetzelfde als een automonteur van Spyker Cars een masterclass geeft in India.
quote:Inderdaad, politici die hun standpunt veranderen om hun machtspositie te consolideren. Heel vreemd.Op woensdag 22 september 2010 12:58 schreef Premium_Quality het volgende:
Wilders heeft gezegd dat hij wilde dat het leger weg zou gaan uit Afghanistan, lijkt me raar dat hij nu ineens gaat instemmen. Vooral omdat het volk het ook nooit zou willen.
quote:Dertig miljard..Op woensdag 22 september 2010 10:59 schreef longinus het volgende:
tja als de VS dat wil zijn ze vast bereid flink te betalen ervoor, zeg 30 miljard, zijn we meteen uit de bezuinigingen
Ik denk dat ze dan eerder zelf mensen sturen, dat lijkt me goedkoper.quote:dertig miljard is niet veel voor een paar mensenlevens toch ?Op woensdag 22 september 2010 13:10 schreef Kloon2009 het volgende:
[..]
Dertig miljard..
quote:Op woensdag 22 september 2010 11:23 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Of het wel of niet belangrijk is, is aan de politiek. NIET aan de soldaat in kwestie. Als-ie daar een oordeel over wil hebben, had-ie een adnere baan moeten kiezen.
[..]
Typisch links: doordat het leger z'n werk goed doet zitten we hier veilig, en ondertussen kots je over ze heen.
quote:Ach ja de rechtse droom van de maakbare overheid, die vervolgens de linkse droom van de maakbare samenleving moet uitvoeren.Op woensdag 22 september 2010 13:04 schreef mlg het volgende:
Inderdaad zeg, anders moeten we volgend jaar weer een garde militairen sturen omdat de overheid intern geen greep meer heeft op het terrorisme.
Vervolgens gooit rechts met modder naarlinks dat een samenleving niet maakbaar is en vice versa.
quote:Lekker abstract.Op woensdag 22 september 2010 13:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ach ja de rechtse droom van de maakbare overheid, die vervolgens de linkse droom van de maakbare samenleving moet uitvoeren.
Vervolgens gooit rechts met modder naarlinks dat een samenleving niet maakbaar is en vice versa.
quote:Ik denk dat Wilders altijd erg bezig is met zetels en dat een nieuwe oorlog beginnen hem zetels gaat kosten.Op woensdag 22 september 2010 13:08 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
[..]
Inderdaad, politici die hun standpunt veranderen om hun machtspositie te consolideren. Heel vreemd.
quote:Niet als hij in ruil daarvoor, bijvoorbeeld, een hoofddoekjesverbod krijgt.Op woensdag 22 september 2010 17:56 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
Ik denk dat Wilders altijd erg bezig is met zetels en dat een nieuwe oorlog beginnen hem zetels gaat kosten.
quote:Echter in beide gevallen was het netto-effect, als dat al positief is, minimaal.
[..]
Waar denk je dan dat we militairen voor hebben? Om hun hele carriere alleen maar op de Veluwe te oefenen? Ze trainen voor het echte werk. En wat mij betreft doen ze dat in Afghanistan heel goed. Aanzienlijk beter dan in Srebrenica bijvoorbeeld, toen kregen ze nauwelijks wapens mee en mochten ze niet schieten van de politiek, in Afghanistan zijn ze tenminste fatsoenlijk bewapend en mogen ze ook daadwerkelijk iets doen.
Naar mijn idee hebben 'we' wel even genoeg gedaan aldaar. Laat het maar even aan een aantal van onze NAVO-bondgenoten over.
quote:Of wanneer je het een 'opbouwmissie' noemt...
[..]
Ja, die hebben we eerder gehoord, wist je dat de V.S. in eerste instantie ook alleen maar 'adviseurs' naar Vietnam stuurde? In de praktijk vochten die gewoon mee. Het is gewoon een stuk makkelijker om militaire inzet te verkopen aan het volk als je de soldaten 'trainers' of 'adviseurs' noemt.
quote:Ja... 'opbouwmissie' doet het altijd goed. Wat zg. training erbij en je hebt een goed uitgangspunt om onze jongens en meiden weer op pad te sturen voor een heilloze zaak!!Op woensdag 22 september 2010 18:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Of wanneer je het een 'opbouwmissie' noemt...
Mijn neefje heeft in Afghanistan gediend. Ik begrijp dat er soms gevochten moet worden maar om jonge mensen weg te sturen (ik weet uit ervaring dat er heeeel veel met trauma''s terug komen) op een missie die eigenlijk geen kans van slagen heeft - tenminste nog niet- vind ik niet best. Bovendien kunnen we het allemaal niet meer betalen!
Laten de mensen die er zo achter staan zelf maar gaan. dan kunnen ze daar mooi de Afghanen gaan 'opleiden'.
quote:Ach joh de Federal reserve tikt dat geld wel even bij in de computer. Elke Amerikaanse student van 15 tien creditcards en de overheid bailt zichzelf er wel uit.Op woensdag 22 september 2010 13:10 schreef Kloon2009 het volgende:
[..]
Dertig miljard..
quote:Eens. In Afghanistan hebben we niks te zoeken. Als je nou vecht tegen een of andere dictator...
[..]
Ja, dat is mijn mening. En die van jullie is mogelijk dat Afghanistan een nobele en zinvolle oorlog is. Laat ik het zo zeggen; ik heb weinig medelijden met een soldaat die wordt neergeknald. Ja, het is zielig voor hem/haar en de nabestaanden, maar uiteindelijk heb je zelf gekozen voor een militair avontuur. Echter, sterven voor deze zaak is ronduit onzinnig.
quote:Ja want dit nieuwsbericht zegt ook maar iets over de mening van de "rechtse" partijen op dit punt.Op donderdag 23 september 2010 07:41 schreef IHVK het volgende:
Nog maar het voorproefje van rechts dit. Maar ik zeg voortaan: eigen schuld dikke bult.
Wat een non-nieuws ... VS gaat NL vragen weer naar afghanistan te gaan met trainers
quote:Volgens mij is wederopbouw meer een linkse hobby.Op donderdag 23 september 2010 09:04 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja want dit nieuwsbericht zegt ook maar iets over de mening van de "rechtse" partijen op dit punt.
Wat een non-nieuws ... VS gaat NL vragen weer naar afghanistan te gaan met trainers
Tevens is het natuurlijk volkomen hypocriet om enerzijds te korten op bijv. de AOW en de kinderopvang, en anderzijds blijkbaar wel genoeg geld hebben om Nederlandse militairen een uitzichtsloos conflict in
quote:Waarom is dat hypocriet?Op donderdag 23 september 2010 17:11 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Laat het nieuwe kabinet maar vallen over deze kwestie. Zijn we daar ook weer van af.
Tevens is het natuurlijk volkomen hypocriet om enerzijds te korten op bijv. de AOW en de kinderopvang, en anderzijds blijkbaar wel genoeg geld hebben om Nederlandse militairen een uitzichtsloos conflict inVerweggistanAfghanistan in te sturen.
quote:Zo was de oorlog tegen irak ook begonnen omdat ze chemische wapen zouden verkopen aan terroristen , en dat verhaal over die vuile bom.Op donderdag 23 september 2010 09:03 schreef mlg het volgende:
Irak en Afghanistan waren nutteloze oorlogen. Iran is een ander verhaal. Ik moet er niet aan denken dat zij beschikken over nuclaire wapens, en dit kunnen doorverkopen aan terroristen. Dat is echt een serieuze dreiging met deze president en onderdanen.
Dat je nog wel in de retoriek over iran trapt.
quote:Hypocriet is misschien niet het juiste woord. Ik zou eerder asociaal gebruiken.
quote:Omdat het kabinet enerzijds meent dat het geld op is en we op van alles en nog wat moeten bezuinigen, en anderzijds vrolijk met geld loopt te strooien als het op Defensie aankomt.
Dus snel een hele hoop wapentuig aanschaffen in de USA
quote:Er is nog geen kabinet, er zijn nog geen concrete plannen, er is nog helemaal niets bekend over een eventuele bijdrage aan Afghanistan.Op zaterdag 25 september 2010 11:53 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Omdat het kabinet enerzijds meent dat het geld op is en we op van alles en nog wat moeten bezuinigen, en anderzijds vrolijk met geld loopt te strooien als het op Defensie aankomt.
Je kraakt - vanuit je ideologische voorkeuren - een rechts kabinet bij voorbaat al af, puur en enkel op een hypothese. Dát vind ik pas hypocriet.
quote:De opvattingen van CDA en VVD over de Nederlandse missie in Afghanistan zijn bekend. Het lijkt me meer dan 'enkel een hypothese' dat deze partijen, die waarschijnlijk het nieuwe kabinet gaan vormen, een voorstander zullen zijn van een nieuwe missie.Op zaterdag 25 september 2010 18:58 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
[..]
Er is nog geen kabinet, er zijn nog geen concrete plannen, er is nog helemaal niets bekend over een eventuele bijdrage aan Afghanistan.
Je kraakt - vanuit je ideologische voorkeuren - een rechts kabinet bij voorbaat al af, puur en enkel op een hypothese. Dát vind ik pas hypocriet.
Je misbruikt het woord 'hypocriet' overigens, dat woord heeft deze betekenis niet. Wellicht bedoelde je 'bevooroordeeld' of 'vooruitlopend op de zaken'.
Daar vind ik een nieuwe missie niet bij passen.
Reken maar dat het precies zo werkt.
quote:De PVV zit niet in het Kabinet.
quote:maar zal hier geen steun aan verlenen, als ze dat wel doen dan zullen ze heel veel stemmen verliezen bij de PS verkiezingen, de Ned bevolking is het veel te dure prijsschieten op moslims een beetje moeOp zondag 26 september 2010 13:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De PVV zit niet in het Kabinet.
quote:Net zoals ze vastberaden aan hun AOW-standpunt hebben vastgehouden zeker?Op zondag 26 september 2010 13:18 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
maar zal hier geen steun aan verlenen, als ze dat wel doen dan zullen ze heel veel stemmen verliezen bij de PS verkiezingen
quote:De AOW was onderdeel van het akkoord, je moet wat toegeven in een coalitie.Op zondag 26 september 2010 13:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Net zoals ze vastberaden aan hun AOW-standpunt hebben vastgehouden zeker?
Afgezien daarvan is het AOW-vraagstuk een gepasseerd station
quote:Er was anders totaal nog geen akkoord 9 uur na het bekend worden van de uitslag?
[..]
De AOW was onderdeel van het akkoord, je moet wat toegeven in een coalitie.
quote:De PVV gaf haar AOW-standpunt al op vóórdat er sprake was van een akkoord, nee, zelfs al voordat er partijen met elkaar om tafel zaten.Op zondag 26 september 2010 13:25 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
De AOW was onderdeel van het akkoord, je moet wat toegeven in een coalitie.
Volgens diezelfde redenering zou je overigens kunnen zeggen dat deelname aan een nieuwe Afghanistan-missie onderdeel wordt van het akkoord, omdat de PVV wat moet toegeven in een coalitie.
quote:Voorstander zijn van een missie betekent niet automatisch een onvoorwaardelijke steun voor zo'n missie. Er zit een verschil tussen iets willen, iets kunnen en iets doen.Op zondag 26 september 2010 13:05 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
De opvattingen van CDA en VVD over de Nederlandse missie in Afghanistan zijn bekend. Het lijkt me meer dan 'enkel een hypothese' dat deze partijen, die waarschijnlijk het nieuwe kabinet gaan vormen, een voorstander zullen zijn van een nieuwe missie.
Je misbruikt het woord 'hypocriet' overigens, dat woord heeft deze betekenis niet. Wellicht bedoelde je 'bevooroordeeld' of 'vooruitlopend op de zaken'.
Bij deze zal ik je dan bevooroordeeld noemen.
quote:Je gaat je gang maar. We zien wel wie uiteindelijk gelijk blijkt te hebben.Op zondag 26 september 2010 16:12 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
Bij deze zal ik je dan bevooroordeeld noemen.
Zal wel mooi de afgang van Bos compleet maken, voor zover die nog niet compleet is.
quote:lijkt me niet daar is geen geld meer voor.Op zondag 26 september 2010 17:18 schreef SeculasStatius het volgende:
Ja, NL gaat verder in Afghanistan, die voorspelling durf ik aan. Sta er zelf een beetje ambivalent tegenover. Ze zouden van mij aan de soldaten zelf mogen vragen of ze er zin in hebben en dat meenemen in het oordeel.
Zal wel mooi de afgang van Bos compleet maken, voor zover die nog niet compleet is.
het terug verhuizen kostte al een miljard euro, afgezien is de PVV en de PVDA tegen en terecht
quote:Het feit dat je anderen aan hun afspraak houdt, maakt je afgang compleet ?Op zondag 26 september 2010 17:18 schreef SeculasStatius het volgende:
Zal wel mooi de afgang van Bos compleet maken, voor zover die nog niet compleet is.
quote:Welke afgang precies?Op zondag 26 september 2010 17:18 schreef SeculasStatius het volgende:
Ja, NL gaat verder in Afghanistan, die voorspelling durf ik aan. Sta er zelf een beetje ambivalent tegenover. Ze zouden van mij aan de soldaten zelf mogen vragen of ze er zin in hebben en dat meenemen in het oordeel.
Zal wel mooi de afgang van Bos compleet maken, voor zover die nog niet compleet is.
Kijken hoelang deze onzin dan nog duurt!!
quote:Typisch links. Een grote bek hebben over solidariteit zolang anderen er voor mogen opdraaien.Op woensdag 22 september 2010 18:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Echter in beide gevallen was het netto-effect, als dat al positief is, minimaal.
Naar mijn idee hebben 'we' wel even genoeg gedaan aldaar. Laat het maar even aan een aantal van onze NAVO-bondgenoten over.
quote:Nou, inderdaad. Daar zeg je me wat. Had ik nog niet eens aan gedacht.Op maandag 27 september 2010 13:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vraag me af of het strategisch wel handig is voor de NATO om troepen te laten sturen door een regering die openlijk islamofoob is. Als ik Taliban was zou ik dat heel welkom achten in de strijd om de 'hearts and minds' van de Afghanen en flink uitmelken. Ik neem aan Ali Modali daar zich niet gaat verdiepen in de exacte gedoogconstructie en dan met een genuanceerd verhaal aankomt: Het land van de islamhater komt hier met militairen vechten tegen de islam.
quote:Maar die draaien nog sneller dan de PvdA, dus daar zou ik me niet zo'n zorgen om maken.
quote:Nee dan verliezen ze veel te veel stemmen , Wilders is niet gek hoorOp maandag 27 september 2010 16:04 schreef trekhengel het volgende:
[..]
Maar die draaien nog sneller dan de PvdA, dus daar zou ik me niet zo'n zorgen om maken.
quote:Ik denk dat dat wel meevalt. Als de Grote Leider uitlegt dat we ook ons steentje bij moeten dragen aan de strijd tegen de islam, de kudde het wel slikt.Op maandag 27 september 2010 19:25 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Nee dan verliezen ze veel te veel stemmen , Wilders is niet gek hoor
quote:Nee mensen zijn de oorlog in Afghanistan helemaal zatOp maandag 27 september 2010 19:45 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Als de Grote Leider uitlegt dat we ook ons steentje bij moeten dragen aan de strijd tegen de islam, de kudde het wel slikt.
quote:Mensen hadden ook geen zin in een AOW-leeftijdverhoging, maar dat weerhield de PVV er niet van om er wel mee in te stemmen. Waarom zou het feit dat 'mensen de oorlog in Afghanistan helemaal zat' zijn dan wél indruk maken op de PVV?Op maandag 27 september 2010 21:22 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Nee mensen zijn de oorlog in Afghanistan helemaal zat
Overigens blijkt uit peilingen dat PVV-stemmers het over het algemeen helemaal eens zijn met de Nederlandse deelname aan de oorlog in Afghanistan.
quote:Misschien heb je gelijk, maar om welke reden dan? Ik denk niet dat er een diepe antimiltaristische filosofie achter zit, maar gemakzucht. Als Verhagen en Rutte Wilders ervan weten te overtuigen dat het Nederlands aanzien ten goede komt, en dan moet ze wel lukken, kan Wilders het ook wel uitleggen aan zijn achterban.Op maandag 27 september 2010 21:22 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Nee mensen zijn de oorlog in Afghanistan helemaal zat
quote:De "hij durft gewoon te zeggen wat wij denken"-stemmers maakt het echt niet uit wat voor een beleid er precies gevoerd wordt. Na 3 zinnen van Geert tijdens de verkiezingstijd zijn ze weer overtuigd...Op maandag 27 september 2010 19:45 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Als de Grote Leider uitlegt dat we ook ons steentje bij moeten dragen aan de strijd tegen de islam, de kudde het wel slikt.
quote:geloof ik niets vanOp maandag 27 september 2010 21:33 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Overigens blijkt uit peilingen dat PVV-stemmers het over het algemeen helemaal eens zijn met de Nederlandse deelname aan de oorlog in Afghanistan.
quote:Dat lijkt me inderdaad een uitstekend idee. De NAVO dient nergens voor. En lijkt alleen een Amerikaanse wortel voor een Europese ezel.Op dinsdag 28 september 2010 00:13 schreef Sloggi het volgende:
Als je niet wil bijdragen aan de missie in Afghanistan kun je beter uit de NAVO stappen.
quote:Oké. Gaan we dan extra geld uitgeven aan Defensie of vertrouwen we voor onze veiligheid op onze bondgenoten? Oh wacht, die hebben we dan niet meer. Optie één dan maar. Oh wacht, jij denkt natuurlijk: 'Nederland wordt toch nooit aangevallen'.Op dinsdag 28 september 2010 00:15 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat lijkt me inderdaad een uitstekend idee. De NAVO dient nergens voor. En lijkt alleen een Amerikaanse wortel voor een Europese ezel.
Zou het?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2010 00:21:13 ]
quote:Door wie zouden wij moeten worden aangevallen?Op dinsdag 28 september 2010 00:20 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Oké. Gaan we dan extra geld uitgeven aan Defensie of vertrouwen we voor onze veiligheid op onze bondgenoten? Oh wacht, die hebben we dan niet meer. Optie één dan maar. Oh wacht, jij denkt natuurlijk: 'Nederland wordt toch nooit aangevallen'.
Zou het?
quote:Nee. We hebben geen vijanden, want we zijn internationaal georentieerd en een lucratieve handelsnatie. We bieden strategisch ook weinig unieks. Hooguit de gasreserves. En als een vijand ons bereikt -mocht het ooit gebeuren-, heeft het weinig zin je daar tegen te verzetten, als bescheiden Nederland. Dan is de vijand sowieso al voorbij veel machtigere naties. We hebben de rivieren, maar verder biedt ons land ook weinig geografische voordelen om ons te verschansen. Het is net een pas geasfalteerde snelweg, voor een potentiele bezetter. In die positie bevinden we ons nou eenmaal.Op dinsdag 28 september 2010 00:20 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Oké. Gaan we dan extra geld uitgeven aan Defensie of vertrouwen we voor onze veiligheid op onze bondgenoten? Oh wacht, die hebben we dan niet meer. Optie één dan maar. Oh wacht, jij denkt natuurlijk: 'Nederland wordt toch nooit aangevallen'.
Zou het?
Het lukt Costa Rica bijvoorbeeld ook al een tijdje überhaupt zonder leger te funtioneren (wat ik ook niet reeel vind, ivm banenperspectief).
quote:-Dat we nu geen 'vijanden' hebben, betekent niet dat we nooit geen 'vijanden' zullen hebben;Op dinsdag 28 september 2010 00:36 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nee. We hebben geen vijanden, want we zijn internationaal georentieerd en een lucratieve handelsnatie. We bieden strategisch ook weinig unieks. Hooguit de gasreserves. En als een vijand ons bereikt -mocht het ooit gebeuren-, heeft het weinig zin je daar tegen te verzetten, als bescheiden Nederland. Dan is de vijand sowieso al voorbij veel machtigere naties. We hebben de rivieren, maar verder biedt ons land ook weinig geografische voordelen om ons te verschansen. Het is net een pas geasfalteerde snelweg, voor een potentiele bezetter. In die positie bevinden we ons nou eenmaal.
Het lukt Costa Rica bijvoorbeeld ook al een tijdje überhaupt zonder leger te funtioneren (wat ik ook niet reeel vind, ivm banenperspectief).
-Er valt ontzettend veel te halen in Nederland;
-Er bestaan andere conflicten dan enkel grote legers die ons land binnenvallen (
), denk bijvoorbeeld eens aan grote binnenlandse problemen en het beschermen van overzeese handel;-Essentieel aan een bondgenootschap is het gegeven dat iedereen geeft;
-Een leger heeft een afschrikkend effect;
-Een leger geeft een land een gevoel van waarde, een gevoel van onafhankelijkheid;
-Een leger kan bij nationale rampen adequaat ingrijpen.
En ben je nu werkelijk Costa Rica aan het vergelijken met Nederland?
quote:Door Belgie natuurlijk en Ijsland uiteraardOp dinsdag 28 september 2010 00:29 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Door wie zouden wij moeten worden aangevallen?
We gaan min Def hernoemen naar Min Oorlog net als bij Hitler
quote:Sleep Hitler er maar weer bij.Op dinsdag 28 september 2010 18:33 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Door Belgie natuurlijk en Ijsland uiteraard
We gaan min Def hernoemen naar Min Oorlog net als bij Hitler
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ministerie_van_Oorlog
quote:O sorry opbouwwerkOp dinsdag 28 september 2010 20:07 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Sleep Hitler er maar weer bij.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ministerie_van_Oorlog
You will never get peace, when you bomb the world to pieces .
Historie is the prove
quote:Daar zit wel wat in. Toch vraag ik me af hoe op de hoogte een Talibanstrijder is van het wel en wee van de Nederlandse politiek en of het wel zo'n verschil zal maken. Er waren al zat Islamofoben in Nederland en die hebben zich ook duidelijk in de media getoond. Als de Taliban überhaupt iets weet over Islamofobie in Nederland dan weten ze al lang dat er van die lui zijn. Als ze net als het Nederlandse klootjesvolk zijn scheren ze direct alle Nederlanders over één kam, net zoals met Denemarken is gebeurd na de tekeningen van een willekeurige cartoonist.Op maandag 27 september 2010 13:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vraag me af of het strategisch wel handig is voor de NATO om troepen te laten sturen door een regering die openlijk islamofoob is. Als ik Taliban was zou ik dat heel welkom achten in de strijd om de 'hearts and minds' van de Afghanen en flink uitmelken. Ik neem aan Ali Modali daar zich niet gaat verdiepen in de exacte gedoogconstructie en dan met een genuanceerd verhaal aankomt: Het land van de islamhater komt hier met militairen vechten tegen de islam.
Voor de meer intellectuele kringen in Afghanistan (bestaan die?) is het waarschijnlijk wel een heikel punt. Een regering bestaande uit onder andere Islamofoben die troepen naar het Midden Oosten stuurt is heel slechte reclame.
[ Bericht 0% gewijzigd door waht op 28-09-2010 22:00:22 ]
quote:Het is inderdaad puur gemakzucht. Men wil geen geld uitgeven aan iets waar ze niet direct of duidelijk beter van worden, dat is alles. Ze horen dat overal miljarden heen gaan en roepen dan uit reflex "afschaffen".Op maandag 27 september 2010 22:02 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Misschien heb je gelijk, maar om welke reden dan? Ik denk niet dat er een diepe antimiltaristische filosofie achter zit, maar gemakzucht. Als Verhagen en Rutte Wilders ervan weten te overtuigen dat het Nederlands aanzien ten goede komt, en dan moet ze wel lukken, kan Wilders het ook wel uitleggen aan zijn achterban.
quote:Door wie niet? Kun jij de toekomst voorspellen?Op dinsdag 28 september 2010 00:29 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Door wie zouden wij moeten worden aangevallen?
quote:If you wish for peace, prepare for war.Op dinsdag 28 september 2010 20:25 schreef Verburg_K het volgende:
You will never get peace, when you bomb the world to pieces .
Historie is the prove
quote:Ze zijn zeer goed op de hoogte van wat er speelt in de landen die troepen hebben gestuurd naar Afghanistan. Zoals die Taliban-leider zei tegen de Volkskrant (?), wij beschikken ook over internet en volgen het nieuws.Op dinsdag 28 september 2010 21:07 schreef waht het volgende:
[..]
Toch vraag ik me af hoe op de hoogte een Talibanstrijder is van het wel en wee van de Nederlandse politiek en of het wel zo'n verschil zal maken.
De aanslagen van Madrid waren toch wel een succes voor al-Qaeda. Ze hebben de regering van Aznar helemaal kapot gemaakt terwijl ze in de peilingen op winst stonden. Dit soort operaties kun je alleen maar uitvoeren als je zeer goed op de hoogte bent van wat er speelt in de wereld.
quote:Je kunt ook alleen maar achteraf dom lullen he. Wat hebben de meer dan een miljoen dode mensen daar nou weer aan. Voor niks gestorven!Op donderdag 23 september 2010 09:03 schreef mlg het volgende:
Irak en Afghanistan waren nutteloze oorlogen. Iran is een ander verhaal.
Zo te zien ben je niet slim genoeg om in te zien dat Iran geen ander verhaal is en dat Iran aanvallen een nog grotere fout is dan Irak. En je kunt natuurlijk niet voor eeuwig die landen ongestraft aanvallen, eens houdt het op en dan mag je hopen dat zij niet deze kant opkomen.
quote:Het leger voor banen, waardoor je dus hoge belastingen moet heffen, wat inflatie veroorzaakt, minder consumptie en alsnog de werkloosheid vergroot.Op dinsdag 28 september 2010 00:36 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nee. We hebben geen vijanden, want we zijn internationaal georentieerd en een lucratieve handelsnatie. We bieden strategisch ook weinig unieks. Hooguit de gasreserves. En als een vijand ons bereikt -mocht het ooit gebeuren-, heeft het weinig zin je daar tegen te verzetten, als bescheiden Nederland. Dan is de vijand sowieso al voorbij veel machtigere naties. We hebben de rivieren, maar verder biedt ons land ook weinig geografische voordelen om ons te verschansen. Het is net een pas geasfalteerde snelweg, voor een potentiele bezetter. In die positie bevinden we ons nou eenmaal.
Het lukt Costa Rica bijvoorbeeld ook al een tijdje überhaupt zonder leger te funtioneren (wat ik ook niet reeel vind, ivm banenperspectief).
quote:Wie lult hier nou dom door te zeggen dat ik dom lul, onsympathieke knakker. Hoezo achteraf trouwens? Ik heb nooit ingestemd met de oorlog in Irak, helaas.Op donderdag 30 september 2010 09:19 schreef FIFA2010 het volgende:
[..]
Je kunt ook alleen maar achteraf dom lullen he. Wat hebben de meer dan een miljoen dode mensen daar nou weer aan. Voor niks gestorven!
Zo te zien ben je niet slim genoeg om in te zien dat Iran geen ander verhaal is en dat Iran aanvallen een nog grotere fout is dan Irak. En je kunt natuurlijk niet voor eeuwig die landen ongestraft aanvallen, eens houdt het op en dan mag je hopen dat zij niet deze kant opkomen.
Ik vind het onverantwoord dat een land met zoveel corruptie kernwapens heeft. Wij geven om de onschuldige slachtoffers, wij houden in het westen daar rekening mee, zij zullen er niet om malen. Jij ziet een oorlog als roekeloos bommen werpen en schieten.