KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Een studiegenoot van me loopt stage bij een bedrijf, en ik vroeg hem vandaag hoeveel vergoeding die kreeg. Helemaal niets... Nou dan zou je zeggen dat ie in elk geval b.v. 1 of 1,5 vrije dagen in de week kreeg om nog erbij te kunnen werken. Maar nee, hij mocht blij zijn als het 'maar' bij 40 uur bleef. 
Wtf denken sommige mensen? Dat voor studenten het geld voor de huur en boodschappen aan de bomen groeit?
Of dat je 60 uur per week wil werken om uberhaupt te kunnen leven en eten?
Natuurlijk leer je van je stage, maar het is toch te idioot voor woorden dat een bedrijf dat tonnen omzet heeft gebruik van een stagiair maakt, en er niet even 300 of 400 euro per maand vanaf kan zodat diegene in elk geval z'n huur kan betalen? Bij een MBO-stage kan ik me er nog wat van voorstellen, want die kunnen vaak nog gewoon te weinig om echt rendabel te zijn, maar een 3e jaars HBO'er die gewoon na een paar weken functioneert als een werknemer.
Asociale kutbedrijven.
Wtf denken sommige mensen? Dat voor studenten het geld voor de huur en boodschappen aan de bomen groeit?
Of dat je 60 uur per week wil werken om uberhaupt te kunnen leven en eten? Natuurlijk leer je van je stage, maar het is toch te idioot voor woorden dat een bedrijf dat tonnen omzet heeft gebruik van een stagiair maakt, en er niet even 300 of 400 euro per maand vanaf kan zodat diegene in elk geval z'n huur kan betalen? Bij een MBO-stage kan ik me er nog wat van voorstellen, want die kunnen vaak nog gewoon te weinig om echt rendabel te zijn, maar een 3e jaars HBO'er die gewoon na een paar weken functioneert als een werknemer.
Asociale kutbedrijven.
-
Ja een beetje asociaal is het wel. Tering-VVD'ers zijn het.
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Que?quote:Op maandag 6 september 2010 21:59 schreef Ritmo het volgende:maar een 3e jaars HBO'er die gewoon na een paar weken functioneert als een werknemer.
Een beetje goede student is na een tijdje in elk geval even rendabel als 0,5 fte werknemer. Sommige zelfs als volledige werknemer. Als ze dat niet zijn, hadden ze uberhaupt geen stage moeten lopen nog en faalt de school (en het bedrijf, bij het sollicitatiegesprek).quote:
-
Ik vraag me af waarom hij geen fatsoenlijk stageplaats kan krijgen met alles erop en eraan zoals stagevergoeding. Heeft hij een gebrek?
Nee, de stage zelf is wel erg goed.quote:Op maandag 6 september 2010 22:03 schreef wachtwoordalweerkwijt het volgende:
Ik vraag me af waarom hij geen fatsoenlijk stageplaats kan krijgen met alles erop en eraan zoals stagevergoeding. Heeft hij een gebrek?
-
quote:Op maandag 6 september 2010 22:01 schreef Ricard0j het volgende:
Waarom gaat ie er zelf mee akkoord dan
Dit, en je kan als je een beetje uithoudingsvermogen hebt best nog wat er naast werken. En je bent niet verplicht om zo vroeg op jezelf te gaan wonen toch? Of kent TS alleen falers die op hun 23e nog eens een keer beginnen met een stage?quote:Op maandag 6 september 2010 22:01 schreef Ricard0j het volgende:
Waarom gaat ie er zelf mee akkoord dan
Vroeger moest je zelfs betalen om "stage" te mogen lopen, ging ook altijd prima.
en waarom zou een MBO-er dat niet kunnen?quote:Op maandag 6 september 2010 22:02 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Een beetje goede student is na een tijdje in elk geval even rendabel als 0,5 fte werknemer. Sommige zelfs als volledige werknemer. Als ze dat niet zijn, hadden ze uberhaupt geen stage moeten lopen nog en faalt de school (en het bedrijf, bij het sollicitatiegesprek).
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
en als je 1 avond in de week en op zaterdag werkt, dan kom je al een aardig eind.
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Er zijn MBO'ers die dat wel zijn natuurlijk, maar het grootste deel is pas vanaf niveau 4 enigszins zelfstandig genoeg.quote:Op maandag 6 september 2010 22:04 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
en waarom zou een MBO-er dat niet kunnen?
-
Dat is gewoon een normaal bedrag ja.quote:Op maandag 6 september 2010 22:05 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Ik heb trouwens stage gelopen bij een Belastingadvieskantoor en kreeg 350eu/maand.
-
Inderdaad. TS is een beetje omhooggevallen.quote:Op maandag 6 september 2010 22:04 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
en waarom zou een MBO-er dat niet kunnen?
Dat moet fantastisch zijn!quote:Op maandag 6 september 2010 22:05 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Ik heb trouwens stage gelopen bij een Belastingadvieskantoor en kreeg 350eu/maand.
Jij hebt betaald voor je stage? Mooi dom ben je dan, dwaas.quote:Op maandag 6 september 2010 22:04 schreef HSG-BOMBER het volgende:
[..]
Dit, en je kan als je een beetje uithoudingsvermogen hebt best nog wat er naast werken. En je bent niet verplicht om zo vroeg op jezelf te gaan wonen toch? Of kent TS alleen falers die op hun 23e nog eens een keer beginnen met een stage?
Vroeger moest je zelfs betalen om "stage" te mogen lopen, ging ook altijd prima.
Tja, als dat belangrijk voor je is dan moet je bij de overheid stage gaan lopen.
Ik heb zelf stage gelopen bij twee verschillende waterschappen en ik kreeg 400ish in de maand.
Ik heb zelf stage gelopen bij twee verschillende waterschappen en ik kreeg 400ish in de maand.
Vroeger zeg ik, dan praten we wel over heel wat jaartjes geleden, daar niet van.quote:Op maandag 6 september 2010 22:07 schreef Boolo het volgende:
[..]
Jij hebt betaald voor je stage? Mooi dom ben je dan, dwaas.
En nee, ik kreeg netjes betaald voor mijn stage.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2010 22:07:58 ]
4x 6 maanden stage gelopen en altijd een vergoeding gehad.
Mensen die dat niet regelen zijn dom en nog niet klaar voor de arbeidsmarkt.
Mensen die dat niet regelen zijn dom en nog niet klaar voor de arbeidsmarkt.
Nee, integendeel.quote:Op maandag 6 september 2010 22:06 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Inderdaad. TS is een beetje omhooggevallen.
-
Houd je bek dan dicht nerd. Lelijke achterbakse nerd.quote:Op maandag 6 september 2010 22:07 schreef HSG-BOMBER het volgende:
[..]
Vroeger zeg ik, dan praten we wel over heel wat jaartjes geleden, daar niet van.
En nee, ik kreeg netjes betaald voor mijn stage.
Terechte klacht. Alhoewel ik jouw insteek wel verkeerd vind. Asociaal gierig van die bedrijven om de studenten niks te geven. Hierom dus:
quote:
[..]
Een beetje goede student is na een tijdje in elk geval even rendabel als 0,5 fte werknemer. Sommige zelfs als volledige werknemer.
Het ligt overigens ook maar net aan wat je voor werk uitoefent, als je net als ManianMan hele weken lang geen reet uitvoert hoor je gewoon 0 euro te verdienen.
kreeg 520 euro per maand bij metaalconstructie bedrijf voor 3 dagen per week (wel inc 80 euro reiskostenvergoeding) maar ik woonde 12 km verderop 
moest 3d ontwerpen uittekenen btw
moest 3d ontwerpen uittekenen btw
Nee? En waarom word je meteen pissig? Ben je soms het achterlijke vriendje van TS?quote:Op maandag 6 september 2010 22:08 schreef Boolo het volgende:
[..]
Houd je bek dan dicht nerd. Lelijke achterbakse nerd.
Als je stageplaats niks wil betalen dan heb je niks te regelen.quote:Op maandag 6 september 2010 22:08 schreef kikoooooo het volgende:
4x 6 maanden stage gelopen en altijd een vergoeding gehad.
Mensen die dat niet regelen zijn dom en nog niet klaar voor de arbeidsmarkt.
Nee dit doe ik puur voor mijn plezier HSG-BOMBER, ik ben ook niet pissig. Ik ben woedend.quote:Op maandag 6 september 2010 22:09 schreef HSG-BOMBER het volgende:
[..]
Nee? En waarom word je meteen pissig? Ben je soms het achterlijke vriendje van TS?
Vaak kaart een bedrijf het aan bij het sollicitatiegesprek of je een vergoeding krijgt, als het zo belangrijk is dan kan je altijd ervoor kiezen een ander bedrijf te vinden.quote:Op maandag 6 september 2010 22:09 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als je stageplaats niks wil betalen dan heb je niks te regelen.
[quote][b]Op maandag 6 september 2010 22:09 schreef Twiitch het volgende:[/b Dan zo]
[..]
Als je stageplaats niks wil betalen dan heb je niks te regelen.
[/quote] Dan zoek je een andere plaats dwaas, of je gaat onderhandelen.
[..]
Als je stageplaats niks wil betalen dan heb je niks te regelen.
[/quote] Dan zoek je een andere plaats dwaas, of je gaat onderhandelen.
Mooi zo, altijd wel leuk als idioten zich ergeren aan mijn posts.quote:Op maandag 6 september 2010 22:10 schreef Boolo het volgende:
[..]
Nee dit doe ik puur voor mijn plezier HSG-BOMBER, ik ben ook niet pissig. Ik ben woedend.
Oh maar ik ben niet woedend om jou Bom, ik ben gewoon woedend op dat stagebedrijf waar de TS naar refereert.quote:Op maandag 6 september 2010 22:11 schreef HSG-BOMBER het volgende:
[..]
Mooi zo, altijd wel leuk als idioten zich ergeren aan mijn posts.
dit slaat dus compleet nergens op, mensen die zo denken en zich zo veel beter vinden dan anderen hebben toch helemaal geen stage vergoeding nodig????.quote:Op maandag 6 september 2010 21:59 schreef Ritmo het volgende:
Bij een MBO-stage kan ik me er nog wat van voorstellen, want die kunnen vaak nog gewoon te weinig om echt rendabel te zijn, maar een 3e jaars HBO'er die gewoon na een paar weken functioneert als een werknemer.
erg zwak van je TS
Jammer.quote:Op maandag 6 september 2010 22:13 schreef Boolo het volgende:
[..]
Oh maar ik ben niet woedend om jou Bom, ik ben gewoon woedend op dat stagebedrijf waar de TS naar refereert.
overschat stagairs niet. Kost je een hoop tijd als bedrijf.
Daarbij, als een bedrijf 400 euro aan je uitgeeft, dan hou je daar ook niet superveel aan over.
Daarbij, als een bedrijf 400 euro aan je uitgeeft, dan hou je daar ook niet superveel aan over.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
1. Misschien is dat geen optie. sukkel.quote:Op maandag 6 september 2010 22:11 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Dan zoek je een andere plaats dwaas, of je gaat onderhandelen.
2. Stagiaires die denken te kunnen onderhandelen over een vergoeding
Het Erasmus MC verdient een vermelding in dit topic
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Nogmaals, dat is niet beledigend naar MBO'ers bedoelt. Het feit dat veel niveau 2/3-leerlingen vaak nog gewoon niet klaar zijn voor een stage komt door meerdere redenen:quote:Op maandag 6 september 2010 22:13 schreef pocketplayer09 het volgende:
[..]
dit slaat dus compleet nergens op, mensen die zo denken en zich zo veel beter vinden dan anderen hebben toch helemaal geen stage vergoeding nodig????.
erg zwak van je TS
- De leeftijd - vaak zijn ze 15 a 16.
- Ervaring - iemand die nog geen jaar op het MBO zit heeft vaak nog te weinig kennis en ervaring om echt goed te functioneren
- De school - het MBO leert je niet zelfstandig genoeg werken.
Hier kunnen de meeste leerlingen niets aan doen, eigenlijk zou je pas in je laatste jaar niveau 4 op stage moeten.
-
Banken ook trouwens.quote:Op maandag 6 september 2010 22:07 schreef Twiitch het volgende:
Tja, als dat belangrijk voor je is dan moet je bij de overheid stage gaan lopen.
Ik heb zelf stage gelopen bij twee verschillende waterschappen en ik kreeg 400ish in de maand.
Er wordt hier door menig usert de ganse dag op MBO-ers gebashed, het groeit er vanzelf inquote:Op maandag 6 september 2010 22:06 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Inderdaad. TS is een beetje omhooggevallen.
Voor 14,99 kan hier jouw opmerking staan!
Of je kan het heel lief vragen.
Of je kan het heel lief vragen.
Dat valt allemaal wel mee bij sommige plekken, ik werd ingewerkt en draaide daarna mee als volwaardige werknemer. Nou krijg ik ook wel een aardige vergoeding van 450 euro. En waarom zou je daar niet veel van overhouden?quote:
overschat stagairs niet. Kost je een hoop tijd als bedrijf.
Daarbij, als een bedrijf 400 euro aan je uitgeeft, dan hou je daar ook niet superveel aan over.
True, ik volg een niveau 4 opleiding als je dat moet gaan vergelijken met niveau 2.. daar zakt je broek gewoon van af..quote:
[..]
Er zijn MBO'ers die dat wel zijn natuurlijk, maar het grootste deel is pas vanaf niveau 4 enigszins zelfstandig genoeg.
Meestal krijg je bij grotere (overheids) bedrijven wel een vergoeding. Gewoon slim solliciteren.
[b]Op zaterdag 21 november 2009 00:42 schreef Bravebart het volgende:[/b]
Toch frappant dat zo'n knaapje zich in 1 week zo heeft ingelikt binnen PUB dat hij een verjaardagstopic krijgt.
Toch frappant dat zo'n knaapje zich in 1 week zo heeft ingelikt binnen PUB dat hij een verjaardagstopic krijgt.
Ik vind het uberhaupt nogal hypocriet van werkgevers om mensen maar gratis te laten werken.
Kunnen ze niet prestatiegericht uitbetalen? Als toch veel in je mars lijkt te hebben dan piep je de beloning wat omhoog.
Vraag <-> Aanbod geldt natuurlijk wel, waar het aanbod veel te groot is. Evengoed, een goed bedrijf betaalt gewoon een vergoeding van een paar honderd euro me dunkt. 250 euro vind ik dan overigens een best redelijk bedrag om te betalen als het een MBO-er is. Een goede HBO-er die veel werk van anderen over neemt is natuurlijk wat meer waard.
Kunnen ze niet prestatiegericht uitbetalen? Als toch veel in je mars lijkt te hebben dan piep je de beloning wat omhoog.
Vraag <-> Aanbod geldt natuurlijk wel, waar het aanbod veel te groot is. Evengoed, een goed bedrijf betaalt gewoon een vergoeding van een paar honderd euro me dunkt. 250 euro vind ik dan overigens een best redelijk bedrag om te betalen als het een MBO-er is. Een goede HBO-er die veel werk van anderen over neemt is natuurlijk wat meer waard.
Zelfs al zouden ze 100 euro per maand geven. Dan is dat toch nog steeds niets in vergelijking met hun fulltime medewerkers?
100 euro per maand stelt voor een bedrijf echt geen fuck voor.
Als een bedrijf niet eens 100 euro over heeft voor een stagiaire dan zijn ze wel erg krenterig.
Ik bedoel geef dan 100 euro, dat komt tenminste nog beter over.
100 euro per maand stelt voor een bedrijf echt geen fuck voor.
Als een bedrijf niet eens 100 euro over heeft voor een stagiaire dan zijn ze wel erg krenterig.
Ik bedoel geef dan 100 euro, dat komt tenminste nog beter over.
Op zoek naar een nieuwe printer? Kies voor een Brother laser printer. Uiterst betrouwbaar en economisch!
precies, anders moeten ze maar geen stagelopers inhuren.quote:Op maandag 6 september 2010 22:54 schreef classpc het volgende:
Zelfs al zouden ze 100 euro per maand geven. Dan is dat toch nog steeds niets in vergelijking met hun fulltime medewerkers?
100 euro per maand stelt voor een bedrijf echt geen fuck voor.
Als een bedrijf niet eens 100 euro over heeft voor een stagiaire dan zijn ze wel erg krenterig.
Ik bedoel geef dan 100 euro, dat komt tenminste nog beter over.
welk bedrijf/soort werk?quote:
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Ik kreeg tijdens mijn MBO-stage nog meer dan mijn HBO-stage. Maar dat was ook gewoon een bedrijf dat bestond uit 100% vliegende tering.
Maar dat was ook gewoon een bedrijf dat bestond uit 100% vliegende tering.
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Daar heb je inderdaad wel de allersaaist mogelijke stage te pakkenquote:Op maandag 6 september 2010 23:01 schreef Yreal het volgende:
HBO accountancy.. 550 is het laagste wat ik heb gehoord persoonlijk
Ik geef ook nooit iets, ja iets van 50 euro op de laatste dag ofzo als ze goed hun best hebben gedaan.
Je moet blij zijn dat een bedrijf een stageplaats voor je heeft, ze moeten vaak een werknemer deels vrijmaken om hem te begeleiden.
Als je geld wilt verdienen moet je een baan gaan zoeken, wil je ervaring opdoen zoek je een stageplaats.
Je moet blij zijn dat een bedrijf een stageplaats voor je heeft, ze moeten vaak een werknemer deels vrijmaken om hem te begeleiden.
Als je geld wilt verdienen moet je een baan gaan zoeken, wil je ervaring opdoen zoek je een stageplaats.
Bij mijn stage heb ik geen vergoeding gekregen. Het positieve was dan weer dat ik een half jaar in Nieuw-Zeeland zat 
Bij mijn afstuderen ving ik 400 netto per maand volgens mij...
Bij mijn afstuderen ving ik 400 netto per maand volgens mij...
Maar jij zit in de komkommerteelt?quote:Op dinsdag 7 september 2010 08:15 schreef cumcumber het volgende:
Ik geef ook nooit iets, ja iets van 50 euro op de laatste dag ofzo als ze goed hun best hebben gedaan.
Je moet blij zijn dat een bedrijf een stageplaats voor je heeft, ze moeten vaak een werknemer deels vrijmaken om hem te begeleiden.
Als je geld wilt verdienen moet je een baan gaan zoeken, wil je ervaring opdoen zoek je een stageplaats.
Twee stages, bij beide niks gekregen. Niet eens een reiskostenvergoeding (gelukkig had ik toen nog een OV). Zij leerden mij alles, als ik geen student was geweest had ik hen moeten betalen
Tap tap tap
Wat ik veel asocialer vind is dat je gewoon een half jaar schoolgeld moet betalen voor 1 terugkomdag op school en als je veel geluk hebt komt er 2 keer een leraar/stagebegeleider langs om te kijken hoe het met je gaat
Haten op accountancyquote:Op dinsdag 7 september 2010 00:15 schreef fonsoy het volgende:
[..]
Daar heb je inderdaad wel de allersaaist mogelijke stage te pakken
Jij zit zeker op mbo metaalbewerking of je studeert kunstgeschiedenis
Mensen die nu al weten dat ze de rest van hun leven op een saai kantoor moeten zitten in een stoffig pak. Wat een drama.quote:Op dinsdag 7 september 2010 08:37 schreef Yreal het volgende:
[..]
Haten op accountancy
En waarom is HBO dan zoveel beter dan MBO op gebied van stage. volgens mij is dat per leerling verschillend. Het is maar hoeveel inzet je bied. De beste MBO'er is beter dan de slechtste HBO'ers...quote:
quote:Op dinsdag 7 september 2010 08:37 schreef Yreal het volgende:
[..]
Haten op accountancy
Leuk geprobeerd. Bedrijfskundige informatica. Heeft een stoffig imago, maar intensief contact houden met de klant, op locatie assisteren met problemen en heel diverse problemen maakt het heel afwisselend
.
quote:
Kantoor > Fabriekshallen, magazijn, in het plantsoen, op de vrachtwagen ...
Ja man. Want "Fabriekshallen, magazijn, in het plantsoen, op de vrachtwagen" zijn de enige opties als je niet op een stoffig kantoor wil zitten
Studentje
Dit dusquote:Op dinsdag 7 september 2010 09:50 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Ja man. Want "Fabriekshallen, magazijn, in het plantsoen, op de vrachtwagen" zijn de enige opties als je niet op een stoffig kantoor wil zitten
Studentje
Dan is die vriend van je niet assertief genoeg geweest bij zijn sollicitatiegesprek, hij heeft dus nog veel te leren en is duidelijk niet klaar voor de arbeidsmarkt.
En wat denk je dat een accountant doetquote:
[..]
Leuk geprobeerd. Bedrijfskundige informatica. Heeft een stoffig imago, maar intensief contact houden met de klant, op locatie assisteren met problemen en heel diverse problemen maakt het heel afwisselend
Niet assertief genoegquote:
Dan is die vriend van je niet assertief genoeg geweest bij zijn sollicitatiegesprek, hij heeft dus nog veel te leren en is duidelijk niet klaar voor de arbeidsmarkt.
Ja want je hebt ook onderhandelingsruimte als stagiair En ja je kan wel doorzoeken naar een stage waar ze wel betalen, maar dat betekend niet dat je een stage krijgt waar je in je verdere loopbaan wat aan hebt. Leuk dat je bij harry's computer reparatie 400 euro stagevergoeding krijgt maar je schiet er loopbaangewijs niets mee op
Helaas is het bovenstaande volgens mij waarquote:Op dinsdag 7 september 2010 10:04 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Niet assertief genoeg
|
|
