SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Quequote:Op donderdag 30 september 2010 13:42 schreef maril het volgende:
[..]
Dus iemand die verdacht is maar nooit is betrapt, is dus altijd schuldig ondanks zijn onschuld.
Hij is nu dus betrapt ... en dus gaat de bijzin "ondanks zijn onschuld" in dezen niet op.
Hij is betrapt op het feit dat hij een verboden middel in zijn lichaam heeft gehad. Ik zeg niet dat dit moedwillig is gebeurd ....
I don't trust books. They're all facts and no heart
Online poker is more addicting than snorting cocaine off Jessica Alba’s tits
Sam Querrey en John Isner, culthelden in wording!
Online poker is more addicting than snorting cocaine off Jessica Alba’s tits
Sam Querrey en John Isner, culthelden in wording!
Ja maar daar gaan dus vele vanuit. moedwillig en dat geloof ik dus niet ik geloof in dat vleesverhaal aangezien hij meerdere keren (lees iedere dag) is getest en toen die zooi niet in zijn lijf zat en wel de grote hoeveelheid van 0,0000000005 mg. beter vega worden als sporter, anders is het continue op eieren lopen.quote:Op donderdag 30 september 2010 13:57 schreef The_BoezelaaR het volgende:
[..]
Que
Hij is nu dus betrapt ... en dus gaat de bijzin "ondanks zijn onschuld" in dezen niet op.
Hij is betrapt op het feit dat hij een verboden middel in zijn lichaam heeft gehad. Ik zeg niet dat dit moedwillig is gebeurd ....
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Een ander mogelijk scenario is hier al geopperd. Bloedtransfusie op de rustdag.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:06 schreef maril het volgende:
[..]
Ja maar daar gaan dus vele vanuit. moedwillig en dat geloof ik dus niet ik geloof in dat vleesverhaal aangezien hij meerdere keren (lees iedere dag) is getest en toen die zooi niet in zijn lijf zat en wel de grote hoeveelheid van 0,0000000005 mg. beter vega worden als sporter, anders is het continue op eieren lopen.
quote:Op donderdag 30 september 2010 14:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Een ander mogelijk scenario is hier al geopperd. Bloedtransfusie op de rustdag.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Of hij heeft een transfusie genomen op de rustdag.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:06 schreef maril het volgende:
[..]
Ja maar daar gaan dus vele vanuit. moedwillig en dat geloof ik dus niet ik geloof in dat vleesverhaal aangezien hij meerdere keren (lees iedere dag) is getest en toen die zooi niet in zijn lijf zat en wel de grote hoeveelheid van 0,0000000005 mg. beter vega worden als sporter, anders is het continue op eieren lopen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik heb geen idee wat je nou wil zeggen. Hij is elke dag getest, en pas op de 21e is hij positief. So what? Dat betekent dat hij op de 20e clembuterol binnen heeft gekregen, of dat nou via besmet vlees, een boedtransfusie of een tablet is, maakt toch helemaal niet uit. Of worden retroactief alle testen van de Tour positief als je op de 20e een clembuterol tablet neemt? Dat hij die dagen daarvoor niet positief was zegt toch helemaal niets over de manier waarop het in zijn urine gekomen is.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:06 schreef maril het volgende:
[..]
Ja maar daar gaan dus vele vanuit. moedwillig en dat geloof ik dus niet ik geloof in dat vleesverhaal aangezien hij meerdere keren (lees iedere dag) is getest en toen die zooi niet in zijn lijf zat en wel de grote hoeveelheid van 0,0000000005 mg. beter vega worden als sporter, anders is het continue op eieren lopen.
Hij was de 22e trouwens ook nog positief.
UCI bevestigt positieve plas Mosquera en García Dapena:
http://www.uci.ch/Modules(...)DMTYxNw%26LangId%3D1
http://www.uci.ch/Modules(...)DMTYxNw%26LangId%3D1
Meer Schleck en Gesink en Lance, maa er zijn wat mij betrefd wel grenzen in beschuldigingen btw heb ook een zwak voor Contador houd van klimmers zelfs van Riccoquote:
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Nog maar een paar te gaan en Gesink heeft zijn eerste tourzege binnen....
Maar ik geloof het verhaal van Contador niet. De verhalen uit het verleden in combinatie met dit zeggen volgens mij genoeg. Clenbuterol werkt op zich niet echt prestatiebevorderend maar is wel maskerend voor ander dopinggebruik.
En dat er geen minimumhoeveelheid in het dopingreglement staat is voor mij ook wel veelzeggend. Dat betekent dus dat ook een minimale hoeveelheid verdacht is en kan wijzen op ander dopinggebruik. Ook al werkt de stof zelf niet in die hoeveelheden. En aangezien die Chinees van RadioShack ook geschorst is voor gebruik van deze stof, ontkomen ze er niet aan om ook Contador aan te pakken.
Maar ik geloof het verhaal van Contador niet. De verhalen uit het verleden in combinatie met dit zeggen volgens mij genoeg. Clenbuterol werkt op zich niet echt prestatiebevorderend maar is wel maskerend voor ander dopinggebruik.
En dat er geen minimumhoeveelheid in het dopingreglement staat is voor mij ook wel veelzeggend. Dat betekent dus dat ook een minimale hoeveelheid verdacht is en kan wijzen op ander dopinggebruik. Ook al werkt de stof zelf niet in die hoeveelheden. En aangezien die Chinees van RadioShack ook geschorst is voor gebruik van deze stof, ontkomen ze er niet aan om ook Contador aan te pakken.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Dat vleesverhaal ook: nou ja, clenbuterol wordt dus gebruikt om de kwaliteit van vlees te beinvloeden, dat staat vast, maar dan heeft neem ik aan zo'n heel varken/koe/paard daar sporen van. Zelfs dan is het al uitzonderlijk knap om net van dat beest vlees te eten en dus besmet te raken (want het is ook weer niet zo dat het nou zo gangbaar is en dat 80% van al het verkochte vlees clenbuterol bevat of iets), maar het vage is dat alleen Contador het dus heeft van de ploeg. Hebben ze hem dan van andere beest(en) vlees gegeven of heeft hij ook nog eens het verkeerde stukje van het besmette dier gegeten? Want dat is dan allemaal wel heeel erg 'toevallig'.
Een besmet dier, én een stuk ervan wat echt wordt gebruikt om te koken waarin verhoogde concentratie/sporen clenbuterol zitten én de beste ronderenner van het moment die als enige van z'n ploeg dan precies dát stukje weet te eten!
De kans op deze 'toevalligheden' allemaal tesamen ziet er ongeveer het zelfde uit als de concentratie clenbuterol die gevonden is denk ik zo...
Een besmet dier, én een stuk ervan wat echt wordt gebruikt om te koken waarin verhoogde concentratie/sporen clenbuterol zitten én de beste ronderenner van het moment die als enige van z'n ploeg dan precies dát stukje weet te eten!
De kans op deze 'toevalligheden' allemaal tesamen ziet er ongeveer het zelfde uit als de concentratie clenbuterol die gevonden is denk ik zo...
Jack does it in real time...
Die Chinees had dan wel een miljard keer zoveel in zijn bloed zitten.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:22 schreef Colplay het volgende:
Nog maar een paar te gaan en Gesink heeft zijn eerste tourzege binnen....
Maar ik geloof het verhaal van Contador niet. De verhalen uit het verleden in combinatie met dit zeggen volgens mij genoeg. Clenbuterol werkt op zich niet echt prestatiebevorderend maar is wel maskerend voor ander dopinggebruik.
En dat er geen minimumhoeveelheid in het dopingreglement staat is voor mij ook wel veelzeggend. Dat betekent dus dat ook een minimale hoeveelheid verdacht is en kan wijzen op ander dopinggebruik. Ook al werkt de stof zelf niet in die hoeveelheden. En aangezien die Chinees van RadioShack ook geschorst is voor gebruik van deze stof, ontkomen ze er niet aan om ook Contador aan te pakken.
Ik zou wel eens de foutenmarge van zo'n test willen weten, dat meldden ze er nooit bij. Daarnaast zou een bloedtransfusie ook op andere manieren op te sporen moeten zijn, bijv. in schommelende bloedwaarden.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Maar het principe blijft hetzelfde. Clen heeft niet voor niets een nullijn als acceptatielevel. Dus elk klein beetje is te veel. Maar ja, nu het ineens om het gezicht van het wielrennen gaat wil de UCI hem beschermen en gaan we extra onderzoeken doen.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:24 schreef Felagund het volgende:
[..]
Die Chinees had dan wel een miljard keer zoveel in zijn bloed zitten.
Ik zou wel eens de foutenmarge van zo'n test willen weten, dat meldden ze er nooit bij. Daarnaast zou een bloedtransfusie ook op andere manieren op te sporen moeten zijn, bijv. in schommelende bloedwaarden.
Contador moet gewoon voor 2 jaar geschorst worden. Hij is betrapt en het gebruik kan heel goed wijzen op bloedtransfusies, dus op meer dopinggebruik.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Als ze het op foutenmarges etc. gaan gooien trouwens, dan wordt het wel een beetje discutabel wanneer er nou schorsingen moeten gaan volgen op basis van dat bloedpaspoort. Want daar gaan ze juist van minieme veranderingen ook uit...
Plus dat je natuurlijk wel een intense kneus bent als je gewoon dikke pillen clenbuterol of waarvan dan ook zou gebruiken, neem aan dat de toppers (en dus niet dwazen zoals Ricco, Mosquera, Di Luca die vol EPO pompen) wel zo gehaaid zijn dat er alleen dus minieme waarden evt. opgespoord zouden kunnen worden en de labs daar juist heel erg doortastend op moeten zijn.
Plus dat je natuurlijk wel een intense kneus bent als je gewoon dikke pillen clenbuterol of waarvan dan ook zou gebruiken, neem aan dat de toppers (en dus niet dwazen zoals Ricco, Mosquera, Di Luca die vol EPO pompen) wel zo gehaaid zijn dat er alleen dus minieme waarden evt. opgespoord zouden kunnen worden en de labs daar juist heel erg doortastend op moeten zijn.
Jack does it in real time...
Ricco is niet persé de lul nu. Even afwachten nog.quote:Op donderdag 30 september 2010 13:04 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Het gaat wel heel erg snel mis. Ik had eerder verwacht dat Ricco in de lente van volgend jaar zou gepakt worden en Mosquera gewoon een heel erg laag niveau zou halen omdat hij bang was betrapt te worden.
Gefeliciteerd dan, Schleck heeft zijn eerste Tourzege binnenquote:
[..]
Meer Schleck en Gesink en Lance, maa er zijn wat mij betrefd wel grenzen in beschuldigingen btw heb ook een zwak voor Contador houd van klimmers zelfs van Ricco
Fan of niet, het is niet te verkopen dat die Chinees van RadioShack wel gestraft wordt en Contador niet. Ergens klinkt het verhaal ook wat vreemd. Een vreemde bidon aannemen is not done maar ergens anders eten terwijl het team eigen koks heeft kan wel?
Eigenlijk kwam het ook door de tandpasta, maar ja, dat excuus was al een keer gebruikt.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:32 schreef alpeko het volgende:
[..]
Gefeliciteerd dan, Schleck heeft zijn eerste Tourzege binnen
Fan of niet, het is niet te verkopen dat die Chinees van RadioShack wel gestraft wordt en Contador niet. Ergens klinkt het verhaal ook wat vreemd. Een vreemde bidon aannemen is not done maar ergens anders eten terwijl het team eigen koks heeft kan wel?
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
En volgens hem gaf een ploeggenoot aan dat die het vlees niet vertrouwde. Het lijkt me dat juist een Contador dan geen risico's neemt.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:32 schreef alpeko het volgende:
[..]
Gefeliciteerd dan, Schleck heeft zijn eerste Tourzege binnen
Fan of niet, het is niet te verkopen dat die Chinees van RadioShack wel gestraft wordt en Contador niet. Ergens klinkt het verhaal ook wat vreemd. Een vreemde bidon aannemen is not done maar ergens anders eten terwijl het team eigen koks heeft kan wel?
Die toevoeging maakte zijn verhaal bepaald niet geloofwaardiger.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Als de foutenmarge groter is dan de aangetroffen hoeveelheid, heeft de uitslag geen enkele waarde (want dan kan het net zo goed zijn dat je ruis aan het meten bent). Dus het heeft wel zeker nut om dit er bij te vermelden. Juist het niet er bij vermelden is zeer discutabel, want een meting is nooit voor 100 % juist.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:30 schreef Colplay het volgende:
[..]
Maar het principe blijft hetzelfde. Clen heeft niet voor niets een nullijn als acceptatielevel. Dus elk klein beetje is te veel. Maar ja, nu het ineens om het gezicht van het wielrennen gaat wil de UCI hem beschermen en gaan we extra onderzoeken doen.
Contador moet gewoon voor 2 jaar geschorst worden. Hij is betrapt en het gebruik kan heel goed wijzen op bloedtransfusies, dus op meer dopinggebruik.
En als het echt bloedtransfusies zou zijn, dan moet je het toch ook kunnen zien in andere bloedwaarden?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Maar voor die foutmarge heb je toch de A en de B staal. Twee aparte tests bevestigen de vondst van het middel.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:36 schreef Felagund het volgende:
[..]
Als de foutenmarge groter is dan de aangetroffen hoeveelheid, heeft de uitslag geen enkele waarde (want dan kan het net zo goed zijn dat je ruis aan het meten bent). Dus het heeft wel zeker nut om dit er bij te vermelden. Juist het niet er bij vermelden is zeer discutabel, want een meting is nooit voor 100 % juist.
En als het echt bloedtransfusies zou zijn, dan moet je het toch ook kunnen zien in andere bloedwaarden?
En ik weet niet of je het nog in andere waarden terug kan zien. Ik neem aan dat het bloed wat bewaard wordt door Astana getest is of het de goede waarden heeft. Zoals in andere topic al gesuggereerd is het goed mogelijk dat de hoeveelheid clen voor Astana te laag was om op te sporen (is niet bijzonder volgens WADA). Het lab dat de stalen onderzocht heeft het toch gevonden.
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Dan zouden ze dat bij alle metingen moeten hebben, nu is het alleen bij deze staal van Contador, de A- en de B-staal.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:36 schreef Felagund het volgende:
[..]
Als de foutenmarge groter is dan de aangetroffen hoeveelheid, heeft de uitslag geen enkele waarde (want dan kan het net zo goed zijn dat je ruis aan het meten bent). Dus het heeft wel zeker nut om dit er bij te vermelden. Juist het niet er bij vermelden is zeer discutabel, want een meting is nooit voor 100 % juist.
En als het echt bloedtransfusies zou zijn, dan moet je het toch ook kunnen zien in andere bloedwaarden?
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Twee tests voegen niets toe als het oom een systematische fout gaat in een test. Als ze er echt zeker van zijn is het toch niet moeilijk om hier meer duidelijkheid over te geven.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:40 schreef Colplay het volgende:
[..]
Maar voor die foutmarge heb je toch de A en de B staal. Twee aparte tests bevestigen de vondst van het middel.
En ik weet niet of je het nog in andere waarden terug kan zien. Ik neem aan dat het bloed wat bewaard wordt door Astana getest is of het de goede waarden heeft. Zoals in andere topic al gesuggereerd is het goed mogelijk dat de hoeveelheid clen voor Astana te laag was om op te sporen (is niet bijzonder volgens WADA). Het lab dat de stalen onderzocht heeft het toch gevonden.
Niet dat ik het verhaal van Contador heel geloofwaardig vind, maar het is allemaal wel heel schimmig zo.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Wat op zich ook al vreemd is aangezien de aanwezigheid van clenbuterol in vlees natuurlijk niet te zien is. Het kan best dat het er niet goed uitziet (bedorven bijv.) maar dan ben je wel een paella als je dat als topsporter gaat opeten terwijl je team een teams van koks met zich meezeult.quote:
[..]
En volgens hem gaf een ploeggenoot aan dat die het vlees niet vertrouwde. Het lijkt me dat juist een Contador dan geen risico's neemt.
Die toevoeging maakte zijn verhaal bepaald niet geloofwaardiger.
Maar goed, Alberto weet dit al een maand. Hij weet toch wel waar hij gegeten heeft en ik neem aan dat de kok daar ook wel weet waar het vlees vandaan komt. Tegenwoordig kun je binnen alle EU landen toch wel achterhalen waar het stukje vlees vandaan komt dat voor je ligt.
Wie zegt dat een andere andere kalibratie niet zorgt voor een fout/afwijking van 0.05 ng?quote:Op donderdag 30 september 2010 14:41 schreef No-P het volgende:
[..]
Dan zouden ze dat bij alle metingen moeten hebben, nu is het alleen bij deze staal van Contador, de A- en de B-staal.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Had wel een schandaal verwacht maar dit overtreft alle verwachtingen.
Maar stel dat er een afwijking is dan gaat het misschien om 0.049 ipv 0.05. Verwacht dat er wel gecontroleerd wordt dat het om betrouwbare apparatuur gaat. Juist omdat WADA als eis stelt dat een hoeveelheid die 400x zo hoog is opgespoord moet worden door een lab geeft aan dat het hier wel om een betrouwbaar laboratorium gaat. De foutmarge is echt een wel heel vergezochte manier om Contador vrij te pleiten.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:50 schreef Felagund het volgende:
[..]
Wie zegt dat een andere andere kalibratie niet zorgt voor een fout/afwijking van 0.05 ng?
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
Que?quote:Op donderdag 30 september 2010 14:24 schreef Felagund het volgende:
[..]
Die Chinees had dan wel een miljard keer zoveel in zijn bloed zitten.
Li had 50 tot 100 picogram in zijn bloed zitten.
Dat hoeft zelfs niet meer dan Contador te zijn.
De Boer verdedigde hem blijkbaar ook, ook zonder succes.
Feit is dat er een afwijking/fout is, iedere meting heeft een fout, je kunt nooit iets met 100% zekerheid meten. Dus daarom moet ook in ieder goed wetenschappelijk onderzoek de fout er bij worden vermeld. Zonder foutenmarge heeft een meting geen enkele waarde.quote:Op donderdag 30 september 2010 15:00 schreef Colplay het volgende:
[..]
Maar stel dat er een afwijking is dan gaat het misschien om 0.049 ipv 0.05. Verwacht dat er wel gecontroleerd wordt dat het om betrouwbare apparatuur gaat. Juist omdat WADA als eis stelt dat een hoeveelheid die 400x zo hoog is opgespoord moet worden door een lab geeft aan dat het hier wel om een betrouwbaar laboratorium gaat. De foutmarge is echt een wel heel vergezochte manier om Contador vrij te pleiten.
En dingen als ik denk dat ze wel betrouwbaar zijn heb je natuurlijk niets aan, als ze echt betrouwbaar onderzoek hebben gedaan, waar ik alsnog niet aan twijfel, dan zullen ze die foutenmarge wel weten. Het erbij vermelden lijkt me niet meer dan logisch, omdat de foutenmarge juist aangeeft hoe betrouwbaar het resultaat is. Iets dat je zeker wilt mee wil wegen in je oordeel om Contador al dan niet te schorsen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Dan heb ik het verkeerd gelezen, ik las dat er 0.05 gram in zijn bloed zat.quote:Op donderdag 30 september 2010 15:03 schreef Zelva het volgende:
[..]
Que?
Li had 50 tot 100 picogram in zijn bloed zitten.
Dat hoeft zelfs niet meer dan Contador te zijn.
De Boer verdedigde hem blijkbaar ook, ook zonder succes.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
