VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Dat denk je? Dat weet ik wel zeker.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:00 schreef Pool het volgende:
[..]
en ik denk zelf ook dat de lijn van Wilders de problemen slechts zal verergeren.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Dat is eenvoudig te verklaren uit de sterk behoudende inslag van die gebieden. Ze willen hun eigen cultuur bewaren, en hebben geen behoefte aan vreemde invloeden.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:00 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat is niet echt in lijn met de enorme overwinningen van de PVV in met name Rucphen (St. Willebrord), Volendam en nog zo wat volslagen blanke gebieden.
Maar Bos heeft niet kunnen afrekenen met de lijn Vogelaar binnen de PvdA. Bos werd op dit punt voortdurend tegengewerkt door dissidenten. Dat levert een onbetrouwbare partij op, en op dit punt wil de kiezer geen onbetrouwbare partij. Daar heeft de PvdA overigens wel vaker last van: sterk uiteenlopende meningen binnen de partij. Ze doen er verstandig aan met een eenduidig verhaal te komen.quote:Verder klopt je analyse wel hoor, dat de PvdA de problemen met integratie te lang heeft ontkend. Maar tot die groep behoorde Bos in ieder geval niet. Die erkende het probleem juist en verwees daarbij ook naar de opkomst van Fortuyn. Alleen deelde hij de oplossingsrichting niet met Wilders, en ik denk zelf ook dat de lijn van Wilders de problemen slechts zal verergeren.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wilders moet het nou eenmaal hebben van mensen die niet weten waar ze het over hebben.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:00 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat is niet echt in lijn met de enorme overwinningen van de PVV in met name Rucphen (St. Willebrord), Volendam en nog zo wat volslagen blanke gebieden.
Cohen ook niet, die is van de destijds keiharde vreemdelingenwet. Daar heeft Verdonk nog wel even stoer mee lopen doen, maar verder helemaal niets aan toegevoegd. In Amsterdam heeft hij ook behoorlijk aangepakt wat betreft de integratieproblematiek, alleen daarbij zich niet beperkt of gebruik gemaakt van stoere taal. En daar gaat het om, als je maar stoere taal uitslaat. Dat je niks van de grond krijgt doet er niet toe.quote:Verder klopt je analyse wel hoor, dat de PvdA de problemen met integratie te lang heeft ontkend. Maar tot die groep behoorde Bos in ieder geval niet. Die erkende het probleem juist en verwees daarbij ook naar de opkomst van Fortuyn. Alleen deelde hij de oplossingsrichting niet met Wilders, en ik denk zelf ook dat de lijn van Wilders de problemen slechts zal verergeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Cohen was nu juist ook iemand met veel ervaring in het integratievraagstuk, alleen gingen de verkiezingen hier haast niet over.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:00 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat is niet echt in lijn met de enorme overwinningen van de PVV in met name Rucphen (St. Willebrord), Volendam en nog zo wat volslagen blanke gebieden.
Verder klopt je analyse wel hoor, dat de PvdA de problemen met integratie te lang heeft ontkend. Maar tot die groep behoorde Bos in ieder geval niet. Die erkende het probleem juist en verwees daarbij ook naar de opkomst van Fortuyn. Alleen deelde hij de oplossingsrichting niet met Wilders, en ik denk zelf ook dat de lijn van Wilders de problemen slechts zal verergeren.
Hij valt tegen in zijn huidige rol. Afgelopen mei had ik hogere verwachtingen. Ik geloof dat hij als bestuurder wel veel meer competenties heeft dan Rutte, waar mijn quote op sloeg.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:03 schreef Scorpie het volgende:
Nou EchtGaaf, je bent wel bijgedraaid:
[..]
Volgens mij ging het zojuist over problemen rondom integratie. Problemen rondom asiel is net even wat anders.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Cohen ook niet, die is van de destijds keiharde vreemdelingenwet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Cohen is een bestuurder pur sang, in debatten komt hij niet goed uit de verf. Maar ik denk dat hij lijsttrekker van de PvdA moet blijven, bij de volgende parlementsverkiezingen (die met gemak binnen een jaar kunnen zijn) maakt de PvdA grote kans de grootste partij te worden en dan kan hij eindelijk zijn rol als minister-president gaan vervullen.
Vind jij het geen tekortkoming dat de PvdA op belangrijke vraagstukken geen vergezichten heeft en de strategie om oppositie te voeren niet vanuit een identiteit is, maar ad-hoc?quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:10 schreef remlof het volgende:
Cohen is een bestuurder pur sang, in debatten komt hij niet goed uit de verf. Maar ik denk dat hij lijsttrekker van de PvdA moet blijven, bij de volgende parlementsverkiezingen (die met gemak binnen een jaar kunnen zijn) maakt de PvdA grote kans de grootste partij te worden en dan kan hij eindelijk zijn rol als minister-president gaan vervullen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Natuurlijk moet hij nu blijven. Niettemin jammer dat de VVD, en niet de PVDA, de grote winnaar van de wisseltruc werd. Maar ik schrijf hem inderdaad ook nog niet af als toekomstig m-p.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:10 schreef remlof het volgende:
Cohen is een bestuurder pur sang, in debatten komt hij niet goed uit de verf. Maar ik denk dat hij lijsttrekker van de PvdA moet blijven, bij de volgende parlementsverkiezingen (die met gemak binnen een jaar kunnen zijn) maakt de PvdA grote kans de grootste partij te worden en dan kan hij eindelijk zijn rol als minister-president gaan vervullen.
Dat is jammer, maar de VVD heeft eigenlijk ook geen andere grondslag dan de achterban plezieren. Het zou beter zijn als ze meer visie hadden, maar het is duidelijk dat je ook zonder een verkiezing kan winnen.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vind jij het geen tekortkoming dat de PvdA op belangrijke vraagstukken geen vergezichten heeft en de strategie om oppositie te voeren niet vanuit een identiteit is, maar ad-hoc?
Ik denk juist dat de PvdA op veel langere termijn denkt dan populistisch rechts. En het is een (de enig overgebleven) brede middenpartij, dus geen wonder dat er verschillende ideeën binnen de partij leven, dat is ook prima.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vind jij het geen tekortkoming dat de PvdA op belangrijke vraagstukken geen vergezichten heeft en de strategie om oppositie te voeren niet vanuit een identiteit is, maar ad-hoc?
Dit is geen argumentatie op de vraag of oppositie voeren niet vanuit een bepaalde identiteit of profiel moet komen boven ad-hoc beslissingen.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:16 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Dat is jammer, maar de VVD heeft eigenlijk ook geen andere grondslag dan de achterban plezieren. Het zou beter zijn als ze meer visie hadden, maar het is duidelijk dat je ook zonder een verkiezing kan winnen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is goed dat jij dit denkt, maar onderbouw dat eens dan! Ik denk dat de PvdA op veel langere termijn denkt, omdat.....quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk juist dat de PvdA op veel langere termijn denkt dan populistisch rechts. En het is een (de enig overgebleven) brede middenpartij, dus geen wonder dat er verschillende ideeën binnen de partij leven, dat is ook prima.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, het is een vaststelling: het is jammer, maar niet funest in termen van electorale kansen.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is geen argumentatie op de vraag of oppositie voeren niet vanuit een bepaalde identiteit of profiel moet komen boven ad-hoc beslissingen.
Bijvoorbeeld omdat ons land op langere termijn niet zonder immigratie kan ivm met de vergrijzing.quote:
[..]
Dat is goed dat jij dit denkt, maar onderbouw dat eens dan! Ik denk dat de PvdA op veel langere termijn denkt, omdat.....
Ik kan moeilijk oordelen of deze banken deze steun echt nodig hadden, maar het is inderdaad een feit dat Nederland een IJsland 2 was geworden als deze grote banken waren omgevallen ('wij' staan immers garant voor de spaartegoeden).quote:Op dinsdag 14 september 2010 11:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Bos had weinig keus wat betreft die bankenoperaties... Een VVD-minister had wrs precies hetzelfde gedaan. Faillissement van ABN of ING was geen optie, veel te ontwrichtend voor het land.
Elke verstandige minister, van welke partij dan ook, had dit gedaan en Bos hiervan de schuld geven is inderdaad erg goedkoop.
Laten we daar even vanuit gaan. Welke immigratie hebben we dan nodig, en hoe gaan we dat vormgeven?quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld omdat ons land op langere termijn niet zonder immigratie kan ivm met de vergrijzing.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
In deze topic gaat het over de PvdA en Cohen en niet de VVD en jouw stelling dat zij alleen haar achterban pleziert.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:23 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Nee, het is een vaststelling: het is jammer, maar niet funest in termen van electorale kansen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Sterker nog wat heeft de PvdA hier expliciet over gebezigd, waaruit blijkt dat zij veel meer een lange termijnvisie heeft?quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:25 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Laten we daar even vanuit gaan. Welke immigratie hebben we dan nodig, en hoe gaan we dat vormgeven?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Juist, en daar schort het een beetje aan. Problemen die ons op lange termijn gaan treffen zijn natuurlijk onzeker, maar wat in de lucht hangt is van economische en klimatologische aard. Omdat zowel het milieu als onze munt niet (meer) op nationaal niveau te sturen zijn, is een blik naar buiten meer nodig dan ooit. Nu heeft Groenlinks het milieu gekaapt en D66 de Europese (monetaire) Unie.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is goed dat jij dit denkt, maar onderbouw dat eens dan! Ik denk dat de PvdA op veel langere termijn denkt, omdat.....
Maar nogmaals, langetermijnplannen hebben (helaas) niet veel electorale effecten. Al is het maar omdat je partijen er niet op kan afrekenen.
Nou ook veelal laagopgeleiden om onze steeds belangrijker wordende zorgsector draaiende te houden en te doen groeien. En laat die laagopgeleiden nu vooral uit moslimlanden komen. Lijkt me vrij dom om daar dan een immigratiestop voor in te voeren.quote:
[..]
Laten we daar even vanuit gaan. Welke immigratie hebben we dan nodig, en hoe gaan we dat vormgeven?
Wel moet de integratie beter geregeld worden, maar dat ga je dan weer niet bereiken door hoofddoekjes te verbieden. Die oude Nederlandse dames die verzorgd moeten worden droegen vroeger nota bene ook voor een groot deel hoofddoekjes.
Je hebt gelijk, ik kan beter een nieuw topic openen waarin ik voorbeelden post die in deze discussie passen.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In deze topic gaat het over de PvdA en Cohen en niet de VVD en jouw stelling dat zij alleen haar achterban pleziert.
Kan de Oost-Europese markt ons hier niet al voor een groot deel in voorzien dan?quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou ook veelal laagopgeleiden om onze steeds belangrijker wordende zorgsector draaiende te houden en te doen groeien. En laat die laagopgeleiden nu vooral uit moslimlanden komen. Lijkt me vrij dom om daar dan een immigratiestop voor in te voeren.
Wel moet de integratie beter geregeld worden, maar dat ga je dan weer niet bereiken door hoofddoekjes te verbieden. Die oude Nederlandse dames die verzorgd moeten worden droegen vroeger nota bene ook voor een groot deel hoofddoekjes.
Wel eens in een verpleeg- of verzorgingstehuis geweest? Ik veel te veel de afgelopen jaren, als ik daar twee poolse heb zien rondlopen is het veel. Wel waren er veel islamitische meisjes, die met hoofddoek, hartstikke goed voor m'n vader gezorgd hebben.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:32 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Kan de Oost-Europese markt ons hier niet al voor een groot deel in voorzien dan?
Waar ik het over heb is dat de PvdA in 2002 afgerekend is met name op immigratie en integratie en dat er sindsdien geen discussie in de PvdA is geweest die in het voordeel van een richting is beslecht. Dat was ook de inhoudelijke commentaar van Ella Vogelaar bij haar aftreden.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:29 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Juist, en daar schort het een beetje aan. Problemen die ons op lange termijn gaan treffen zijn natuurlijk onzeker, maar wat in de lucht hangt is van economische en klimatologische aard. Omdat zowel het milieu als onze munt niet (meer) op nationaal niveau te sturen zijn, is een blik naar buiten meer nodig dan ooit. Nu heeft Groenlinks het milieu gekaapt en D66 de Europese (monetaire) Unie.
Maar nogmaals, langetermijnplannen hebben (helaas) niet veel electorale effecten. Al is het maar omdat je partijen er niet op kan afrekenen.
De PvdA heeft nog steeds geen richting gekozen die zij als alternatief naast de boodschap van Wilders zetten. Dus niet tegen Wilders, maar een eigen vergezicht en een boodschap die, vergelijkbaar met de retorische vermogen van Wilders, net zo pakkend is.
Daar ontbeert het simpelweg aan.
In principe heb je in het eigen verhaal, in tegenstelling tot wat remlof nu bezigt, geen uitingen tegen hoofddoekjes of immigratiestop nodig, als het verhaal sterk genoeg is en de boodschap pakkend.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Prima, maar je moet wel duidelijk voor ogen hebben hoezeer de vraagkant (middel/laag-opgeleide vrouwen om in de zorg te werken) en aanbodkant (moeten we ons blijven wenden tot Noord-Afrika, Turkije en Iran) de komende jaren intact blijven.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Wel eens in een verpleeg- of verzorgingstehuis geweest? Ik veel te veel de afgelopen jaren, als ik daar twee poolse heb zien rondlopen is het veel. Wel waren er veel islamitische meisjes, die met hoofddoek, hartstikke goed voor m'n vader gezorgd hebben.
De discussie komt wel wat verder als de argumentatie verschoond blijft van redeneringen 'maar die en die doen het ook'.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:31 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, ik kan beter een nieuw topic openen waarin ik voorbeelden post die in deze discussie passen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Er lopen misschien een paar dingen door elkaar. In de eerste plaats heb je de electorale kant van het verhaal, en inderdaad de PvdA is hard afgerekend op hun (beeld over hun) immigratiebeleid.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waar ik het over heb is dat de PvdA in 2002 afgerekend is met name op immigratie en integratie en dat er sindsdien geen discussie in de PvdA is geweest die in het voordeel van een richting is beslecht. Dat was ook de inhoudelijke commentaar van Ella Vogelaar bij haar aftreden.
De PvdA heeft nog steeds geen richting gekozen die zij als alternatief naast de boodschap van Wilders zetten. Dus niet tegen Wilders, maar een eigen vergezicht en een boodschap die, vergelijkbaar met de retorische vermogen van Wilders, net zo pakkend is.
Daar ontbeert het simpelweg aan.
In principe heb je in het eigen verhaal, in tegenstelling tot wat remlof nu bezigt, geen uitingen tegen hoofddoekjes of immigratiestop nodig, als het verhaal sterk genoeg is en de boodschap pakkend.
Dan heb je de werkelijke beleidslijnen en interne discussies daarover: er is al voor Fortuyn een harde vreemdelingenwet ingevoerd, ontworpen door de PvdA, die Verdonk inderdaad één op één overnam. Die hardheid bestaat nog steeds binnen de PvdA, zie onder meer nota's over nationalisme die de laatste jaren zijn verschenen, al weet de partij nog niet in hoeverre ze deze lijn uit moeten dragen.
En hierdoor is het probleem niet zozeer dat de PvdA immigratieproblemen ontkent, maar dat ze er een zwakke en weinig eenduidige boodschap over verspreiden. Een goede Cohen kan dit in de toekomst echter tot een van de sterkste punten van de partij maken, maar dan moet hij nog even in zijn rol groeien.
Ik blijf trouwens behept met het idee dat veel integratieproblemen op gemeentelijk niveau opgelost kunnen worden, en een repressieve aanpak en een retoriek die ons wil doen geloven dat Moslims des nachts bijeen komen om een Eurabië te plannen, weinig doelgericht zijn.
Asiel is niet hetgeen waar ik het over heb.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:48 schreef Intxaurraga het volgende:
Dan heb je de werkelijke beleidslijnen en interne discussies daarover: er is al voor Fortuyn een harde vreemdelingenwet ingevoerd, ontworpen door de PvdA, die Verdonk inderdaad één op één overnam.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, mag ik mijn punt nu wel of niet uitwerken?quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De discussie komt wel wat verder als de argumentatie verschoond blijft van redeneringen 'maar die en die doen het ook'.
Die vaststelling van jou is irrelevant voor dit onderwerp.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:52 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Ja, mag ik mijn punt nu wel of niet uitwerken?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Die vaststelling van jou is irrelevant voor dit onderwerp.
. Nou, heel summier dan:-Cohen weet niet aan te spreken
-Jij stelt: dat komt omdat hij niet vanuit een grondslag maar ad hoc redeneert
-Ik stel: Rutte spreekt wel aan, en houd zich niet aan zijn liberale grondslag (waarbinnen camera's op straat hangen of belemmerende maatregelen op de huizenmarkt niet zouden passen)
-Mijn vaststelling raakt de vraag in hoeverre (electoraal) aansprekelijk zijn samenhangt met het redeneren vanuit je partijpolitieke grondslag.
Ach, Cohen.
Bos was een prima gozer, dan was er ook wel een middenkabinet gekomen. Binnen de VVD en CDA heerst een enorme aversie tegen die salonfahige mentaliteit die oud-links nog bezit.
Bos was een prima gozer, dan was er ook wel een middenkabinet gekomen. Binnen de VVD en CDA heerst een enorme aversie tegen die salonfahige mentaliteit die oud-links nog bezit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ongeacht de partijstandpunten of visie. Als ik Cohen zie mis ik de passie en bevlogenheid, van "hier sta ik voor". Het lijkt altijd, zo komt het bij iig over, alsof hij zelf niet gelooft wat hij zegt.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Sympathiek vind ik 'm wel, dat is ook belangrijk. In tegenstelling tot andere politici....quote:Op dinsdag 14 september 2010 13:06 schreef sunny16947 het volgende:
Ongeacht de partijstandpunten of visie. Als ik Cohen zie mis ik de passie en bevlogenheid, van "hier sta ik voor". Het lijkt altijd, zo komt het bij iig over, alsof hij zelf niet gelooft wat hij zegt.
Debat en dergelijke is duidelijk niet zijn ding, maar hopelijk wordt het nog wat beter.
Ook al stemde ik nooit PvdA, ik had altijd veel waardering voor Wouter Bos. Helaas blijkt Cohen een politicus die veel minder handig is en duidelijk nog veel moet leren. Da's op zich nog niet zo erg, want dat is meer mensen voor 'm overkomen. Zo stond Kok op het punt om gewipt te worden bij de PvdA omdat-ie er weinig van zou bakken en later was het toch een alom gewaardeerd staatsman. Dus er is nog hoop voor de PvdA-aanhang.
De PvdA heeft alleen wel de pech dat er op links nogal wat concurrentie is van Halsema en Roemer, dus echt veel tijd is er niet, anders verliezen ze steeds meer kiezers aan GL en SP (en misschien zelfs nog wel wat aan D66).
De PvdA heeft alleen wel de pech dat er op links nogal wat concurrentie is van Halsema en Roemer, dus echt veel tijd is er niet, anders verliezen ze steeds meer kiezers aan GL en SP (en misschien zelfs nog wel wat aan D66).
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Denk jij dat het evrstandig is deze functies door ongeschoolden uit totaal afwijkende culturen te laten vervullen? ik denk van niet. Ook laaggeschoold werk kan beter gedaan worden door mensen met meer mogelijkheden.quote:Op dinsdag 14 september 2010 12:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou ook veelal laagopgeleiden om onze steeds belangrijker wordende zorgsector draaiende te houden en te doen groeien.
Dat laatste is een onzinargument. Het gaat niet om de stof, het gaat om het gedachtegoed. Ik denk dat het verstandig is niet teveel mensen met een sterk conflicterende cultuur binnen te halen.quote:En laat die laagopgeleiden nu vooral uit moslimlanden komen. Lijkt me vrij dom om daar dan een immigratiestop voor in te voeren.
Wel moet de integratie beter geregeld worden, maar dat ga je dan weer niet bereiken door hoofddoekjes te verbieden. Die oude Nederlandse dames die verzorgd moeten worden droegen vroeger nota bene ook voor een groot deel hoofddoekjes.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik meen ooit gelezen te hebben dat meer dan de helft van de Amsterdammers tevreden was met Cohen.quote:Op dinsdag 14 september 2010 11:43 schreef HeatWave het volgende:
Goh, en er zijn daadwerkelijk mensen verrast, die wonen dan NIET in Amsterdam, daar kon je hem dagelijks zien falen.
En ik heb wel eens gelezen dat meer dan de helft allochtoon is in Amsterdam, dus dan kan ik het inderdaad begrijpen.quote:Op dinsdag 14 september 2010 13:55 schreef chibibo het volgende:
[..]
Ik meen ooit gelezen te hebben dat meer dan de helft van de Amsterdammers tevreden was met Cohen.
Allochtonen zijn zelf ook het vaakst slachtoffer van allochtone criminaliteit.quote:Op dinsdag 14 september 2010 13:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En ik heb wel eens gelezen dat meer dan de helft allochtoon is in Amsterdam, dus dan kan ik het inderdaad begrijpen.
