abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_86484278
Kijk even naar voormalig Joegoslavië . Mensen die zij aan zij leefden werden opeens elkaars vijand door het opruiende gedrag van een gestoorde !

Wilders is de Milosevic van de Lage Landen . Nederland staat aan de vooravond van een burgeroorlog als deze trend zich doorzet . En dan chargeer ik niet .
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
pi_86484339
quote:
Op donderdag 16 september 2010 00:27 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Als jij volledig achter die achterlijke ideeën van Wilders staat of zijn plannen nastreeft ben je voor mij de vijand.
Ben ik niet.

quote:
De man is een gevaar voor dit land . Zowel als splijtzwam in de samenleving, als voor onze buitenlandse economische belangen .
Weet jij wat er jaarlijks aan Nederlandse spullen naar Moslimlanden gaat ? We zijn voor 70% van ons BNP afhankelijk van de export en Wilders beledigt hele groepen mensen :N
Op volkskrant.nl staat een artikel waarin wordt geschetst dat de schade door Wilders mee zal vallen. Als hiervan voorbeeld is Denemarken genomen.

Verder zal door de economische boom in Azie de handel tussen het Westen met Azie fors toenemen, waardoor proportioneel gezien de handel met moslimlanden zal dalen. Je maakt je dus druk om niets.
pi_86484403
quote:
Op donderdag 16 september 2010 00:27 schreef Snakey het volgende:

[..]

Heb je enig idee wat het is om je vrijheid te verliezen?

Niet dat ik tegen gevangenis straf ben, maar niet meer gaan en staan waar je wil is al behoorlijk wat om niet meer te hebben.
Klopt. Maar alsnog zijn de gevangenissen zoals nu te soft. Het zijn criminelen en ze kiezen er ZELF voor om in de fout te gaan.

Verder kosten de criminelen de maatschappij veel geld. We zitten midden in een economische crisis. Dit geld kunnen we beter steken in een welvarende samenleving voor alle burgers, vind je niet?
pi_86484410
quote:
Op donderdag 16 september 2010 00:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Draaideurcriminelen moet je sowieso levenslang geven.

Investeren betekent ze een toekomstperspectief geven. Door ze bijv. verplicht te stellen zich (bij) te scholen in de gevangenis, waardoor hun kans op een baan enorm toeneemt. Dit hoeft vrijwel niets te kosten. Studieboeken kunnen ze immers delen. Tevens zijn er meer psychologen nodig die met ze in gesprek gaan. De kosten hiervan moeten ze op den duur wel zelf terugbetalen, zodat de burger geen cent aan hen kwijt is.

Op voedsel na hebben ze verder niets nodig in de gevangenis. Je leven verbeteren en studeren. Dit om een beter toekomstperspectief te verkrijgen.
Zo luxe is het niet in de gevangenis hoor . Veel cellen worden al gedeeld, en je bent verplicht om overdag te gaan werken voor je kost en inwoning en shag .
Dan nog kost het bakken met geld, maar daar ontkom je niet aan .
In een ideale samenleving zouden mensen na hun pensioen snel overlijden, zonder al teveel medische kosten gemaakt te hebben gedurende hun verouderingsproces .
Gedetineerden bestaan niet want iedereen werkt hard en is eerlijk .

Net zo utopisch als onhaalbaar ....
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
pi_86484452
quote:
Op donderdag 16 september 2010 00:35 schreef Stokstaart het volgende:
Dan nog kost het bakken met geld, maar daar ontkom je niet aan .
Daar kan je grotendeels wél aan ontkomen, zoals ik schets.

quote:
In een ideale samenleving zouden mensen na hun pensioen snel overlijden, zonder al teveel medische kosten gemaakt te hebben gedurende hun verouderingsproces .
Totaal andere situatie.

Je vergelijkt nu criminelen met harde, eerlijke gepensioneerden. Het bedrag dat we kwijt zijn aan criminaliteit kan je bijvoorbeeld geven aan de gepensioneerden. Zij hebben er véél meer recht op!

We moeten samen met z'n allen echt wat doen aan de softe mentaliteit.
Criminaliteit moet worden aangepakt.
Werken moet weer lonen.
Betere voorzieningen (behalve voor vandalen en criminelen dus).
etc. etc.

Voor een stabieler, welvarender en gezonder Nederland!
pi_86484512
quote:
Op donderdag 16 september 2010 00:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Totaal andere situatie.

Je vergelijkt nu criminelen met harde, eerlijke gepensioneerden.
Ik vergelijk ze niet met elkaar, ik stel alleen dat ze beiden deel zullen uitmaken van onze samenleving zoals deze u bestaat, en zal blijven bestaan .
Een samenleving zonder slechteriken klinkt mooi, maar is onhaalbaar . De vraag is dan hoe je daar het beste invulling aan kunt geven .

Jij gelooft in harder straffer, ik neig meer naar meer genuanceerde aanpak . Voor bepaalde groepen dan .

Overigens deel ik die mening over een stabieler en veiliger Nederland , ik geloof alleen niet dat repressief optreden alle problemen oplost .
Wellicht voor de groep stenengooiers naar metrostellen ?
Maar die worden ook wel aangepakt hoor . Bijvoorbeeld door de schade op de ouders te verhalen .
http://www.nu.nl/economie(...)-vandalen-video.html
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
pi_86484663
quote:
Op donderdag 16 september 2010 00:40 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Ik vergelijk ze niet met elkaar, ik stel alleen dat ze beiden deel zullen uitmaken van onze samenleving zoals deze u bestaat, en zal blijven bestaan .
Een samenleving zonder slechteriken klinkt mooi, maar is onhaalbaar . De vraag is dan hoe je daar het beste invulling aan kunt geven .
Je moet streven naar een samenleving met een minimaal aantal "slechterikken". Zie hieronder.

quote:
Jij gelooft in harder straffer, ik neig meer naar meer genuanceerde aanpak . Voor bepaalde groepen dan .
Omdat ik zie dat het werkt. Zie SIngapore en Japan. JIj hebt geen enkel bewijs dat lage straffen leiden tot zeer lage criminaliteit.

quote:
Overigens deel ik die mening over een stabieler en veiliger Nederland , ik geloof alleen niet dat repressief optreden alle problemen oplost '
Zie hierboven.

quote:
Wellicht voor de groep stenengooiers naar metrostellen ?
Maar die worden ook wel aangepakt hoor . Bijvoorbeeld door de schade op de ouders te verhalen .
http://www.nu.nl/economie(...)-vandalen-video.html
[/quote] Komen ze er nu pas mee? :N

Dus al die tijd moest de burger opdraaien voor de schade gepleegd door vandalen? Dat houdt dus in dat de RET de prijzen van de kaartjes verhoogde om zich in te dekken tegen de kosten die vandalen maken? En dát vind jij rechtvaardig?

En met dit plan: wie betaalt de kosten voor de procedures, de agenten, de rechters? De burger dus. In mijn plan draait de vandaal (of zijn ouders) voor ál de kosten op. Zodat het de burger geen ene cent kost.
pi_86484803
Je wilt werkelijk dat Nederland een politiestaat wordt ? Waar homoseksualiteit en op straat spugen tot stokslagen kan leiden ? Ja in Singapore kan het allemaal hoor .

Leuk stukje over dat paradijs van GS .

quote:
Rekeningrijden werkt. In Singapore ja

. Na jaren speuren hebben ze het gevonden. Rekeningrijden werkt. "Het is al jaaaren een groot succes in Singapore". Ja, klopt. In Singapore werkt namelijk ALLES wat de overheid invoert, stelletje lutsers. Best een cool staatje, met serieuze wetten. Laten we eens kijken wat nog meer goed werkt in Singapore: Het toilet doortrekken werkt er heel goed. Wie niet doortrekt, krijgt straf. Spugen op straat doet ook niemand. Graffiti komt er vrijwel niet voor. Wie verf spuit, krijgt stokslagen. Alle godsdiensten leven in Singapore fantastisch samen. Wie kritische of lollige opmerkingen over WELKE godsdienst dan ook maakt, kan rekenen op zeer hoge boetes én een gevangenisstraf. Oplichting komt er minder voor. Wie een onbekende een 'goede vriend noemt' terwijl je 'm niet kent, is strafbaar. Homoseksuelen bestaan niet in Singapore. Poepstampen is illegaal en levert gevangenisstraf op (en die gevangenis ga je niet overleven). Check zomaar wat boetes. Oh, in Singapore letten scholieren altijd heel goed op. En niemand heeft in Singapore een grote mond, want dat levert ook problemen op. Dus stop met die manipulatieve Singapore vs. Nederland zomerreportages. Met stokslagen werkt alles, altijd en overal. Dus ook in Singapore.
Gaan we ff 500 jaar terug in de tijd ofzo ? _O-
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
pi_86484861
Bovendien lijk je te vergeten dat de handhaving van dergelijke extreme wetgeving ook gewoon miljarden aan extra politie-inzet gaat kosten .
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
pi_86484942
er gebeurt hier amper wat vergeleken met andere landen. blijkbaar is het systeem zo slecht niet. die kwajongensstreken moeten bij de kern aangepakt worden en zorgen dat jongeren eens wat te doen hebben ipv stene gooien en banden lek prikken. vind dat er geen reet te doen is in rotterdam.
Wie anderen overwint is sterk, wie zichzelf overwint is machtig....
pi_86484948
En over dat verhaal van die schade die wel mee zou vallen als Wilders aan de macht komt wil ik wel even kwijt dat een cartoonist (waar de vergelijking mee getrokken wordt) wel iets totaal anders is dan een volksvertegenwoordiger die mogelijk de Moslims ook kan onderdrukken in door bepaalde sancties op te leggen ...
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
pi_86485723
quote:
Op donderdag 16 september 2010 00:54 schreef Stokstaart het volgende:
Je wilt werkelijk dat Nederland een politiestaat wordt ? Waar homoseksualiteit en op straat spugen tot stokslagen kan leiden ? Ja in Singapore kan het allemaal hoor .

Leuk stukje over dat paradijs van GS .
[..]



Gaan we ff 500 jaar terug in de tijd ofzo ? _O-
Wil je een keer serieus een discussie voeren? Ik zeg nergens dat Nederland een politiestaat moet worden.

En ja, sommige straffen van Singapore kan je overnemen. Bijv. straffen bij vandalisme, waar dit topic over gaat. Andere straffen van Singapore hoef je niet over te nemen.
pi_86485730
quote:
Op donderdag 16 september 2010 00:58 schreef Stokstaart het volgende:
Bovendien lijk je te vergeten dat de handhaving van dergelijke extreme wetgeving ook gewoon miljarden aan extra politie-inzet gaat kosten .
Goed lezen Stokstaart. :) Ik zei:

quote:
wie betaalt de kosten voor de procedures, de agenten, de rechters? De burger dus. In mijn plan draait de vandaal (of zijn ouders) voor ál de kosten op. Zodat het de burger geen ene cent kost.
pi_86485767
quote:
Op donderdag 16 september 2010 02:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wil je een keer serieus een discussie voeren? Ik zeg nergens dat Nederland een politiestaat moet worden.

En ja, sommige straffen van Singapore kan je overnemen. Bijv. straffen bij vandalisme, waar dit topic over gaat. Andere straffen van Singapore hoef je niet over te nemen.
Nee zo werkt dat niet .
Je kunt je strafsysteem niet lukraak aanpassen op bepaalde punten . Dan krijg je scheefgroei .
Of je hebt een streng systeem of een iets milder systeem . Niet een beetje van beiden ;)
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
pi_86485808
quote:
Op donderdag 16 september 2010 02:10 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Nee zo werkt dat niet .
Je kunt je strafsysteem niet lukraak aanpassen op bepaalde punten . Dan krijg je scheefgroei .
Of je hebt een streng systeem of een iets milder systeem . Niet een beetje van beiden ;)
Voor verschillende daden heb je toch verschillende straffen.

Voor niet de plee doortrekken hoef je echt geen straf te geven. Voor graffiti spuiten (=vandalisme) mag je wat mij betreft een redelijke straf geven.
pi_86485816
Ik heb trouwens nog steeds geen bewijs van jou gekregen van een land met lage straffen dat een zeer lage criminaliteit kent....
pi_86485905
Er is een delicate balans in strafoplegging . Je kan niet vandalisme bestraffen met 10 jaar in een of ander strafkamp, en dan fraude of winkeldiefstal afdoen met een boete,
Het moet in balans zijn en zich op de juiste manier verhouden t.o.v.

En lage criminaliteit ? Vergelijk ons met andere Europese landen, dan doen we het prima . Vergelijk ons met Amerika dan doen we ronduit geweldig .
Signapore kan alles idd, maar zoals je in de GS quote kon lezen moet je enorm veel verworven vrijheden inleveren om zo´n `veilige`samenleving te creëren.

Als je dan gaat kijken naar kosten vs baten, denk ik dat de situatie hier met bijbehorende vrijheden er toch wel een is om te koesteren .
Verder wonen er in Signapore 4,5 miljoen mensen op een eiland . Tegen 17 miljoen hier . Handhaving zou echt aanzienlijk meer belastinggeld gaan kosten, en bovendien stuit je op tal van Europese wetten en verdragen, en krijg je ook gezeik met de VN en andere mensenrechtenorganisaties . Al met al dus totaal niet haalbaar in het huidige model . Zelfs met tal van binnenlandse aanpassingen zou je Europees gezien het deksel op de neus krijgen ;)

Dan hebben we het nog niet eens over morele bezwaren, en in hoeverre het probleem zo ernstig is dat dergelijke zéér drastische maatregelen écht noodzakelijk zijn .
Nogmaals heel erg voor de mensen in die metro, maar vergeet niet dat het om incidenten gaat . Ik reis 40x per week met de metro en heb in 5 jaar nog niet zoiets meegemaakt .

Om daar nu al mijn vrijheden voor op te geven ..... :X
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
pi_86486031
quote:
Op donderdag 16 september 2010 02:29 schreef Stokstaart het volgende:
Er is een delicate balans in strafoplegging . Je kan niet vandalisme bestraffen met 10 jaar in een of ander strafkamp, en dan fraude of winkeldiefstal afdoen met een boete,
Het moet in balans zijn en zich op de juiste manier verhouden t.o.v.
Ben ik met je eens. Ik bedoelde alleen dat je onzinnige straffen als straf bij niet de plee doortrekken natuurlijk niet hoeft in te voeren.

quote:
En lage criminaliteit ? Vergelijk ons met andere Europese landen, dan doen we het prima . Vergelijk ons met Amerika dan doen we ronduit geweldig .
Signapore kan alles idd, maar zoals je in de GS quote kon lezen moet je enorm veel verworven vrijheden inleveren om zo´n `veilige`samenleving te creëren.
Je hoeft niet alles van Singapore over te nemen, zoals ik net al zei. De criminaliteit in andere Europese landen is ook hoog, dus dat is niet echt relevant vergelijkingsmateriaal.

Het kan dus wel: hard straf en lage criminaliteit verkrijgen (en nogmaals: je hoeft niet álles van Singapore over te nemen). Hoe lager de criminaliteit, hoe lager de kosten voor de samenleving en hoe meer in het welzijn en de welvaart van de burgers geinvesteerd kan worden.

quote:
Als je dan gaat kijken naar kosten vs baten, denk ik dat de situatie hier met bijbehorende vrijheden er toch wel een is om te koesteren .
In mijn model worden geen enkele vrijheden van de burger afgepakt..

quote:
Verder wonen er in Signapore 4,5 miljoen mensen op een eiland . Tegen 17 miljoen hier . Handhaving zou echt aanzienlijk meer belastinggeld gaan kosten, en bovendien stuit je op tal van Europese wetten en verdragen, en krijg je ook gezeik met de VN en andere mensenrechtenorganisaties . Al met al dus totaal niet haalbaar in het huidige model . Zelfs met tal van binnenlandse aanpassingen zou je Europees gezien het deksel op de neus krijgen ;)
De gehele strafmaat in de EU moet omhoog naar mijn mening. Kijk maar bijv. hoeveel geld het skimmen de samenleving ons kost. Criminaliteit is 1 van de punt van drastisch op bezuinigd kan worden door de criminaliteit fors te verlagen.


quote:
Dan hebben we het nog niet eens over morele bezwaren, en in hoeverre het probleem zo ernstig is dat dergelijke zéér drastische maatregelen écht noodzakelijk zijn .
Nogmaals heel erg voor de mensen in die metro, maar vergeet niet dat het om incidenten gaat . Ik reis 40x per week met de metro en heb in 5 jaar nog niet zoiets meegemaakt .

Om daar nu al mijn vrijheden voor op te geven ..... :X
Als je alles bij elkaar optelt, is het wel erg. Voor de slachtoffers natuurlijk, maar ook voor de maatschappij. We kunnen als land veel welvarender zijn, mits we enkele zaken anders aanpakken. Het geld dat vrijkomt door de lage criminaliteit kan je stoppen in betere ouderenzorg en beter onderwijs. En we kunnen meer geld in de economie pompen waarduoor we eerder de crisis verlaten.
pi_86501735
quote:
Op donderdag 16 september 2010 00:19 schreef Zienswijze het volgende:
Ik pleit niet voor een VS model.

Wat ik zei:
- Luxe goederen weg.
- Alleen matras, water, brood en fruit.
- Kosten van de cel zo laag mogelijk houden, dus meerdere mensen in een cel.

De burger betaalt geen cent hieraan. De kosten van detentie moeten criminelen terug betalen door tijdens verblijf in hun cel te werken en na hun detentie de overige kosten in stappen terug te betalen.
Is er wetenschappelijk bewijs dat aantoont dat hardere straffen ook echt een lagere criminaliteit oplevert?

En om even op het dikgedrukte in te gaan, die mensen gaan al moeite hebben met werk vinden dus worden die kosten van de uitkering terugbetaald. Nu kun je wel zeggen van dan geven we ex-gedetineerden geen uitkering meer, maar dan gaan ze doodleuk verder met stelen.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
  donderdag 16 september 2010 @ 16:40:01 #145
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_86503026
quote:
Op donderdag 16 september 2010 00:30 schreef Stokstaart het volgende:
Kijk even naar voormalig Joegoslavië . Mensen die zij aan zij leefden werden opeens elkaars vijand door het opruiende gedrag van een gestoorde !
De Balkan is al 200 jaar een kruitvat waar 1 vonkje de boel kan laten klappen, maar dat terzijde.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_86503508
quote:
Op donderdag 16 september 2010 16:40 schreef Mr.J het volgende:

[..]

De Balkan is al 200 jaar een kruitvat waar 1 vonkje de boel kan laten klappen, maar dat terzijde.
Wat denk je dat er gebeurd als Wilders omgelegd wordt ?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
pi_86503684
quote:
Op donderdag 16 september 2010 16:50 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Wat denk je dat er gebeurd als Wilders omgelegd wordt ?
en door wie wordt het klimaat gecreeerd dat het doden van Wilders eigenlijk een heldendaad is ?
Wie noemt hem demonisch, vergelijk hem met Hitler ?

Denk maar aan Fortuyn

Daarom moet links ook gewoon eens ophouden met wijzen en zelf met oplossingen komen
pi_86503740
quote:
Op donderdag 16 september 2010 16:11 schreef Appelknaller het volgende:

[..]

Is er wetenschappelijk bewijs dat aantoont dat hardere straffen ook echt een lagere criminaliteit oplevert?

En om even op het dikgedrukte in te gaan, die mensen gaan al moeite hebben met werk vinden dus worden die kosten van de uitkering terugbetaald. Nu kun je wel zeggen van dan geven we ex-gedetineerden geen uitkering meer, maar dan gaan ze doodleuk verder met stelen.
In New York is de criminaliteit aanzienlijk gedaald door de HARDE AANPAK van Guliani
In Singapore is er aanzienlijk minder criminaliteit dan hier, dus JA
pi_86503835
quote:
Op donderdag 16 september 2010 02:29 schreef Stokstaart het volgende:
Er is een delicate balans in strafoplegging . Je kan niet vandalisme bestraffen met 10 jaar in een of ander strafkamp, en dan fraude of winkeldiefstal afdoen met een boete,
Het moet in balans zijn en zich op de juiste manier verhouden t.o.v.

En lage criminaliteit ? Vergelijk ons met andere Europese landen, dan doen we het prima . Vergelijk ons met Amerika dan doen we ronduit geweldig .
Signapore kan alles idd, maar zoals je in de GS quote kon lezen moet je enorm veel verworven vrijheden inleveren om zo´n `veilige`samenleving te creëren.

Als je dan gaat kijken naar kosten vs baten, denk ik dat de situatie hier met bijbehorende vrijheden er toch wel een is om te koesteren .
Verder wonen er in Signapore 4,5 miljoen mensen op een eiland . Tegen 17 miljoen hier . Handhaving zou echt aanzienlijk meer belastinggeld gaan kosten, en bovendien stuit je op tal van Europese wetten en verdragen, en krijg je ook gezeik met de VN en andere mensenrechtenorganisaties . Al met al dus totaal niet haalbaar in het huidige model . Zelfs met tal van binnenlandse aanpassingen zou je Europees gezien het deksel op de neus krijgen ;)

Dan hebben we het nog niet eens over morele bezwaren, en in hoeverre het probleem zo ernstig is dat dergelijke zéér drastische maatregelen écht noodzakelijk zijn .
Nogmaals heel erg voor de mensen in die metro, maar vergeet niet dat het om incidenten gaat . Ik reis 40x per week met de metro en heb in 5 jaar nog niet zoiets meegemaakt .

Om daar nu al mijn vrijheden voor op te geven ..... :X
die vrijheden heb je al opgegeven, want elke keer dat jij in de tram stapt wordt je gezicht gescand.
Met dank aan 40 draaideurcriminelen

Reis je met lijn D en met lijnen ABC en dan nog in de slechtere wijken na Alexander ?
pi_86503933
quote:
Op donderdag 16 september 2010 16:56 schreef macca728 het volgende:

[..]

In New York is de criminaliteit aanzienlijk gedaald door de HARDE AANPAK van Guliani
In Singapore is er aanzienlijk minder criminaliteit dan hier, dus JA
Ga je nou ook de stompzinnige vergelijking doen met Signapore ?
Je mag geen reet daar . Er wonen slechts een handjevol mensen en de staat controleert alles en iedereen .

Leuk zo'n fascistische politiestaat . De natte droom voor Wilders, maar elk weldenkend mens zou er keihard om moeten lachen .

Bedenk ook dat je mening geven en een debat voeren zoals wij dat hier doen ook verleden tijd is he .

Mensen die hun vrijheid niet koesteren moeten zich de ogen uit de kop schamen . :N
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')