OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
euhm zwets, dat argument kan niet in een m/v discussie met een v.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hoe is het anders dan wanneer hij er psychisch last van krijgt als zijn vrouw het wel wil houden?
regel 1) V. heeft altijd gelijk
regel 2) heeft v. dit niet, zie regel 1.
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:33 schreef Iphone4-appeltaart het volgende:
[..]
Het is de waarheid ga je nog inhoudelijk reageren of moet je je eerst even inlezen?
het is de waarheid omdat het jouw waarheid is?
Heel toevallig werk ik op een basisschool en wij hebben een kindje op school gehad met het Down syndroom, hij kon fietsen, hij kon overblijven,hij kon eten zonder kliederen, hij kon zelfs naar het toilet gaan en ook zelf zijn handen wassen, hij kon vrijwel alles wat zijn klasgenootjes ook deden.
En ik weet dondersgoed dat er behoorlijke gradaties zijn in het down sysndroom!!
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
Ik vind het flauw om te doen alsof de vrouw een hormonale beslissing maakt. Toen ik 12 weken zwanger was en twee echo's had gezien ging ik anders tegen het concept 'ongeboren vrucht' aankijken. Dat was niet alleen gevoelsmatig. Ik was ook beter op de hoogte, begreep beter dat een kindje bij 12 weken in aanleg al 'af' is en alleen nog maar groter en sterker hoeft te worden. Deze zwangerschap voelde ik rond die termijn het kindje zelfs al voor de eerste keer.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:30 schreef chacama het volgende:
[..]
Dit denk ik dus ook. En ondanks dat TS het behoorlijk ruk heeft geformuleerd, kan ik me zijn frustratie ook voorstellen. Er waren duidelijke afspraken. Maar doordat zijn vrouw nu -onder invloed van hormonen en onbekende gevoelens- het niet meer wil, is er dus een probleem.
Het is een heel rottige situatie. Ik kan me ook prima voorstellen dat iemand liever niet voor een kind met een handicap kiest als zoiets als een keuze nog mogelijk is. En de afspraken die vantevoren zijn gemaakt maken het extra zuur. Maar ja, mensen kunnen van gedachten veranderen, dat risico is er altijd.
In deze fase kun je alleen nog maar je eigen gevoelens kenbaar maken, proberen daar begrip voor te krijgen en haar kant van het verhaal beter te begrijpen. Gewoon praten, dus, misschien met iemand erbij die een mediërende rol kan spelen. Daarna is er nog tijd om aan de situatie te wennen en een beslissing te nemen of je bij de opvoeding van het kind betrokken wilt blijven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die 'gradatie-verschillen' zijn bij 'gezonde' kinderen alleen wél wat kleiner...quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:40 schreef just me het volgende:
En ik weet dondersgoed dat er behoorlijke gradaties zijn in het down sysndroom!!
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ja, en zou jij het risico nemen? DIt is verdomme net Russisch Roulette.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:40 schreef just me het volgende:
[..]
het is de waarheid omdat het jouw waarheid is?
Heel toevallig werk ik op een basisschool en wij hebben een kindje op school gehad met het Down syndroom, hij kon fietsen, hij kon overblijven,hij kon eten zonder kliederen, hij kon zelfs naar het toilet gaan en ook zelf zijn handen wassen, hij kon vrijwel alles wat zijn klasgenootjes ook deden.
En ik weet dondersgoed dat er behoorlijke gradaties zijn in het down sysndroom!!
? je bedoeld dat je van elke beslissing spijt kan krijgen?quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:35 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat kan
Maar als dát überhaupt een overweging is, dan zul je eigenlijk elke beslissing moeten laten.
ja natuurlijk kan dat, maar in dit geval is het erg duidelijk dat de vrouw van TS compleet tegen haar gevoel in zal moeten gaan.
Wat op de lange termijn gewoon problemen gaat opleveren.
Lijkt me trouwens dat de relatie sowieso niet meer goed komt wat er ook besloten wordt.
Dat is toch precies hetzelfde voor TS...quote:
[..]
? je bedoeld dat je van elke beslissing spijt kan krijgen?
ja natuurlijk kan dat, maar in dit geval is het erg duidelijk dat de vrouw van TS compleet tegen haar gevoel in zal moeten gaan.
Wat op de lange termijn gewoon problemen gaat opleveren.
Lijkt me trouwens dat de relatie sowieso niet meer goed komt wat er ook besloten wordt.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Het had mij echt helemaal niets uitgemaakt.
Ik ben super gelukkig met mijn zoon. En die heeft geen down.
Hij lijkt 100% gezond, maar dit kan altijd nog veranderen, door ziektes en/of een ongeluk bijvoorbeeld.
Je weet het in het leven nooit!
En de mensen met down (waaronder ook een baby van 7 maanden) zijn mij ook heel erg naar het hart. En natuurlijk zie ik de beperkingen van deze mensen, maar vooal van wat ze WEL kunnen. En hoe ze genieten van de kleine dingen in het leven. Zouden wij soms nog een voorbeeld aan moeten nemen.
Ik ben super gelukkig met mijn zoon. En die heeft geen down.
Hij lijkt 100% gezond, maar dit kan altijd nog veranderen, door ziektes en/of een ongeluk bijvoorbeeld.
Je weet het in het leven nooit!
En de mensen met down (waaronder ook een baby van 7 maanden) zijn mij ook heel erg naar het hart. En natuurlijk zie ik de beperkingen van deze mensen, maar vooal van wat ze WEL kunnen. En hoe ze genieten van de kleine dingen in het leven. Zouden wij soms nog een voorbeeld aan moeten nemen.
Het is de natuur klojo, als jij niet om kunt gaan met onzekerheden in het leven wat voor vent ben je dan?quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:42 schreef Iphone4-appeltaart het volgende:
[..]
Ja, en zou jij het risico nemen? DIt is verdomme net Russisch Roulette.
Pardon? Je leven wordt verknalt? Een kind waar je nooit plezier van zult hebben? Denk dat je nooit meer liefde kan krijgen als ouder zijnde dan van een kind met het Down syndroom! En er zijn zat instellingen waar het op latere leeftijd naartoe kan om 'op zichzelf' te wonen onder begeleiding, en daarbij hoeft het niet de meeste zware vorm te krijgen, en kan het naar school enz.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:00 schreef mijnnaamishans het volgende:
wanneer we nu abortus plegen dan is er niks aan de hand maar nu wil ze ons leven verknallen door zo'n kind op de wereld te zetten die nooit voor zichzelf kan zorgen en waar je nooit echt plezier van hebt en altijd zorg blijft vragen.
Wel vind ik het een egoistische beslissing van haar, vooral als er niet over gepraat kan worden. Probleem is echter, zij zegt ja of nee, en jij hebt je maar aan te passen, en de alimentatie voor iets wat je niet wilt komt vanzelf wel. Erg leuk geregeld, maar ja, hoe moet je het anders regelen?? Als jij niet wilt, en zij wel, ja dan kan je op je kop staan, je krijgt een kind met het Down syndroom, of je nu wilt of niet.
… pardon me 4 livin', but this is MY world 2!
Dus er zijn jaarlijks 30.000 vrouwen die later allemaal compleet in de vernieling liggen?quote:
[..].
Wat op de lange termijn gewoon problemen gaat opleveren.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
en daarom mijn laatste regel.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:44 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Dat is toch precies hetzelfde voor TS...
TS moet even begrijpen dat zijn vrouw waarschijnlijk vol moedergevoelens zit nu. Moederliefde is een heel sterk gevoel. Je moet het ook echt van haar kant bekijken, dat doe je nu niet geloof ik. Het is haar kíndje, zoiets doe je niet zomaar 'ff laten aborteren'. Toen ik voor die keuze stond heb ik me toch wat afgejankt.. 
Aan de andere kant snap ik TS toch ook wel hoor. Ik zou die extra verantwoordelijkheid ook niet aangekund hebben, maar ik ben dan ook pas 20 en zou zo'n kindje geen fijn leven kunnen bieden denk ik.. Heb het al moeilijk met m'n gezonde kindje een fatsoenlijke toekomst te bieden..
Oh en ik vind dat TS zich eerst even moet inlezen over Down, begrijp uit de reacties van mensen dat er meerdere 'niveaus' zijn? Misschien dat hij dan wat over de schrik heenkomt ook, als hij er het fijne van weet.
Aan de andere kant snap ik TS toch ook wel hoor. Ik zou die extra verantwoordelijkheid ook niet aangekund hebben, maar ik ben dan ook pas 20 en zou zo'n kindje geen fijn leven kunnen bieden denk ik.. Heb het al moeilijk met m'n gezonde kindje een fatsoenlijke toekomst te bieden..
Oh en ik vind dat TS zich eerst even moet inlezen over Down, begrijp uit de reacties van mensen dat er meerdere 'niveaus' zijn? Misschien dat hij dan wat over de schrik heenkomt ook, als hij er het fijne van weet.
I'm not a sinner.
Vergelijk een VMBO'er met een VWO'er en ik ben benieuwd of je hetzelfde concludeert.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:41 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Die 'gradatie-verschillen' zijn bij 'gezonde' kinderen alleen wél wat kleiner...
Ja dat snap ik, maar dit is noujuist net iets wat de mens wél enigzins in de hand heeft, dus neuk natuur in de kont en red jezelf?quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:44 schreef DeZoektocht het volgende:
[..]
Het is de natuur klojo, als jij niet om kunt gaan met onzekerheden in het leven wat voor vent ben je dan?
Onzin... Op het moment dat je vertelt krijgt dat je kindje (misschien) Down heeft, stort je wereld aardig in elkaar.quote:
Het had mij echt helemaal niets uitgemaakt.
Ik ben super gelukkig met mijn zoon. En die heeft geen down.
Hij lijkt 100% gezond, maar dit kan altijd nog veranderen, door ziektes en/of een ongeluk bijvoorbeeld.
Je weet het in het leven nooit!
En de mensen met down (waaronder ook een baby van 7 maanden) zijn mij ook heel erg naar het hart. En natuurlijk zie ik de beperkingen van deze mensen, maar vooal van wat ze WEL kunnen. En hoe ze genieten van de kleine dingen in het leven. Zouden wij soms nog een voorbeeld aan moeten nemen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Het is ook zijn kind hoor. En bekijkt zij het van zijn kant?quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:45 schreef Plums het volgende:
TS moet even begrijpen dat zijn vrouw waarschijnlijk vol moedergevoelens zit nu. Moederliefde is een heel sterk gevoel. Je moet het ook echt van haar kant bekijken, dat doe je nu niet geloof ik. Het is haar kíndje, zoiets doe je niet zomaar 'ff laten aborteren'. Toen ik voor die keuze stond heb ik me toch wat afgejankt..
Lees even terug wat ik geschreven heb... als je niet zwanger bent dan denk je er anders (lees makkelijker) over dan als je wel zwanger bent!quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:42 schreef Iphone4-appeltaart het volgende:
Ja, en zou jij het risico nemen? DIt is verdomme net Russisch Roulette.
Toen ik zwanger was was er bij mij ooit sprake van een mogelijke toxoplasmose vergiftiging en dat zou een medische rede tot abortus zijn. Tot op de dag van vandaag ben ik blij dat ik die keus nooit heb hoeven te nemen omdat ik gelukkig niet besmet was. Ik weet het niet wat ik zou doen.. ik weet het echt niet! Het is een beslissing die man en vrouw samen moeten maken aan de hand van voorlichting over de "afwijking". Ik ben ook blij dat toen ik zwanger was er nog geen mogelijkheden waren voor allerlei prenatale onderzoeken.
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
romantisch.. maar helaas zijn niet alle mensen met Down de zogenaamde 'knuffel-mongolen'.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:44 schreef ymme het volgende:
Het had mij echt helemaal niets uitgemaakt.
Ik ben super gelukkig met mijn zoon. En die heeft geen down.
Hij lijkt 100% gezond, maar dit kan altijd nog veranderen, door ziektes en/of een ongeluk bijvoorbeeld.
Je weet het in het leven nooit!
En de mensen met down (waaronder ook een baby van 7 maanden) zijn mij ook heel erg naar het hart. En natuurlijk zie ik de beperkingen van deze mensen, maar vooal van wat ze WEL kunnen. En hoe ze genieten van de kleine dingen in het leven. Zouden wij soms nog een voorbeeld aan moeten nemen.
Je zou er haast een boek over schrijven!
Wat loop je nou te zoeken joh?quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:44 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dus er zijn jaarlijks 30.000 vrouwen die later allemaal compleet in de vernieling liggen?
ja er zijn heel veel vrouwen die later last krijgen met het feit dat ze een abortus hebben laten plegen, ik wee niet hoeveel, misschien is het in percentages wel een kleine groep.
aangezien het duidelijk is wat de vrouw van TS echt wil, gaat ze er later last mee krijgen als ze nu tegen haar gevoel in gaat.
dat kan idd ook voor de TS gelden dat hij een beslissing neemt waar hij eigenlijk niet achter staat.
vandaar dat ik zei dat ik het sowieso ussen hun 2 niet goed zie komen.
heb je nog wat aan te merken?
Dat moet zij ook doen uiteraardquote:
[..]
Het is ook zijn kind hoor. En bekijkt zij het van zijn kant?
I'm not a sinner.
Nou ja, op het gevaar af dat dit eenzelfde topic is als een kind van 4 een slang geven, my two cents.
Ik kan TS wel begrijpen. Hij dacht een bewuste keuze te maken voor optie a en als er uit de vlokkentest iets anders bleek dan was er die abortus. Gezien de vlokkentest denk ik dat er sowieso een verhoogd risico was anders doen ze die niet. Tja, dan is het helemaal logisch dat je het er goed over hebt en is het dubbel zuur als het verhaal daarna anders wordt.
aan de andere kant is mijn ervaring dat ik tijdens een zwangerschap ineens heel erg besefte dat die rationele beslissing voor die tijd véél heftiger voelt. Je hebt echt al een band stom genoeg, het is écht een kindje in je buik. En ja daar houd je al van ook al heeft het 7 staarten en 3 koppen bij wijze van. Voor de man blijft het denk ik een veel abstracter geheel tot de geboorte.
Hopelijk kunnen jullie hier samen een weg in vinden. Je kan écht niemand dwingen tot een abortus, dat maakt echt een trauma voor het leven, maar ook niet iemand dwingen tot het worden van een ouder van een kind met een handicap. En dat wordt TS sowieso, de vader van dit kind.
Sterkte, met hoe het ook gaat. Het is écht een ellendige situatie
Ik kan TS wel begrijpen. Hij dacht een bewuste keuze te maken voor optie a en als er uit de vlokkentest iets anders bleek dan was er die abortus. Gezien de vlokkentest denk ik dat er sowieso een verhoogd risico was anders doen ze die niet. Tja, dan is het helemaal logisch dat je het er goed over hebt en is het dubbel zuur als het verhaal daarna anders wordt.
aan de andere kant is mijn ervaring dat ik tijdens een zwangerschap ineens heel erg besefte dat die rationele beslissing voor die tijd véél heftiger voelt. Je hebt echt al een band stom genoeg, het is écht een kindje in je buik. En ja daar houd je al van ook al heeft het 7 staarten en 3 koppen bij wijze van. Voor de man blijft het denk ik een veel abstracter geheel tot de geboorte.
Hopelijk kunnen jullie hier samen een weg in vinden. Je kan écht niemand dwingen tot een abortus, dat maakt echt een trauma voor het leven, maar ook niet iemand dwingen tot het worden van een ouder van een kind met een handicap. En dat wordt TS sowieso, de vader van dit kind.
Sterkte, met hoe het ook gaat. Het is écht een ellendige situatie
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Een deel van de kinderen met Down is inderdaad gelukkig, maar niet allemaal!!!!quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:39 schreef ymme het volgende:
Ik wil alleen maar even zeggen.
Het verschillende in mijn omgeving om me heen met het Down Syndroom. En ik zou ze voor geen goud willen missen. De ouders al helemaal niet! En het zijn ongelovelijk gelukkige mensen!
Ik reageer niet op TS, volgens mij is hij een troll. Vlokkentest met 11 weken??? Naar aanleiding waarvan?
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Falcon punch? Lijkt TS me wel de persoon voor.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dan blijft er maar 1 keus over....
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
Een kind met Down kan gewoon een gelukkig leven leiden. Het is wel een belasting voor de ouders natuurlijk, maar is dat een reden om het dan weg te halen?
Ik zou het iets anders vinden wanneer het kind een kort en pijnlijk leven tegenmoet zou zien, je kunt je dan afvragen of het wel geboren zou moeten worden. Maar een mongooltje, kom op. Tot je 40-ste lekker in Sinterklaas geloven en iedere dag werken op de kinderboerderij. Prima toch?
Ik zou het iets anders vinden wanneer het kind een kort en pijnlijk leven tegenmoet zou zien, je kunt je dan afvragen of het wel geboren zou moeten worden. Maar een mongooltje, kom op. Tot je 40-ste lekker in Sinterklaas geloven en iedere dag werken op de kinderboerderij. Prima toch?
The End Times are wild
als je aan kinderen begint moet je er rekening mee houden dat je wellicht een niet perfect kind krijgt. dat om te beginnen. en sorrie ts, tis nu eenmaal niet jouw lijf. die discussie over "wat als de man het kind niet wilt en de vrouw wel" is al totindentreure gevoerd door alles en iedereen en zn neef erbij en leidt nergens toe. uiteindelijk is het haar lijf en die baby zit daar nu eenmaal in. dus uiteindelijk heb je weliswaar invloed, maar geen zeggenschap. dan had je maar een rubber om moeten doen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
TS had beter de nick "mijn naam is haas" kunnen nemenquote:
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
Zoooo jij kent TS al goed zeg!quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:49 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Falcon punch? Lijkt TS me wel de persoon voor.
Ik hoop echt dat ik nooit voor deze keuze kom te staan want ik zou niet weten welke beslissing ik zou moeten nemen. We kunnen allemaal wel roepen, laat het kindje komen maar we weten zelf ook dat het voor de ouders, de familie maar ook voor het kind zelf (en daar hoor ik niemand over) niet makkelijk zal zijn.
Kunnen ze ook vertellen wat de kansen van het kindje zijn of is het gewoon 'het Down syndroom' en moet je afwachten in welke gradatie?
Heel veel succes TS, ik heb met jullie te doen!
Kunnen ze ook vertellen wat de kansen van het kindje zijn of is het gewoon 'het Down syndroom' en moet je afwachten in welke gradatie?
Heel veel succes TS, ik heb met jullie te doen!
Ik zou iemand die z'n eigen kind als 'vrucht' ziet, persoonlijk niet eens willen als vader van m'n kind.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dan blijft er maar 1 keus over....
In mijn ogen is de vrouw van TS wel beter af als ze abortus pleegt.. Ze zet nu een kind op de wereld waarvan de vader het niet wilt en dan staat ze ook nog alleen voor de verzorging en opvoeding van een kindje met Down..
Maar dan toch, die moedergevoelens he..
I'm not a sinner.
Ach dat gebeurd toch niet, een vrouw die geen abortus wilt zegt in principe al, man je dealt ermee of je rot maar op. Anders (ook al had ze niet voor abortus gekozen) had is iig naar zijn verhaal geluisterd.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dan blijft er maar 1 keus over....
Ik ben het helemaal met je eens dat zij de morele verplichting heeft om zijn argumenten serieus te nemen. Maar het is haar lichaam, en dus ligt die keuze uiteindelijk bij haar. Ik vind dat ook heel zuur voor de man in kwestie, maar als ik een afweging moet maken dan zou ik het in dit soort gevallen kwalijker vinden om een vrouw te verplichten een abortus te ondergaan. Zijn wens kan nooit zwaarder wegen dan haar wens als het om haar lichaam gaat.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het is ook zijn kind hoor. En bekijkt zij het van zijn kant?
Maar goed, dit wéét je als man als je samen met je geliefde besluit dat je een kind wilt nemen. Je geeft iets uit handen en daar is veel vertrouwen voor nodig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar had ze dan voor die tijd aan moeten denken.quote:
[..]
Ik zou iemand die z'n eigen kind als 'vrucht' ziet, persoonlijk niet eens willen als vader van m'n kind.
Nogmaals als ze zich in de gevoelens van de vader verplaatst, je weet wel wat hem andersom verweten wordt, is er voor hem uiteraard maar 1 keus. Dat wat van te voren afgesproken is. Nu hem voor het voldongen feit zetten en gepikeerd reageren omdat hij er geen zin in heeft vind ik nogal vreemd.quote:In mijn ogen is de vrouw van TS wel beter af als ze abortus pleegt.. Ze zet nu of een kind op de wereld waarvan de vader het niet wilt, of ze staat alleen voor de verzorging en opvoeding van een kindje met Down..
Maar dan toch, die moedergevoelens he..
Dit had hij al van tevoren een keer besproken met zijn partner.quote:
als je aan kinderen begint moet je er rekening mee houden dat je wellicht een niet perfect kind krijgt. dat om te beginnen.
Op donderdag 20 mei 2010 10:53 schreef chewbacca_maatschappij het volgende:
Salamando is beter :@
Salamando is beter :@
Dat.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat zij de morele verplichting heeft om zijn argumenten serieus te nemen. Maar het is haar lichaam, en dus ligt die keuze uiteindelijk bij haar. Ik vind dat ook heel zuur voor de man in kwestie, maar als ik een afweging moet maken dan zou ik het in dit soort gevallen kwalijker vinden om een vrouw te verplichten een abortus te ondergaan. Zijn wens kan nooit zwaarder wegen dan haar wens als het om haar lichaam gaat.
Maar goed, dit wéét je als man als je samen met je geliefde besluit dat je een kind wilt nemen. Je geeft iets uit handen en daar is veel vertrouwen voor nodig.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Dat jij liever een mongooltje wilt ipv een kind zegt meer over jou dan over TS. Als ouder hoor je te willen dat je kind alle kansen krijgt die de wereld heeft, een mongooltje krijgt dat niet.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:11 schreef ueberduitser het volgende:
[..]
Wij hebben een kindje dat meervoudige syndromale aangeboren afwijkingen heeft en we zullen de rest van ons leven voor haar moeten zorgen, maar ik zou haar voor geen goud in willen ruilen voor een "gezond" kindje!!! Als jij van tevoren al niet wilt accepteren dat je kindje anders is, ben je het ouderschap niet waard!
Het geeft enorm veel stress, financiële problemen, noem maar op, maar zoals gezegd, ik wil niet anders!!
Stel je voor, je pleegt abortus en je vrouw kan daarna niet meer zwanger raken, wat dan???
Ik weet wat het syndroom van down inhoud en welk beslag dat legt op je leven.
een tehuis voor downers zit hier in de buurt...
Mijn visie (onze) is dat je een gezond kind krijgt, dat opvoed, samen leuke dingen doet en je het kind helpt naar een zelfstandig leven.
dat begint mijn inziens al vroeg maar zeker na hun 12e zullen ze steeds zelfstandiger worden totdat je kind dus gaat studeren en op kamers gaat.
lekker genieten van je opgroeiende kinderen, voetballen, knutselen, fietsen, kamperen, later een biertje drinken, kennis maken met zijn/haar eerste vriendje/vriendinnetje.
en later helpen met hun eerste verbouwing tot de kleinkinderen.
feit is dat dat dat met een downer nooit gaat.
van wieg tot dood heeft die zorg nodig.
en ws zal dat zo zwaar zijn dat je eigen leven vergalt word en dat het kind alsnog 80% in een tehuis zit.
ja, ik zou van mijn kind gaan houden, zoals van elk kind maar nu bekeken is er nog geen kind, een vrucht in ontwikkeling.
ik heb een goede baan, mijn vrouw een goede baan, mooi huis, auto's, vakanties, sociaal leven, etc.
we leven 1x waarom zou ik het leven van ons laten verknallen door een foutje van moeder natuur?
als het kind er toch komt dan blijven we de rest van ons leven halve verpleegkundigen 24/7.
ik wil ook genieten van mijn leven, dan ben ik maar egoistisch.
een tehuis voor downers zit hier in de buurt...
Mijn visie (onze) is dat je een gezond kind krijgt, dat opvoed, samen leuke dingen doet en je het kind helpt naar een zelfstandig leven.
dat begint mijn inziens al vroeg maar zeker na hun 12e zullen ze steeds zelfstandiger worden totdat je kind dus gaat studeren en op kamers gaat.
lekker genieten van je opgroeiende kinderen, voetballen, knutselen, fietsen, kamperen, later een biertje drinken, kennis maken met zijn/haar eerste vriendje/vriendinnetje.
en later helpen met hun eerste verbouwing tot de kleinkinderen.
feit is dat dat dat met een downer nooit gaat.
van wieg tot dood heeft die zorg nodig.
en ws zal dat zo zwaar zijn dat je eigen leven vergalt word en dat het kind alsnog 80% in een tehuis zit.
ja, ik zou van mijn kind gaan houden, zoals van elk kind maar nu bekeken is er nog geen kind, een vrucht in ontwikkeling.
ik heb een goede baan, mijn vrouw een goede baan, mooi huis, auto's, vakanties, sociaal leven, etc.
we leven 1x waarom zou ik het leven van ons laten verknallen door een foutje van moeder natuur?
als het kind er toch komt dan blijven we de rest van ons leven halve verpleegkundigen 24/7.
ik wil ook genieten van mijn leven, dan ben ik maar egoistisch.
hans
toen bij ons bekend werd dat kiro down had werd ons verteld dat ze niets kunnen zeggen mbt de mate waarin het kind zich zal ontwikkelen. hou er wel rekening mee dat downkindjes vaak (maar niet altijd!) lichamelijke problemen hebben.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:52 schreef -moppie- het volgende:
Kunnen ze ook vertellen wat de kansen van het kindje zijn of is het gewoon 'het Down syndroom' en moet je afwachten in welke gradatie?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat zij de morele verplichting heeft om zijn argumenten serieus te nemen. Maar het is haar lichaam, en dus ligt die keuze uiteindelijk bij haar. Ik vind dat ook heel zuur voor de man in kwestie, maar als ik een afweging moet maken dan zou ik het in dit soort gevallen kwalijker vinden om een vrouw te verplichten een abortus te ondergaan. Zijn wens kan nooit zwaarder wegen dan haar wens als het om haar lichaam gaat.
Maar goed, dit wéét je als man als je samen met je geliefde besluit dat je een kind wilt nemen. Je geeft iets uit handen en daar is veel vertrouwen voor nodig.
Geweldig hoe het vergoelijkt wordt hoe een keiharde afspraak tussen man en vrouw zomaar genegeerd wordt. En dat moet je als man dan maar weten en ermee akkoord gaan.
Hoe oud zijn jullie als ik vragen mag TS, ik bedoel deze onderzoeken worden natuurlijk niet 'standaard' gedaan....
1) Een mongooltje is ook een kindquote:Op vrijdag 3 september 2010 12:55 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Dat jij liever een mongooltje wilt ipv een kind zegt meer over jou dan over TS. Als ouder hoor je te willen dat je kind alle kansen krijgt die de wereld heeft, een mongooltje krijgt dat niet.
2) Er staat niet dat ze het liever wil. Er staat dat ze niet meer wil ruilen. Dat is heel iets anders.
The End Times are wild
Ik denk eerder dat jij een zak bent door iemand maar te naaien. TS is, hoe vervelend ook voor andere, eerlijk (soms wel wat grof).quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:03 schreef HSG-BOMBER het volgende:
[..]
Even nog de OP quoten, zodat iedereen kan zien wat voor zak jij bent.
Ik vind het eerlijk gezegd ook een moeilijke keuze...
Sterk Topic || Lekker nummertje
"Als oprecht democraat eerbiedig ik iedere mening: het is immers het goed recht van mijn buurman om ongelijk te hebben."- Jan Greshoff
"Als oprecht democraat eerbiedig ik iedere mening: het is immers het goed recht van mijn buurman om ongelijk te hebben."- Jan Greshoff
Kan ze er beter in d'r eentje voor zorgen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:52 schreef Plums het volgende:
[..]
Ik zou iemand die z'n eigen kind als 'vrucht' ziet, persoonlijk niet eens willen als vader van m'n kind.
In mijn ogen is de vrouw van TS wel beter af als ze abortus pleegt.. Ze zet nu een kind op de wereld waarvan de vader het niet wilt en dan staat ze ook nog alleen voor de verzorging en opvoeding van een kindje met Down..
Maar dan toch, die moedergevoelens he..
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
En je denkt dat een gezond kind perfect is? Die kunnen ook aan de drugs gaan, weglopen, zelfmoord plegen whatever. Je doet net alsof gezonde kinderen je wel een goed leven gaan geven.quote:
Ik weet wat het syndroom van down inhoud en welk beslag dat legt op je leven.
een tehuis voor downers zit hier in de buurt...
Mijn visie (onze) is dat je een gezond kind krijgt, dat opvoed, samen leuke dingen doet en je het kind helpt naar een zelfstandig leven.
dat begint mijn inziens al vroeg maar zeker na hun 12e zullen ze steeds zelfstandiger worden totdat je kind dus gaat studeren en op kamers gaat.
lekker genieten van je opgroeiende kinderen, voetballen, knutselen, fietsen, kamperen, later een biertje drinken, kennis maken met zijn/haar eerste vriendje/vriendinnetje.
en later helpen met hun eerste verbouwing tot de kleinkinderen.
feit is dat dat dat met een downer nooit gaat.
van wieg tot dood heeft die zorg nodig.
en ws zal dat zo zwaar zijn dat je eigen leven vergalt word en dat het kind alsnog 80% in een tehuis zit.
ja, ik zou van mijn kind gaan houden, zoals van elk kind maar nu bekeken is er nog geen kind, een vrucht in ontwikkeling.
ik heb een goede baan, mijn vrouw een goede baan, mooi huis, auto's, vakanties, sociaal leven, etc.
we leven 1x waarom zou ik het leven van ons laten verknallen door een foutje van moeder natuur?
als het kind er toch komt dan blijven we de rest van ons leven halve verpleegkundigen 24/7.
ik wil ook genieten van mijn leven, dan ben ik maar egoistisch.
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
Hoe keihard was die? Was jij erbij?quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
De kans is wel een stuk groter...quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:56 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
En je denkt dat een gezond kind perfect is? Die kunnen ook aan de drugs gaan, weglopen, zelfmoord plegen whatever. Je doet net alsof gezonde kinderen je wel een goed leven gaan geven.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
nou dat is gelul waar ik boos over wordt. een downkindje heeft net zoveel potentie om gelukkig te worden als ieder ander kind. waarom zou een downkindje om te beginnen minder kansen krijgen dan een ander kind?quote:Op vrijdag 3 september 2010 12:55 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Dat jij liever een mongooltje wilt ipv een kind zegt meer over jou dan over TS. Als ouder hoor je te willen dat je kind alle kansen krijgt die de wereld heeft, een mongooltje krijgt dat niet.
god weet dat kiro net zoveel kansen heeft gehad als ieder ander kind. tot aan de ecmo aan toe. tis maar net wat je er zelf van maakt hoor. als je zelf al de insteek hebt dat het kind minder is dan een ander moet je niet vreemd opkijken als dat kind dat dan vervolgens oppikt en zich daar naar gedraagt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
