POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jammer dat het altijd zo laat is 
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Waarom organiseert de VVD een liberalisme avond? 
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Links-liberaal. Ik weet niet wat dat inhoudt maar liberaal is het in ieder geval niet. d66 heeft nooit uitgeblonken in duidelijkheid.
Wat is er niet liberaal aan de links-liberaal en wat versta jij er onder dan?quote:Op dinsdag 14 september 2010 14:48 schreef voice-over het volgende:
Links-liberaal. Ik weet niet wat dat inhoudt maar liberaal is het in ieder geval niet. d66 heeft nooit uitgeblonken in duidelijkheid.
GNU Terry Pratchett
Dat ze economisch niet liberaal zijn.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Een liberaal streeft naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt. De VVD is dus de enige liberale partij van Nederland. d66 is veel te links, wil een bemoeizuchtige overheid op vele fronten.quote:Op dinsdag 14 september 2010 15:03 schreef Lod het volgende:
[..]
Wat is er niet liberaal aan de links-liberaal en wat versta jij er onder dan?
Onzin.quote:Op dinsdag 14 september 2010 15:11 schreef voice-over het volgende:
[..]
Een liberaal streeft naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt. De VVD is dus de enige liberale partij van Nederland. d66 is veel te links, wil een bemoeizuchtige overheid op vele fronten.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociaalliberalismequote:Op dinsdag 14 september 2010 15:24 schreef voice-over het volgende:
[..]
d66 noemt zich dus LINKS-liberaal omdat ze geen overheidsbemoeienis willen hebben?
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
en vvd noemt zich dus RECHTS-liberaal omdat ze overheidsbemoeienis willen hebben, maar dan meer op thema's als (schijn)veiligheid, hypotheekrenteaftrek, privacyschending, etcquote:Op dinsdag 14 september 2010 15:24 schreef voice-over het volgende:
[..]
d66 noemt zich dus LINKS-liberaal omdat ze geen overheidsbemoeienis willen hebben?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Lijkt me interessant. Jammer dat het op een maandag is, dan denk ik niet dat ik iemand mee kan krijgen hier.quote:Op dinsdag 14 september 2010 13:56 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
[..]
Moet ik nog effe in m'n agenda kijken.
Zeg, kun jij niet 's optiefen naar een ander topic waar je wél gewenst bent ipv hier 'discussie te zitten uitlokken'?quote:Op dinsdag 14 september 2010 14:48 schreef voice-over het volgende:
Links-liberaal. Ik weet niet wat dat inhoudt maar liberaal is het in ieder geval niet. d66 heeft nooit uitgeblonken in duidelijkheid.
Wanneer is dat congres? Ik ben nog nooit naar een activiteit geweest, ik ben wel eens benieuwd.quote:Op dinsdag 14 september 2010 00:07 schreef DennisMoore het volgende:
NB: 't Is ondertussen D66 en niet meer D'66. Dus d'apostrof mag worden weggelaten.
*Utrecht meld*
Al een tijd niet meer naar activiteiten geweest. Misschien weer naar 't najaarscongres in Den Haag? Staat iig in m'n agenda alvast
Voor de JD ben ik te oud.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Wat doe je zaterdag?quote:Op dinsdag 14 september 2010 16:49 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Wanneer is dat congres? Ik ben nog nooit naar een activiteit geweest, ik ben wel eens benieuwd.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
6 November geloof ikquote:Op dinsdag 14 september 2010 16:49 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Wanneer is dat congres? Ik ben nog nooit naar een activiteit geweest, ik ben wel eens benieuwd.
Ik heb op 6 November congres 92 in mijn agenda staan. Locatie: World Forum Den Haagquote:Op dinsdag 14 september 2010 16:49 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Wanneer is dat congres? Ik ben nog nooit naar een activiteit geweest, ik ben wel eens benieuwd.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Oke, bedanktquote:
[..]
Ik heb op 6 November congres 92 in mijn agenda staan. Locatie: World Forum Den Haag
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Als we er toch allemaal zijn, waarom niet..quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zo'n congres lijkt me verschrikkelijk. Beetje met z'n allen doen alsof je hetzelfde denkt, beetje klappen voor de bobo's, af en toe es een meninkje naar buiten brengen als een natte wind. Dank je de koekoek. Mijn loyaliteit gaat niet verder dan het stemhok, en die loyaliteit is (ik zeg het maar alvast) geen ene reet waard.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat mag ik hopen jaquote:Op dinsdag 14 september 2010 11:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Geen echt standpunt over dus waarschijnlijk de huidige situatie handhaven.
Debieltjes die hier Amerikaanse praktijken willen introduceren.
Zo'n congres kan juist gebruikt worden om de partij een bepaalde richting op te sturen, bijvoorbeeld dmv amendementen op het beginsel- of verkiezingsprogrammaquote:Op dinsdag 14 september 2010 18:27 schreef Ringo het volgende:
Zo'n congres lijkt me verschrikkelijk. Beetje met z'n allen doen alsof je hetzelfde denkt, beetje klappen voor de bobo's, af en toe es een meninkje naar buiten brengen als een natte wind. Dank je de koekoek. Mijn loyaliteit gaat niet verder dan het stemhok, en die loyaliteit is (ik zeg het maar alvast) geen ene reet waard.
Juist bij een partij als D66 zijn er verschillende stromingen en meningen, en op de congressen wordt de visie en richting vastgesteld.Iets anders: Ik ben onderdeel van het kandidaads-bestuur voor de afdeling Utrecht van de Jonge Democraten in
Over 2 weken mee met kaderweekend (alle afdelingsbesturen), ben benieuwd! Meer JD-actievelingen in dit topic?
Ik ga liever naar een mooi museum. Is daar ongeveer om de hoek. .
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
We hebben op een avond in Utrecht een keer zitten discussieren en stemmen over een motie duurzaamheid, en hebben daarin een zin over kernenergie geschrapt, omdat we vonden dat dat niet in zo'n motie thuishoort. Da's vervolgens landelijk aangenomen, hoewel ontraden door 't bestuur, als ik 't me goed herinnerquote:Op dinsdag 14 september 2010 18:47 schreef _dirkjan_ het volgende:
Zo'n congres kan juist gebruikt worden om de partij een bepaalde richting op te sturen, bijvoorbeeld dmv amendementen op het beginsel- of verkiezingsprogramma
.
Zo hé! Misschien behoor jij wel tot de 10 machtigste mannen van fok!quote:Op dinsdag 14 september 2010 19:04 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
We hebben op een avond in Utrecht een keer zitten discussieren en stemmen over een motie duurzaamheid, en hebben daarin een zin over kernenergie geschrapt, omdat we vonden dat dat niet in zo'n motie thuishoort. Da's vervolgens landelijk aangenomen, hoewel ontraden door 't bestuur, als ik 't me goed herinner
Dat is een VVD-sprookje. Het liberalisme is vele malen breder dan alleen de economie. Toevallig is de economische agenda een van de weinige gebieden waar de VVD het liberalisme nog niet helemaal heeft laten vallen.quote:Op dinsdag 14 september 2010 15:11 schreef voice-over het volgende:
Een liberaal streeft naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt. De VVD is dus de enige liberale partij van Nederland. d66 is veel te links, wil een bemoeizuchtige overheid op vele fronten.
Hoezo "misschien"quote:Op dinsdag 14 september 2010 19:16 schreef Louis22 het volgende:
Zo hé! Misschien behoor jij wel tot de 10 machtigste mannen van fok!
?
Wow, maak me geil. Ik ben erbij hoor, de volgende keer.quote:Op dinsdag 14 september 2010 19:04 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
We hebben op een avond in Utrecht een keer zitten discussieren en stemmen over een motie duurzaamheid, en hebben daarin een zin over kernenergie geschrapt, omdat we vonden dat dat niet in zo'n motie thuishoort. Da's vervolgens landelijk aangenomen, hoewel ontraden door 't bestuur, als ik 't me goed herinner
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zucht, stelletje nep-democraten .
't Was gewoon een voorbeeld hoe je als lokaal clubje toch iets landelijks gewijzigd kunt krijgen.
.'t Was gewoon een voorbeeld hoe je als lokaal clubje toch iets landelijks gewijzigd kunt krijgen.
Jawel, got the point. Voor mij nogmaals een teken dat ik in die hele politiek niets te zoeken heb.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik was ooit (vijf jaar geleden ongeveer) op een PvdA-congres (niet als lid dus, dat wil ik even benadrukken) en toen werd het idee om schoolboeken gratis te maken aangenomen zonder ook maar een slag of stoot of een oplettende lokale afdeling die een kritische vraag stelde. Toen had ik wel even een zinnetje ergens willen schrappen als dat had gekund.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ja, natuurlijk. Maar dan ook gewoon omdat het moet en nodig is, huppetee, zinnetje weg, streep erdoor, geen gezeik. Het idee dat je daar een dag over moet discussiëren. Dan loop ik huilend weg. En als ik dan buiten ben, ga ik heel hard en heel blij rénnen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tja als ik niet op dezelfde lijn zat als D66 dan ging ik niet naar zo'n congres he? Het zou raar zijn als ik lid was en hele andere denkbeelden erop nahield.quote:Op dinsdag 14 september 2010 18:27 schreef Ringo het volgende:
Zo'n congres lijkt me verschrikkelijk. Beetje met z'n allen doen alsof je hetzelfde denkt, beetje klappen voor de bobo's, af en toe es een meninkje naar buiten brengen als een natte wind. Dank je de koekoek. Mijn loyaliteit gaat niet verder dan het stemhok, en die loyaliteit is (ik zeg het maar alvast) geen ene reet waard.
Overigens worden daar wel degelijk besluiten genomen. Zo werd bijvoorbeeld eerder dit jaar het belachelijke idee voor de internetheffing door de leden naar de politieke prullenbak verwezen. Eveneens ook de plek waar bestuursleden en leden van allerlei landelijke commissies worden gekozen.
Maargoed verder is het ook gewoon gezellig om andere leden te ontmoeten. Perfecte gelegenheid om eens bij te praten met een biertje.
Bij de Pvda werkt het anders dan bij D66. Bij D66 stemmen leden individueel en vinden de discussies voor stemmingen op het congres plaats. Bij de pvda stemmen vertegenwoordigers namens hun afdelingen. Daar vinden de discussies en individuele stemmingen plaats voor het congres in de afdelingen.quote:Op dinsdag 14 september 2010 21:23 schreef mane het volgende:
Ik was ooit (vijf jaar geleden ongeveer) op een PvdA-congres (niet als lid dus, dat wil ik even benadrukken) en toen werd het idee om schoolboeken gratis te maken aangenomen zonder ook maar een slag of stoot of een oplettende lokale afdeling die een kritische vraag stelde. Toen had ik wel even een zinnetje ergens willen schrappen als dat had gekund.
quote:
Hoe laat is dat?quote:Op dinsdag 14 september 2010 16:58 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik heb op 6 November congres 92 in mijn agenda staan. Locatie: World Forum Den Haag
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Begint meestal tot een uur of 9 in de ochtend en het vergaderien stopt meestal om een uur of 6
Al gaat het borrelen meestal nog tot laat in de avond door
Al gaat het borrelen meestal nog tot laat in de avond door
Ok. Den Haag is ruim 2 uur voor mij met de trein, maar met deze tijdstippen moet dat wel lukken. Dus erm.. Fok! meet?quote:
Begint meestal tot een uur of 9 in de ochtend en het vergaderien stopt meestal om een uur of 6
Al gaat het borrelen meestal nog tot laat in de avond door
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Dit was tijdens de borrel in 2008, erg gezelligquote:Op dinsdag 14 september 2010 22:31 schreef Hexagon het volgende:
Al gaat het borrelen meestal nog tot laat in de avond door
.
Wat een bedragquote:Op dinsdag 14 september 2010 22:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dit was tijdens de borrel in 2008, erg gezellig
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Hehe dat was Zwolle, daar was ik ook. Prachtige speech van Terlouw die dag.quote:Op dinsdag 14 september 2010 22:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dit was tijdens de borrel in 2008, erg gezellig
nou dat is nieteens zo'n gek ideequote:Op dinsdag 14 september 2010 22:35 schreef Maraca het volgende:
[..]
Ok. Den Haag is ruim 2 uur voor mij met de trein, maar met deze tijdstippen moet dat wel lukken. Dus erm.. Fok! meet?
Eens kijken hoe ik die datum zit
..non est vivere sed valere vita est ..
Ringo, kan jij hier misschien commentaar op leveren?quote:Op dinsdag 14 september 2010 22:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dit was tijdens de borrel in 2008, erg gezellig
Ging in de campagne-pot natuurlijkquote:
.Inderdaad! Over duurzaamheidquote:Op dinsdag 14 september 2010 22:40 schreef Hexagon het volgende:
Hehe dat was Zwolle, daar was ik ook. Prachtige speech van Terlouw die dag.
. Hij had wel goed naar een uitzending van Noorderlicht (?) gekeken
.
Vraag aan de 'echte' D66-ers: Hoe zien jullie Europa voor je? Nu en in de toekomst, zeg over 25 jaar?
Ik vraag dan niet alleen naar ambiteuze idealen (die zijn er genoeg) maar ook naar de status van Europa. Wat is Europees volgens een D66-er? Kan een D66-er zijn universalisme combineren met het Europese exlusivisme (is dat een woord eigenlijk?)?
Hoe ligt Europa geopolitiek? Is het een bondgenoot van de VS of een potentiëel tegenwicht en dus (wanneer de balans doorslaat) een concurrent? Hoe moet Europa met China omgaan, of met Rusland?
Wat ikzelf 'tegen' de democraten heb is dat ze IMO een erg optimistisch wereldbeeld hebben. Er wordt een beetje gedaan alsof een 'glas is halfvol' instelling ook leidt tot een betere wereld, als een soort self-forfelling prophecy. Is dat wel zo? Is optimisme niet gewoon naïeve hoogmoed?
Ik ben niet 'tegen Europa'. Maar ik denk dat een sterke Europese overheid noodzakelijkerwijs heel beperkt moet blijven. Waarom? Neem de VS. Van oudsher een unie met een kleine overkoepelende overheid. Daar werkt dat, al zo'n 250 jaar bijna. In Europa ligt het nog lastiger omdat er nog meer culturele (neem enkel taal) diversiteit is. Bovendien slagen Amerikanen er veel meer in zichzelf als 'Amerikaan' te zien terwijl de Europeaan zich beroept op principes die juist niet exclusief maar universeel dienen te zijn. Wat onderscheidt nu de Europeaan van de niet-Europeaan? Deze identiteitscrisis is IMO een bom onder Europese eenwording wanneer het gecombineerd is met overmatig optimisme.
Ik vind het als VVD-er ook enorm zonde dat VVD-D66 een duo vormen in Europa. Ik zou liever juist wat meer tegengas zien. Laat D66 samenwerken met GroenLinks, dat past ze beter. Laat VVD dan apart zijn of samengaan met PVV of desnoods de confessionelen die tenminste ook scepsis tonen.
Ik vraag dan niet alleen naar ambiteuze idealen (die zijn er genoeg) maar ook naar de status van Europa. Wat is Europees volgens een D66-er? Kan een D66-er zijn universalisme combineren met het Europese exlusivisme (is dat een woord eigenlijk?)?
Hoe ligt Europa geopolitiek? Is het een bondgenoot van de VS of een potentiëel tegenwicht en dus (wanneer de balans doorslaat) een concurrent? Hoe moet Europa met China omgaan, of met Rusland?
Wat ikzelf 'tegen' de democraten heb is dat ze IMO een erg optimistisch wereldbeeld hebben. Er wordt een beetje gedaan alsof een 'glas is halfvol' instelling ook leidt tot een betere wereld, als een soort self-forfelling prophecy. Is dat wel zo? Is optimisme niet gewoon naïeve hoogmoed?
Ik ben niet 'tegen Europa'. Maar ik denk dat een sterke Europese overheid noodzakelijkerwijs heel beperkt moet blijven. Waarom? Neem de VS. Van oudsher een unie met een kleine overkoepelende overheid. Daar werkt dat, al zo'n 250 jaar bijna. In Europa ligt het nog lastiger omdat er nog meer culturele (neem enkel taal) diversiteit is. Bovendien slagen Amerikanen er veel meer in zichzelf als 'Amerikaan' te zien terwijl de Europeaan zich beroept op principes die juist niet exclusief maar universeel dienen te zijn. Wat onderscheidt nu de Europeaan van de niet-Europeaan? Deze identiteitscrisis is IMO een bom onder Europese eenwording wanneer het gecombineerd is met overmatig optimisme.
Ik vind het als VVD-er ook enorm zonde dat VVD-D66 een duo vormen in Europa. Ik zou liever juist wat meer tegengas zien. Laat D66 samenwerken met GroenLinks, dat past ze beter. Laat VVD dan apart zijn of samengaan met PVV of desnoods de confessionelen die tenminste ook scepsis tonen.
Tsja. We moeten eerlijk zijn: het is bepaald geen gelegenheid van louter mooie mensen. En ook de styling van de meesten is niet om over naar huis te schrijven. Maar wat geeft dat? Politiek is immers een serieuze bedoening. De inhoud telt.quote:Op dinsdag 14 september 2010 22:56 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ringo, kan jij hier misschien commentaar op leveren?
Het lijkt er best gezellig. Een spontane sfeer. Holadiejee, kijkonseensvrolijkzijn. Maar schijn bedriegt. Zelfs het gelach van de aanwezigen klinkt bedachtzaam: alles op het juiste moment, niet te uitbundig, in een beschaafd volume. Alsof men niet durft, zonder toestemming.
Let in deze context op de twee mannen vooraan. (2:20) Zij staan als onwennige schaapjes in de kudde en nemen af en toe een slokje van hun drankje op een manier alsof hun moeder in de zaal zit toe te kijken.
Nee, het ging er daar wild aan toe. Ik kan me voorstellen dat de festiviteiten tot laat in de avond hebben voortgeduurd. Dat is helemaal niet erg; het barpersoneel wil ook wel es vroeg naar huis.
Positief punt: de man in het midden heeft zichtbaar plezier in zijn rol. Die gaat hem goed af en dat is mooi om naar te kijken. Je zou hem een glanzende carrière als veilingmeester toewensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 15-09-2010 00:04:27 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wenn wir die Menschen nur so nehmen, wie sie sind, so machen wir sie schlechter; wenn wir sie behandeln, als wären sie, was sie sein sollten, so bringen wir sie dahin, wohin sie zu bringen sind. - Von Goethequote:Op dinsdag 14 september 2010 23:39 schreef sneakypete het volgende:
Wat ikzelf 'tegen' de democraten heb is dat ze IMO een erg optimistisch wereldbeeld hebben. Er wordt een beetje gedaan alsof een 'glas is halfvol' instelling ook leidt tot een betere wereld, als een soort self-forfelling prophecy. Is dat wel zo? Is optimisme niet gewoon naïeve hoogmoed?
Zoals Goethe het zegt vind ik het toch mooier en ook anders. Goethe geeft aan dat het nodig is om een doel te stellen. Maar hoe haalbaar zijn alle doelen van de D66 en zijn het wel wenselijke doelen?quote:Op dinsdag 14 september 2010 23:48 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Wenn wir die Menschen nur so nehmen, wie sie sind, so machen wir sie schlechter; wenn wir sie behandeln, als wären sie, was sie sein sollten, so bringen wir sie dahin, wohin sie zu bringen sind. - Von Goethe
Ik denk dat je het 'zijn' en 'zullen' niet moet loskoppelen maar continue aan elkaar moet spiegelen. Zuivere realpolitik of technocratie is onmogelijk. Een zuiver idealisme ook.
Bij D66 mis ik gewoon iets. De partij zet zich af tegen het culturele erfgoed van Europa (althans 90% ervan). Hoe kun je dan 'Europeaan' willen zijn?
Bij die partij die ik doelen als homoemancipatie op het Roemeense platteland voor me. Schattig natuurlijk, maar hebben we niets beters te doen?
