Een aantal van onze (semi-)pro's op het gebied van fotografie calibreert het scherm. In dit topic verder over:
Hoe doe je dat?
Waarom doe je dat?
Wat moet kost?
Voor- en nadelen?
En wellicht nog even een vervolgstapje, kleurprofielen van je afdrukcentrale gebruiken, hoe, wat, waarom?
Spider color management, vanaf een kleine 100,- te krijgen. Zijn er alternatieven?
Ts begint!
Heb nog niet gecalibreert, maar gebruik wel een iMac
Ik moet zeggen dat ik sinds ik Apple gebruik voor fotobewerking geen last heb van foto's die anders geprint worden dan ik ze bedoeld heb. Wel merk ik dat vooral goedkope schermen / notebooks gewoon heel flets en donker zijn. Daar hou ik wel rekening mee voor internetpublicatie, iets meer kleur, contrast en exposure. En nu, zou ik het wel moeten doen.. ? 
Heb zelf geen spider (o.g.), maar had hem toen geleend. Volgens mij is het nu wel weer tijd voor een callibratie.
Als ik er ooit zelf voor ga wil ik het goed doen en gelijk een goede printer erbij aanschaffen zodat mijn hele proces onder controle is. Maar dat is lange termijn want nu print ik te weinig.
Maargoed, iMac calibreren heeft dus ook zin.. Ik ga een vriend van me wel porren, je kan zoiets prima samen aanschaffen en om de maand even ruilen voor een calibratie.
Hoe zit het met kleurprofielen, worden die dan altijd geladen, of pas na starten van photoshop, inloggen, of.. ?
Wel leuk als je zelf ook afdrukt en ook je printer gecalibreerd hebt.
Begrijp ik het goed dat alle schermen in huis in principe zodanig gecalibreerd kunnen worden dat ze ook daadwerkelijk allemaal dezelfde kleuren e.d. weergeven? 't Is een beetje een noobvraag, maar op calibratiegebied ben ik dat dan ook.
Het enige scherm dat hier in huis fatsoenlijk gecalibreerd is, is de woonkamer-TV, maar dat hebben we laten doen.Wellicht ook nog een relevante vraag: wat is nou werkelijk het verschil tussen de Spyder 3 Express en de Spyder 3 Pro? Wanneer is het handig voor de Pro te gaan, en wanneer voldoet de Express ook nog wel?
Maar, heb net 10 boeken voor een opdracht laten afdrukken en dat had ik met kleurprofiel moeten doen eigenlijk. Ze zullen als het goed is evengoed mooi zijn, maar er kan/zal best een afwijking in zitten. Al is het maar te licht of te donker.
quote:Op een mac automatisch in alle programma's.Op maandag 13 september 2010 19:49 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ah, nu mis je m'n edit
Maargoed, iMac calibreren heeft dus ook zin.. Ik ga een vriend van me wel porren, je kan zoiets prima samen aanschaffen en om de maand even ruilen voor een calibratie.
Hoe zit het met kleurprofielen, worden die dan altijd geladen, of pas na starten van photoshop, inloggen, of.. ?
quote:Niet helemaal... Je zit immers ook met kwaliteitsverschil van de gebruikte panelen (en hoeveel kleuren die kunnen weergeven). Dus 100% 't zelfde zal niet lukken als de monitoren niet gelijk zijn.
Ik moet me er eens wat beter in gaan verdiepen in ieder geval, al heeft de user hierboven natuurlijk wel een punt, maar eigenlijk vind ik het al irritant genoeg dat mijn foto's er alleen al hier in huis overal verschillend uitzien. (inclusief zwart-witfoto's die op sommige schermen gewoon een kleurtoning lijken te hebben)
Begrijp ik het goed dat alle schermen in huis in principe zodanig gecalibreerd kunnen worden dat ze ook daadwerkelijk allemaal dezelfde kleuren e.d. weergeven? 't Is een beetje een noobvraag, maar op calibratiegebied ben ik dat dan ook.
Wellicht ook nog een relevante vraag: wat is nou werkelijk het verschil tussen de Spyder 3 Express en de Spyder 3 Pro? Wanneer is het handig voor de Pro te gaan, en wanneer voldoet de Express ook nog wel?
Ik heb hem ook op m'n 13" Powerbook van 5,5 jaar oud losgelaten, en daar is het resultaat aanmerkelijk minder goed. Erg blauw en nogal donker.... geen idee wat daar misgaat?
Ik ben ook bezig geweest om m'n printer te calibreren door ICC profiles te downloaden specifiek voor mijn printer (Canon IP5200R) en het soort papier (mat fotopapier). Het resultaat is een tikje aan de rode kant, maar op zich zeer acceptabel
Ik heb alleen nog niet ontdekt hoe ik dat profiel kan finetunen?quote:Kleurprofielen is natuurlijk dramatisch voor een leek. Vooral als je het over Mac en Windows gaat hebben. En over browsers die wél aan kleurprofielen doen en browsers die het niet doen. Ben er een tijdje terug druk mee bezig geweest en er uiteindelijk op afgehaakt. Niet te doen.Op maandag 13 september 2010 20:09 schreef Xilantof het volgende:
[..]
Op een mac automatisch in alle programma's.
quote:Het belangrijkste verschil is zover ik weet dat de Pro een omgevingslicht-sensor heeft, en je beeld dus aanpast aan het licht. Ik weet alleen niet of hij dat nou automatisch continu doet of niet?Op maandag 13 september 2010 19:56 schreef Omniej het volgende:
Wellicht ook nog een relevante vraag: wat is nou werkelijk het verschil tussen de Spyder 3 Express en de Spyder 3 Pro? Wanneer is het handig voor de Pro te gaan, en wanneer voldoet de Express ook nog wel?
Ik zit hier zelf altijd onder kunstlicht, zonder direct licht op mijn scherm, dus ik vond de Express wel voldoende
.... nu in de aanbieding voor 79,- bij Kamera Express btw http://www.kamera-express.nl/ProductDetail.aspx?id=29755
voor eizo . Misschien binnenkort nog eens doen en kijken of het na een jaar veel veranderd is.
Met name zwart/wit is een heel groot verschil, kleuren ook wel maar minder groot dan zwart/wit.
Overigens heeft het kaliberen van je scherm niets te maken met ICC profielen (sRGB, aRGB Pro Photo RGB)
Of is dat weer een ander soort profiel?
quote:Nou ja, goed, ik begrijp dat totaal verschillende schermen nooit allemaal dezelfde weergave kunnen hebben (zeker het wat oudere spul), maar het zou al een heel stuk schelen als bijvoorbeeld zwart-wit ook daadwerkelijk op alle schermen zwart-wit is. Als ik nu op mijn laptop een foto in z/w omzet zie ik gewoon prima grijstonen, maar bekijk ik dezelfde foto op twee andere PC's hier in huis, zie ik een duidelijke kleurzweem die meer naar sepia neigt. (en kleurenfoto's wijken natuurlijk net zo goed af, maar in z/w valt het wat meer op)Op maandag 13 september 2010 20:10 schreef Xilantof het volgende:
[..]
Niet helemaal... Je zit immers ook met kwaliteitsverschil van de gebruikte panelen (en hoeveel kleuren die kunnen weergeven). Dus 100% 't zelfde zal niet lukken als de monitoren niet gelijk zijn.
quote:Hmm, I see. Kan nog wel interessant zijn dus om voor de Pro te gaan... Ben ik voor die paar tientjes meer tenminste ook meteen klaar. Het punt dat Kremers noemt is voor mij ook wel belangrijk; ondersteuning voor meerdere schermen op één systeem wil ik wel hebben.
Het belangrijkste verschil is zover ik weet dat de Pro een omgevingslicht-sensor heeft, en je beeld dus aanpast aan het licht. Ik weet alleen niet of hij dat nou automatisch continu doet of niet?
. Bij Win7 geloof ik opgelost. Mac's zijn meestal bijna spot on maar toch iets te blauw, wintel meestal iets te rood. Je ziet wel het verschil als je als hardwareboer alle controle hebt . De kleuren zijn beduidend beter, vooral de grijstrap is veel beter. Wit is wit en geen wit met een geel of blauwzweem.quote:Wat voor Eizo heb je? Vast een ColorEdge, ik zie namelijk nog best een groot verschil op mijn S2431.Op maandag 13 september 2010 20:26 schreef Isdatzo het volgende:
Spyder geleend, na het calibreren niet een echt waarneembaar verschil dus
quote:Iemand een idee hoe dit werkt?
Ik ben ook bezig geweest om m'n printer te calibreren door ICC profiles te downloaden specifiek voor mijn printer (Canon IP5200R) en het soort papier (mat fotopapier). Het resultaat is een tikje aan de rode kant, maar op zich zeer acceptabel
Beetje offtopic in het monitor calibratie topic misschien, maar ja
quote:dus waarom zou je het dan doen en zo'n ding kopen van 100 euro?Op maandag 13 september 2010 19:50 schreef KingOfMars het volgende:
Probleem is alleen dat de rest van de wereld niet calibreert (en ernstig kleurendoof is). Zit ik zorgvuldig kleur-echte foto's te produceren begint m'n ma te mekkeren dat ze zo enorm donker zijn omdat al die monitoren op standje retefel staan normaal gesproken.
Als dat al niet meer klopt is het einde zoek natuurlijk....
quote:Precies.. en op het moment dat niemand meer nadenkt over de kleuren gaat uiteindelijk alles er als een Disney film uit zienOp dinsdag 14 september 2010 13:09 schreef Xcalibur het volgende:
Omdat je dan zeker weet dat je bestand is zoals jij het bedoeld heeft, en het eventueel ook zo geprint / gedrukt / whatever kan worden.
Als dat al niet meer klopt is het einde zoek natuurlijk....
Wil 't eigenlijk eerst een keer zien voordat ik zo'n ding aanschaf ) en dan moeilijk doen over die 100/150-of-wat-euro dat zo'n ding kosten en dus niet weten of de kleurtjes die je op je scherm tovert wel kloppen is eigenlijk een beetje vreemd hè .quote:maar 79 euri (kosten van een UV filtertje!)Op donderdag 16 september 2010 23:13 schreef Isdatzo het volgende:
Wel veel geld in dure lenzen investeren (nouja ik weet niet of dat in jouw geval ook zo is100/150-of-wat-euro dat zo'n ding kosten en dus niet weten of de kleurtjes die je op je scherm tovert wel kloppen is eigenlijk een beetje vreemd hè
quote:jaja, en dan 1x je scherm goed zetten en dan niet kopen he
Niet iemand van wie ik een keer zo'n ding kan lenen
Maar serierus: isdatzo heeft wel een punt, in vergelijking met de rest van je gear is die 79,- het bedrag waarschijnlijk niet (bij mij niet iig.... zeker niet op die 27" iMac
)quote:Ik heb er sinds vandaag wel 2 ips schermen bijOp donderdag 16 september 2010 23:13 schreef Isdatzo het volgende:
Wel veel geld in dure lenzen investeren (nouja ik weet niet of dat in jouw geval ook zo is
http://www.prad.de/en/monitore/review_nec_1980sx.html
quote:ik ga maar een keer sparen dan, moet ik ook nog zo'n dure hebben zodat meerdere schermen op 1 pc kan kaliberen
In dat geval zou ik zorgen dat je kleuren kloppen
quote:Ej, dat zijn toch al wat oudere schermen, volgens mij heb ik er bij een klant een kleine 300 naar de opkoper laten sturenOp donderdag 16 september 2010 23:33 schreef zquing het volgende:
[..]
Ik heb er sinds vandaag wel 2 ips schermen bij
http://www.prad.de/en/monitore/review_nec_1980sx.html
Al waren die niet zo duur als de prijs in je linkje.Nice, 2 keer achter mekaar reageren in zelfde topic.. wakker worden
quote:Schermen zijn nu een jaar of 4 oud denk ik? Ze waren inderdaad niet zo duur
[..]
Ej, dat zijn toch al wat oudere schermen, volgens mij heb ik er bij een klant een kleine 300 naar de opkoper laten sturen
Nice, 2 keer achter mekaar reageren in zelfde topic.. wakker worden
Wil er wel 1 kopen met een paar vrienden, alleen ken ik niemand in mijn omgeving die behoefte heeft aan zo'n ding
[ Bericht 6% gewijzigd door zquing op 17-09-2010 15:24:26 ]
Als je al ziet wat een beetje lens/body kost.quote:Mocht je in de omgeving Delft rondhangen; doe gerust PM'en, je kan 'm zonder problemen lenen hoor.. (De express variant dan...)Op donderdag 16 september 2010 22:26 schreef zquing het volgende:
Niet iemand van wie ik een keer zo'n ding kan lenen
quote:Das lastiger, maar hierboven maak je al nieuwe vriendenOp vrijdag 17 september 2010 15:16 schreef zquing het volgende:
[..]
Schermen zijn nu een jaar of 4 oud denk ik? Ze waren inderdaad niet zo duur
Wil er wel 1 kopen met een paar vrienden, alleen ken ik niemand in mijn omgeving die behoefte heeft aan zo'n ding
Zie eigenlijk ook geen alternatief, er is maar 1 merk die dit soort dingen verkoopt he?
quote:ik studeer daar, zal je morgen ff pmen
[..]
Mocht je in de omgeving Delft rondhangen; doe gerust PM'en, je kan 'm zonder problemen lenen hoor.. (De express variant dan...)
quote:Whehehe, jij ook Delft?
[..]
Mocht je in de omgeving Delft rondhangen; doe gerust PM'en, je kan 'm zonder problemen lenen hoor.. (De express variant dan...)
zou iemand misschien een keer een calibratieuitrdaai kunnen maken nadat hij z'n scherm heeft gecalibreerd aan de hand van deze pagina?
Heb 't net op mn NEC geprobeerd, daar lukt 't goed met de gamma. Op 't TN paneel van mn latop is 't onmogelijk, de kleinste verandering van de hoek vraagt om een andere afstelling. M'n laptop heeft ook een veel te hoge kleurentemperatuur
En zodat we allemaal over 't zelfde praten, wordt met koel een lage kleurentemperatuur bedoeld(dus wat roder en meestal wat warmer aandoend) of juist een hoge kleurentemperatuur(blauwig en vaak kil en koud)
[ Bericht 16% gewijzigd door zquing op 20-09-2010 18:12:39 ]
Heb hier wel een Spyder2Express te leen, maar degene van wie ik em geleend heb is de code kwijt
Nu heb ik er dus niets aan 
quote:Je zegt het precies verkeerd om.... ?
En zodat we allemaal over 't zelfde praten, wordt met koel een lage kleurentemperatuur bedoeld(dus wat roder en meestal wat warmer aandoend) of juist een hoge kleurentemperatuur(blauwig en vaak kil en koud)
quote:nee, koud wordt vaak geassocieerd met een hoge kleurentemperatuur
[..]
Je zegt het precies verkeerd om.... ?
quote:Hmz, zal ik eens vragen
Je krijgt een bevestiging van je code in de mail... als hij die ook niet heeft heeft ie wel een probleem lijkt me?
quote:Van Wiki:
[..]
nee, koud wordt vaak geassocieerd met een hoge kleurentemperatuur
quote:Daarom moet je bij hogere kleurtemperaturen de witbalans roder maken om netjes wit te krijgen. Lekker verwarrend is het wel iig.Higher color temperatures (5,000 K or more) are called cool colors (blueish white); lower color temperatures (2,700–3,000 K) are called warm colors (yellowish white through red).
Modjes zijn kille personen, en dus blauw.
(Forum) Admins daarentegen zijn warme persoonlijkheden, en dus rood.
Nu nooit meer vergeten, he?
quote:Je hebt gelijk, tussen haakjes zeg je wel wat ik bedoel
[..]
nee, koud wordt vaak geassocieerd met een hoge kleurentemperatuur
Wie dat met die hoge en lage temperatuur ooit verkeerd om heeft bedacht moet ook opgehangen worden trouwens
Is zo'n spyder3 (en dan expres of pro?) ook relaxed? Ik denk er namelijk ook aan om zoiets aan te schaffen.
Tot nu toe deed ik het altijd op mijn ogen, je hebt dan zo'n stappenplan wat je doorloopt. Maar nu ik steeds meer professioneel werk is het ook niet verkeerd om dit eens iets meer profi aan te pakken denk ik zo!
quote:Tja, alleen heeft niemand dat "bedacht".
[..]
Je hebt gelijk, tussen haakjes zeg je wel wat ik bedoel
Wie dat met die hoge en lage temperatuur ooit verkeerd om heeft bedacht moet ook opgehangen worden trouwens
De kleurtemperatuur van een lichtbron is de temperatuur die een zwart (stralings)lichaam heeft als dat het licht uitstraalt dat dezelfde kleur heeft als de lichtbron waarmee je hem vergelijkt. De temperatuur van dat stralingslichaam is dus de kleurtemperatuur.
Als je de hoeveelheid straling (licht) weet kan je de
Hoe blauwer het licht hoe hoger de temperatuur van dat stralingslichaam. Je moet dus de mensen ophangen die blauwe kleuren met "koud" associëren
. quote:Op maandag 20 september 2010 21:07 schreef RonaldV het volgende:
Je kunt het veel makkelijker onthouden:
Modjes zijn kille personen, en dus blauw.
(Forum) Admins daarentegen zijn warme persoonlijkheden, en dus rood.
Nu nooit meer vergeten, he?
[ Bericht 20% gewijzigd door Isdatzo op 21-09-2010 00:12:08 ]
- PI? Ik probeer warm over te komen!quote:Alleen jammer dat zwart geen licht uitstraalt, maar juist absorbeert, terwijl wit wel licht uitstraalt (om precies te zijn: alle kleuren tegelijk)Op maandag 20 september 2010 23:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Tja, alleen heeft niemand dat "bedacht".
De kleurtemperatuur van een lichtbron is de temperatuur die een zwart (stralings)lichaam heeft als dat het licht uitstraalt dat dezelfde kleur heeft als de lichtbron waarmee je hem vergelijkt. De temperatuur van dat stralingslichaam is dus de kleurtemperatuur.
Als je de hoeveelheid straling (licht) weet kan je decontantewet van Planck (omgekeerd) gebruiken om de kleurtemperatuur van zo'n zwart lichaam uit te rekenen en heb je de kleurtemperatuur.
quote:Blauw is koud. Laat mij maar eens een warme blauwe of een koude rode plaat zien.Hoe blauwer het licht hoe hoger de temperatuur van dat stralingslichaam. Je moet dus de mensen ophangen die blauwe kleuren met "koud" associëren
[..]
En ja: ik heb inderdaad nooit echt iets met natuurkunde gehad, dus dat hele Planck verhaal is aan me voorbij gegaan.
quote:Waste of time, money and effort.Op maandag 20 september 2010 23:54 schreef Isdatzo het volgende:
Zie je de
quote:Het ligt inderdaad iets gecompliceerder maar ik wilde 't niet ál te technisch maken. Maar goed. Het ding is inderdaad zwart... TOTDAT je er zelf energie in gaat stoppen door het kreng te verhitten waardoor het licht gaat geven.
[..]
Alleen jammer dat zwart geen licht uitstraalt, maar juist absorbeert, terwijl wit wel licht uitstraalt (om precies te zijn: alle kleuren tegelijk)
quote:Voor interessant leesvoer: http://galileo.phys.virgi(...)_body_radiation.htmlIn physics, a black body is an idealized object that absorbs all electromagnetic radiation falling on it. Blackbodies absorb and incandescently re-emit radiation in a characteristic, continuous spectrum. Because no light (visible electromagnetic radiation) is reflected or transmitted, the object appears black when it is cold. However, a black body emits a temperature-dependent spectrum of light. This thermal radiation from a black body is termed black-body radiation. In the blackbody spectrum, the shorter the wavelength, the higher the frequency, and the higher frequency is related to the higher temperature. Thus, the color of a hotter object is closer to the blue end of the spectrum and the color of a cooler object is closer to the red.
quote:Natuurkunde says otherwise. Een zwart stralingslichaam dat je verhit tot het rood is, is een stuk[..]
Blauw is koud. Laat mij maar eens een warme blauwe of een koude rode plaat zien.
Nu zou ik je kunnen foppen met een plaatje van verschillende (aard)gasvlammen alleen die krijgen hun blauwe kleur niet omdat ze zo veel heter zijn dan gele gasvlammen maar omdat de chemische reactie anders is (roetdeeltjes bij onvolledige verbranding zorgen voor de gele kleur).
Echter om de kleur van die vlam na te maken met zo'n "black body" (en dat is de enige manier om objectief kleuren te kunnen vergelijken) moet je 'm in het geval van een blauwe vlam veel en veel heter stoken dan bij een gele vlam.
quote:Ik zal je maar besparen hoe dat precies zit, maar bij een lichtbron kan je meten hoeveel straling deze uitzendt. Als je de hoeveelheid straling weet kan je mbv de wet van Planck berekenen hoeveel energie daarvoor nodig is. Weet je hoeveel energie er nodig is dan weet je ook hoe heet dat ding wordt. Voila, je kleurtemperatuur!En ja: ik heb inderdaad nooit echt iets met natuurkunde gehad, dus dat hele Planck verhaal is aan me voorbij gegaan.
quote:Ik zal nog eens aardig doen[..]
Waste of time, money and effort.
. . quote:Ja, waar zijn die mods als je ze nodig hebt.Op dinsdag 21 september 2010 00:41 schreef Isdatzo het volgende:
Ok eigenlijk is dit best off-topic
quote:Ik heb een 27" iMac en een Spyder3 Express, die doet het probleemloos
Ook mensen met een imac die hun scherm calibreren?
Is zo'n spyder3 (en dan expres of pro?) ook relaxed? Ik denk er namelijk ook aan om zoiets aan te schaffen.
Tot nu toe deed ik het altijd op mijn ogen, je hebt dan zo'n stappenplan wat je doorloopt. Maar nu ik steeds meer professioneel werk is het ook niet verkeerd om dit eens iets meer profi aan te pakken denk ik zo!
quote:Same here, alleen de pro. Merk wel dat ik de sensor er echt manueel op moet houden bij kalibratie, of is dat oevrdreven? Dat gewichtje met kabeltje werkt imo niet zo heel handigOp dinsdag 21 september 2010 09:13 schreef Xcalibur het volgende:
[..]
Ik heb een 27" iMac en een Spyder3 Express, die doet het probleemloos
quote:Zet je monitor dan wat scheefOp dinsdag 21 september 2010 09:57 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
Same here, alleen de pro. Merk wel dat ik de sensor er echt manueel op moet houden bij kalibratie, of is dat oevrdreven? Dat gewichtje met kabeltje werkt imo niet zo heel handig
Bij mij blijft alles perfect hangen.Bij koopdigitaal.nl hebben ze nu de Spyder 3 Pro liggen voor ¤115 als tijdelijke actieprijs.
quote:Op FA-cursus. "Warmte-uitstralen en invoelen" deze week. Traditioneel de meeste afvallers bij dit onderdeel.Op dinsdag 21 september 2010 01:11 schreef Omniej het volgende:
[..]
Ja, waar zijn die mods als je ze nodig hebt.
