Toch nog wel iets anders want Heertje geeft voor de bankbalans aan de ene kant de lening en aan de andere kant de vordering op die persoon. Het spaartegoed komt niet terug.quote:Op zondag 26 september 2010 13:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Het klinkt anders, maar vanwege de vereiste kapitaalbuffer voor banken komt het in feite op hetzelfde neer. Het verschil is dat een secundaire bank het geld -tig keer moet laten rondgaan (lening -> spaartegoed -> iets kleinere lening -> ...) om de volledige 'geld'scheppingsspeelruimte uit te buiten, terwijl een primaire bank dat dus kan kortsluiten tot één megalening en megaspaartegoed.
Degene die de lening afsluit krijgt toch zeker wel het geleende bedrag op z'n rekening bijgeschreven?quote:Op zondag 26 september 2010 13:39 schreef iamcj het volgende:
[..]
Toch nog wel iets anders want Heertje geeft voor de bankbalans aan de ene kant de lening en aan de andere kant de vordering op die persoon. Het spaartegoed komt niet terug.
Ja, de krediet nemer krijgt 100 euro op zijn rekening of mag 100 euro rood staan, het is maar net hoe je het bekijkt. En aan de andere kant van de balans van de bank staat de vordering op die persoon.quote:Op zondag 26 september 2010 13:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Degene die de lening afsluit krijgt toch zeker wel het geleende bedrag op z'n rekening bijgeschreven?
Edit: Dat hoeft natuurlijk niet per se bij dezelfde bank te zijn, maar in principe zal het geld daar wel linksom of rechtsom moeten terugkeren als de bank aan de eisen voor de kapitaalbuffer wil blijven voldoen.
En daar zit 'm de crux. Om dus 100 euro kredietgeld te creëren heeft de bank 2,5 euro (en straks 7,- euro) aan nieuw kapitaal nodig. En dat kapitaal moet direct of indirect wel 'echt' geld zijn.quote:Op zondag 26 september 2010 14:36 schreef iamcj het volgende:
[..]
De primaire bank moet wel gewoon aan de liquiditeit- en solvabiliteitseis voldoen.
Ja dat snap ik, dat is de rem.quote:Op zondag 26 september 2010 14:50 schreef Igen het volgende:
[..]
En daar zit 'm de crux. Om dus 100 euro kredietgeld te creëren heeft de bank 2,5 euro (en straks 7,- euro) aan nieuw kapitaal nodig.
Nee. De uitleg van Heertje is erg incompleet en geeft geen antwoord op de vragen die uit het onzinverhaal van de openingspost voortkwamen, namelijk hoe de money-multiplier werkt (niet zoals in de OP dus), en of (primaire) banken geld "uit het niets" maken.quote:Op zondag 26 september 2010 13:34 schreef Poekieman het volgende:
Inderdaad. Na de uitleg van DVR dacht ik het te begrijpen, maar die uitleg slaat zo te zien op wat Heertje secundaire banken noemt.
Dat klopt wel degelijk. Een bank kan pas geld aan een klant uitlenen nadat ze het van een andere klant hebben ingeleend (of van de CB, of met eigen kapitaal, maar dat is weinig relevant - punt is dat ze in iedere leentransactie met bestaand geld werken en dus niet, zoals sommigen denken, zelf 'geld bedenken').quote:Op maandag 27 september 2010 09:18 schreef iamcj het volgende:
Bedankt voor je uitgebreide antwoord weer.
Heertje en jij hebben allebei gelijk volgens dit document wat lijkt uitgegeven door de FED:
Maar dit klopt niet:
DVR: De bank heeft nooit meer geld uitgeleend dan het daadwerkelijk al van rekeninghouders in bewaring had gekregen (er worden dus niet 'even wat cijfertjes in de computer ingetypt')
Nee. Het geld dat gewone banken creëren door kredietverstrekking wordt gedekt met reële winstverwachtingen en met bestaand vrij kapitaal (onderpanden). Dit garandeert -zolang de regels worden nageleefd- dat die geldcreatie tred houdt met de feitelijke economische ontwikkelingen. Het grote bezwaar tegen geld-uit-het-niets is dat het die verhouding verstoort, en verwatering van het bestaande geld veroorzaakt. Dat is tevens waarom velen (waaronder ik) vrezen, dat de wijze waarop de FED en in mindere mate de ECB de crisis bestrijden --namelijk door de tijdelijke uitval van deze 'natuurlijke' geldcreatie te compenseren met basisgeldcreatie-uit-het-niets-- tot hyperinflatie zal leiden.quote:Conclusies:
Centrale banken creeëren 10% van het geld uit het niets
Primaire banken creeëren 90% van het (girale) geld uit het niets door bv het maken van leningen.
And I quote:quote:Op maandag 27 september 2010 13:34 schreef dvr het volgende:
[..]
Dat klopt wel degelijk. Een bank kan pas geld aan een klant uitlenen nadat ze het van een andere klant hebben ingeleend (of van de CB, of met eigen kapitaal, maar dat is weinig relevant - punt is dat ze in iedere leentransactie met bestaand geld werken en dus niet, zoals sommigen denken, zelf 'geld bedenken').
[..]
De geldcreatie heeft o.a. als doel het veroorzaken van prijsinflatie en het daarmee stimuleren van economische groei.quote:Nee. Het geld dat gewone banken creëren door kredietverstrekking wordt gedekt met reële winstverwachtingen en met bestaand vrij kapitaal (onderpanden). Dit garandeert -zolang de regels worden nageleefd- dat die geldcreatie tred houdt met de feitelijke economische ontwikkelingen. Het grote bezwaar tegen geld-uit-het-niets is dat het die verhouding verstoort, en verwatering van het bestaande geld veroorzaakt. Dat is tevens waarom velen (waaronder ik) vrezen, dat de wijze waarop de FED en in mindere mate de ECB de crisis bestrijden --namelijk door de tijdelijke uitval van deze 'natuurlijke' geldcreatie te compenseren met basisgeldcreatie-uit-het-niets-- tot hyperinflatie zal leiden.
Dat komt op hetzelfde neer. Ik bedoelde natuurlijk niet te zeggen dat ze gaan wachten tot er een spaarder met geld binnenwandelt en daar dan een lener bij gaan zoeken. Inderdaad, zodra een lening verstrekt is ontstaat daaruit (onder voorwaarden) nieuw geld dat direct weer uitgeleend kan worden, tot de limiet die het reservevereiste stelt. Maar jullie blijven maar niet begrijpen dat het punt dus is, dat die vorm van geldschepping niet 'uit het niets' komt. Er staan reële waarden tegenover dat geld, hoezeer men er dit keer ook mee uit de bocht gevlogen is.quote:Op maandag 27 september 2010 14:19 schreef iamcj het volgende:
Of course, they do not really pay out loans from the money they receive as deposits. If they did this, no additional money would be created. What they do when they make loans is to accept promissory notes in exchange for credits to the borrowers' transaction accounts. Loans (assets) and deposits (liabilities) both rise by $9,000. Reserves are unchanged by the loan transactions.
"while others expand assets on the basis of expected reserve growth"
Ik ook. Maar die ontstaat doordat de FED alle mislukte bankkredieten overneemt en met versgedrukt basisgeld vervangt, en de treasury bijna de hele overspannen Amerikaanse hypotheekmarkt met staatsschuld onderschrijft. Dat alles ondermijnt de dollar, zodat steeds minder partijen nog Amerikaanse staatsschuld willen inkopen, zodat uiteindelijk de FED 100% van de tekorten zal moeten financieren met versgedrukt geld, waarna de dollar echt ten dode opgeschreven is.quote:Ik vrees met jou voor hyperinflatie maar dan wel op basis van verlies van vertrouwen in de dollar.
Of door de overheid worden uitgegeven nadat de FED zijn staatsschuld met basisgeld gefinancierd heeft.. Hoe meer werkloosheid, armoe e.d., hoemeer uitkeringen e.d. de overheid uiteindelijk met nieuw geld zal moeten financieren.quote:Om het basisgeld enige vorm van betekenis te geven moet het eerst worden uitgeleend
Meer dan je denkt.quote:en dat gebeurt nu niet.
Zelfs, of juist bij economische groei dreigt er gevaar. Dan gaan er immers weer kredieten verstrekt worden waardoor dat basisgeld dat nu nog in de bankreserves ligt in omloop komt en een snelle vermeerdering van de geldhoeveelheid kan veroorzaken, die weer vooruitloopt op de daadwerkelijke groei (temeer omdat die groei verkeerd gemeten wordt; eigenlijk zou alleen de waardevermeerdering in de fyieke economie als maatstaf gebruikt moeten worden en niet het aanzienlijke consumptieve deel van het BNP. Ergens op Fok moet nog een post van rond 2004 te vinden zijn, waarin ik Lyndon Larouche aanhaalde, die becijferde dat er een jaarlijkse economische groei van 8% nodig was om de toen uitstaande schulden -die sindsdien alleen maar gestegen zijn- aan te kunnen houden). Wat meespeelt is dat als die internationale twijfel aan de dollar doorzet en de prijsinflatie bv door dure olie doorzet, dat op zich al een reden kan zijn voor Amerikanen om meer uit te geven en meer te lenen, want producten zijn dan nu goedkoper dan straks, terwijl aflossingen dan goedkoper zijn dan nu. Er ontstaat dan vanuit die grote bankreserves een korte, zichzelf versterkende opleving van de economie waarin de collectieve schuldenlasten nog een laatste maal verder opgeblazen worden, en de FED al die liquiditeiten niet snel genoeg kan opsoppen om de prijsinflatie te beteugelen.quote:Gebeurt dat wel, is er zeer waarschijnlijk ook economische groei en is het gevaar van hyperinflatie geweken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |