Waar geloof jij in?

Ik ben geen zielgelover.

Zie topic: http://forum.fok.nl/topic/1520019

Ik geloof dat ik omtrent dit onderwerp niets zeker weet, ik weet alleen wat mij al dan niet waarschijnlijk lijkt. Maar dat vind ik te ongefundeerd om er echt in te geloven.
Ik vind het concept van een wereld zonder hemel en hel, met een cyclus van leven en dood waar alles en iedereen al millennia deel van uit maakt, wel mooier als het idee van een hemel met eeuwig geluk enzo.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 19:49 schreef Esuri het volgende:

[..]

Het is wel zo eerlijk daar op in te gaan.

Ooit was ik ook erg kritisch en rationeel ingesteld. Vooral religie zag ik als een uitvlucht van mensen, maar mensen hebben nu eenmaal het volste recht op 'een uitvlucht' en dus respecteerde ik deze mensen ook toen al.

Mijn gehele instelling kwam op losse schroeven te staan toen ik viavia in contact kwam met een medium. Die eerste keer heb ik een aantal uur met haar gepraat, maar na pas circa 60 minuten verdwijn mijn scepsis volledig. Geen enkel rationeel argument dat ik in mijn hoofd in de strijd gooide van 'cold reading' tot 'goede inschatting' aan toe, hield stand. De getailleerde informatie die mij geboden werd was soms info die alleen mijn dagboek wist en verder niemand. Ook heeft deze persoon voorspellingen gedaan die stuk voor stuk zijn uitgekomen. Belangrijk hierbij te zeggen is dat ik niet mijn best heb gedaan om de voorspelde doelen te bereiken (of juist niet); ze gebeurden gewoon exact zoals me was verteld.

Zeker in het begin vond ik het - ondanks de accurate informatie en meer - erg moeilijk om te geloven dat een medium contact kan leggen met entiteiten of lichtwezens.

Hierop ben ik begonnen met het mezelf inlezen in het boeddhisme, een stuk praktischer en minder vaag dan het spirituele dat mij eerder was aangereikt.

Toch kwam ik via de boeddhistische gedachte dat er zoiets al reïncarnatie bestaat, bij het spirituele uit. Hierover ben ik meer gaan lezen en iedere dag leer ik meer.

Hoewel ik niet geloof dat er iets is als een man op een troon die mensen als poppetjes bestuurd (iets dat sommigen God noemen) geloof ik wél in het idee dat een mens bestaat uit een stoffelijk deel (het lichaam/ego) en een ziel, het niet-stoffelijke deel. De ziel huist op aarde in je lichaam en verdwijnt uit het lijf op moment dat je stoffelijk doodgaat. De ziel vertrekt dan naar een andere dimensie en mag een nieuw aards leven kiezen of kan er voor kiezen om - als het vaak genoeg is geïncarneerd - mensen op aarde te helpen als niet-stoffelijk wezen.

Deze niet-stoffelijke wezens zijn voor de meesten niet zichtbaar, maar voor getrainde mediums wel.


Echter: vanuit het boeddhisme sta ik open voor iedere levensovertuiging die er is en wijs ik niets af. Iedereen is uniek en heeft het recht er zo zijn eigen visie op na te houden, dat zie ik als zeer waardevol.

Dankjewel voor je vraag.

Dankjewel voor je antwoord.

Ervaar je het als moeilijk om zonder absoluten te leven?

Openstaand voor elke levensovertuiging, is het niet moeilijk om tegenstrijdige overtuigingen te verenigen? Wat doe je daar mee?

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-09-2010 20:17:46 ]

1. Ben je religieus? Zo nee, wat vormt voor jou dan een structuur?

Nee. Structuur komt uit vaste gewoonten en de omgeving. (Andere mensen, werk, hobby's etc, eigenlijk gewoon alles in het leven)


2. Ben je spiritueel bezig of heb je wel eens een 'spirituele ervaring' gehad?

.Ik weet niet precies wat andere mensen bedoelen met een spirtuele ervaring. Ik ben wel eens diep onder de indruk geweest van een live optreden of van het 'zijn' op een bepaalde plaats. Denk bv aan een mooie zomernacht op het strand op een Grieks eilandje, of het rondlopen in een Egyptisch tempelcomplex van 3700 jaar oud.


3. Welke waarde(n) vind je belangrijk in je leven? Voorbeelden: 'eerlijkheid', 'gerechtigheid', 'gelijkheid', 'menslievendheid', 'matigheid' en meer.

eerlijkheid, ik kan me over pietluttige dingen opwinden, bijvoorbeeld als je niet de beloofde korting krijgt van de supermarktaanbieding omdat ze een foutje in de kassa hebben.

4. Sommigen vinden het leven heel doelgericht, anderen vinden het maar waardeloos en 'nergens op slaan'. Wat vind jij, is er een hogere reden dat je leeft?

Nee. Het is het gevolg van het feit dat miljarden voorouders zich succesvol hebben voortgeplant. Dat lijkt heel bijzonder maar dat is het niet, want het geldt voor elk van de biljoenen levende organismen.
Zolang het leven leuk / interessant is, is het voor mij persoonlijk wel waardevol.


5. Hoe ga je met 'moeilijke dingen' om? (het idee van wat 'moeilijk' is verschilt voor iedereen, dus definieer ik verder niet).

Ik heb nogal de neiging om moeilijke zaken te negeren. Dat gaat nog wel eens fout op de lange duur


6. Is er wel eens een dierbare van je overleden? Zo ja, wat voor impact heeft dit op je gehad?

Ja. Gelukkig alleen van ouderdom, op natuurlijke wijze. Hierdoor heb ik er nooit 'last' van gehad want naast droevenis om het gemis was er altijd ook het gevoel van blijheid dat de overleden persoon verlost is van een leven dat geen waardevolle inhoud meer had.

Zien hoe hele oude mensen in de laatste levensfase veranderen heeft me erg gerustgesteld dat dood gaan niet iets is om bang voor te zijn

7. Als je met de kennis/wijsheid van nu één ding uit het verleden anders zou mogen doen, wat zou je dan veranderen?

Andere soort studie kiezen.

quote:

1. Ben je religieus? Zo nee, wat vormt voor jou dan een structuur?

Nee. Ik ben katholiek opgevoed, maar van het christelijke geloof afgevallen. Houvast biedt mij het dagboek van Marcus Aurelius en de Politica van Aristoteles.

quote:

2. Ben je spiritueel bezig of heb je wel eens een 'spirituele ervaring' gehad?

Ik heb weleens een spirituele ervaring gehad. Nauwkeuriger gezegd was het een pantheïstische ervaring. Het is een fenomeen dat Freud maar ook Koestler weleens beschreven heeft als 'the oceanic feeling.'

quote:

3. Welke waarde(n) vind je belangrijk in je leven?

De gulden middenweg (gematigdheid), respect voor gezag en gezin, zelfrelativering, verantwoordelijkheid.

quote:

4. Sommigen vinden het leven heel doelgericht, anderen vinden het maar waardeloos en 'nergens op slaan'. Wat vind jij, is er een hogere reden dat je leeft?

Geen hogere reden in metafysische of transcendente zin. Ik geloof wel in een objectief kader van wat het goede leven is. Zoals Aristoteles al zei, zit dat denk ik in drie elementen: de deugd, geestelijk genot en lichamelijk genot. Een gelukkig leven zit 'm in het hebben van een leuk gezin, bevredigende baan, delen van humor en esthetische contemplatie.

quote:

5. Hoe ga je met 'moeilijke dingen' om?

Dan herhaal ik een quote uit het dagboek van Marcus Aurelius in mijn hoofd: 'Soon you'll be ashes or bones. A mere name at most—and even that is just a sound, an echo. The things we want in life are empty, stale, trivial.'

quote:

6. Is er wel eens een dierbare van je overleden? Zo ja, wat voor impact heeft dit op je gehad?

Ja, een vriendje op de basisschool. De impact die het had was vooral angst voor de dood.

quote:

7. Als je met de kennis/wijsheid van nu één ding uit het verleden anders zou mogen doen, wat zou je dan veranderen?

De ontwikkeling van de natie-staat tegengaan en zorgen voor behoud van stadstaten.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 18:15 schreef Esuri het volgende:
Waar geloof jij in? Ben je atheïst en geloof je in 'het niets'?

Mierenneukmodus:

Atheisten geloven natuurlijk niet per se in het niets. Atheisme is slechts een gebrek aan geloof in een bepaalde conceptie (namelijk het theisme)

quote:

Op donderdag 2 september 2010 10:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mierenneukmodus:

Atheisten geloven natuurlijk niet per se in het niets. Atheisme is slechts een gebrek aan geloof in een bepaalde conceptie (namelijk het theisme)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 10:40 schreef Knevelt het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat is een veel voorkomende misvatting inderdaad. In een ander topic wil ik daar best uitgebreid over uitweiden.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 22:26 schreef Esuri het volgende:

[..]

Mag ik vragen wat je precies met een absolute bedoelt in deze context?

Met absoluten bedoel ik zaken als absolute waarheid, absoluut goed, absoluut kwaad, absolute realiteit. Vanuit boeddhisme komt vaak het idee voort dat de realiteit een illusie is, dus dat er geen absolute realiteit is. Ik weet niet of je dit idee deelt.

quote:

Misschien verwoord ik het krom. Het is niet zo dat ik allerlei levensovertuigingen in me wil verenigen; ik geloof 100% in mijn eerder beschreven tekst. Echter: dat ik een bepaalde overtuiging heb waar ik in geloof, wil niet zeggen dat ik die van anderen niet respecteer. Uit de historie blijkt: geloof veroorzaakt vaak strijd. Als persoon 1 geloof A aanhangt en deze aan persoon 2 met geloof B wil opdringen, ontstaan er problemen. Geen enkel idee wil ik opdringen aan anderen. De woordkeuze 'ik sta open voor' suggereert inderdaad dat ik vele l.-overtuigingen wil samenvoegen, maar dat is niet het geval. Wel heb ik respect voor de manier waarop anderen met het leven omgaan.

Okee, dat maakt het inderdaad duidelijker.

quote:

Als je het van een afstand bekijkt is de vraag 'of het waar is' misschien ook minder relevant. Immers: als het ervoor zorgt dat de betreffende persoon iets positiefs toevoegt aan de samenleving of de mensheid, wat hebben we er dan aan om de basis van deze persoon in twijfel te trekken?

Maar is 'positief' niet alleen te meten aan de mate waarin het in overeenstemming is met wat waar is?

Is het mogelijk om iets positiefs bij te dragen wanneer het niet in overeenstemming is met wat waar is?

Wat bedoel je met 'de basis' van de betreffende persoon?

quote:

Op woensdag 1 september 2010 18:15 schreef Esuri het volgende:

1. Ben je religieus? Zo nee, wat vormt voor jou dan een structuur?

Nee. / Mijn opvattingen, gewoontes en dagelijkse bezigheden.

quote:

2. Ben je spiritueel bezig of heb je wel eens een 'spirituele ervaring' gehad?

Hoe is iemand spiritueel bezig dan? / Nee

quote:

3. Welke waarde(n) vind je belangrijk in je leven?

Oprecht zijn.

quote:

4. Sommigen vinden het leven heel doelgericht, anderen vinden het maar waardeloos en 'nergens op slaan'. Wat vind jij, is er een hogere reden dat je leeft?

Ik vind het leven doelgericht noch waardeloos.

quote:

is er een hogere reden dat je leeft?

Ik leef omdat ik geboren ben een andere reden is er niet lijkt me.

quote:

5. Hoe ga je met 'moeilijke dingen' om? (het idee van wat 'moeilijk' is verschilt voor iedereen, dus definieer ik verder niet).

Ligt aan de situatie en aan het 'moeilijk ding', relativeren vind ik wel een aardige eigenschap in moeilijk situaties. Verder moet je niet in paniek raken en altijd weten waar je handdoek is.

quote:

6. Is er wel eens een dierbare van je overleden? Zo ja, wat voor impact heeft dit op je gehad?

Er zijn mensen die ik heb gekent overleden ja, zowel familie als vrienden/kennisen, maar echt grote impact heeft het nooit gehad, ik kan er, denk ik, redelijk goed mee omgaan.

quote:

7. Als je met de kennis/wijsheid van nu één ding uit het verleden anders zou mogen doen, wat zou je dan veranderen?

Ik zou het niet weten...het lijkt me een beetje nutteloze gedachten-oefening, de resultaten van de eventuele verandering zijn namelijk niet te overzien, ook niet met de kennis/wijsheid die ik nu zou hebben. _{Want die kennis/wijsheid zou dat irrelevant worden.}

Overigens vind ik de vragen een beetje voor ingenomen, als of een niet religieus persoon moeite moet doen om structuur te vinden of het leven per definitie niet waardevol kan vinden, althans zo komt het op mij over.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 16:57 schreef Semisane het volgende:

Overigens vind ik de vragen een beetje voor ingenomen, als of een niet religieus persoon moeite moet doen om structuur te vinden of het leven per definitie niet waardevol kan vinden, althans zo komt het op mij over.

Daar heb je gelijk in.

Dat wisselt nogal eens.

Ik geloof niet in één religie maar ben wel spiritueel ingesteld. Ik geloof dat mensen een ziel hebben die niet stopt bij de dood. Ik geloof in meerdere dimensies, bijvoorbeeld waar je ziel heengaat na de dood, maar ik sluit zeker niet uit dat er nog meer dimensies zijn.
Tijd en ruimte zijn regels van deze dimensie, als je deze regels weghaalt kun je je volledig loskoppelen van de fysieke wereld.

Ik denk verder dat een ziel vele levens gehad kan hebben en wijsheden maar ook littekens kan opbouwen. Onbewust nemen we dat allemaal mee en bepaald het voor een deel wie we zijn.

Ik denk dat er hogere vormen van creatie zijn, hogere wezens, die niet gelimiteerd zijn aan dit fysieke universum. Dit zou je een god kunnen noemen. Maar heb er eerlijk gezegd ook weinig aanleiding voor om hier gegrond in te geloven, het is meer iets wat ik niet uitsluit.

Op spiritueel gebied is het beste leven wat je kan leiden simpelweg goed zijn voor anderen, behandel mensen zoals je zelf behandeld zou willen worden. Als iedereen dat zou doen zou het een prachtige wereld zijn .

Christen baby!

Ja, ik geloof. Ik geloof in de Bijbel als waarheid en ik geloof in Jezus die als Zoon van God een verschrikkelijke kruisdood heeft gestorven, voor mij.

Vanaf kinds af aan heb ik het met de paplepel ingegoten gekregen. Zondags naar een pinkstergemeente, en thuis bidden voor het eten en dergelijke.
Als kind was ik heel erg 'into de Heer' om het zo maar even te zeggen. God was voor mij overal bij, Hij was een vriend en een helper. Ik ervaarde zijn hulp echt.
Dat is niet zo gebleven, vanaf mijn zestiende ongeveer kreeg ik steeds meer vragen. Hoe zit dat met de schepping en evolutie. Hoe zit dat met andere geloven (waarom zouden christenen de waarheid in pacht hebben?), waarom geneest God de één wel en de ander niet?
Afijn, zo ging dat een tijdje door totdat ik zelfs zei van: Ik geloof het allemaal niet meer. De kerk is één grote poppenkast, wat we voelen is wel echt, maar dat is niet van God, maar gewoon een psychologisch spelletje.
Ik kon het rationeel niet meer snappen, en ik dacht dat dat het einde van mijn geloof zou betekenen. Want als ik het rationeel niet kan snappen, hoe kan het dan waar zijn?

Toch ben ik daar van teruggekomen, want hoewel ik het niet snap, hoewel het onlogisch is, geloof ik toch in de bijbel en in Jezus. En dat kan ik niet beargumenteren, behalve dan dat ik geloof dat het waar is.

Ik ben redelijk rationeel ingesteld, maar toch kan ik beamen dat ik religieuze ervaringen heb. Als iemand vertelt hoe God zijn leven veranderd heeft, duurt het niet lang voordat de tranen over mijn wangen rollen. Dat is voor mij religie, God helpt mensen er weer bovenop, en ik geloof dat God mij er ook bovenop helpt

Inmiddels geloof ik niet meer in een schepping van zes dagen, maar wel dat God mij geschapen heeft. Ik geloof niet dat het christendom een beter geloof is dan de islam, maar wel dat het christendom het beste geloof voor mij is.
Ik snap God soms niet, ik voel God soms niet, maar ik geloof wel in God. Dat klopt eigenlijk helemaal niet, maar daarom, ben ik achter gekomen, heet het ook geloof

1. Ben je religieus? Zo nee, wat vormt voor jou dan een structuur?

Ja, ik geloof dat er iets is. Zelf kan ik mij in veel geloven vinden. Ik ben gedoopt, communie en vormsel gedaan zonder enige dwang van ouders. (Moeders geloofde nergens in, vaders was protestants) Op de RK school waar ik op zat werd met de hele klas, gelovig of niet, aandacht besteed aan de communie en vormsel. Op 15e jarige leeftijd ging van RK school naar protestantse school met daadwerkelijk mensen die fanatiek geloofde. Ik begon mij toen af te zetten tegen het christendom. Heb mij een tijdje gevonden in het paganisme, maar dat was toch te vaag voor mij. Wat mij er wel heel erg in trok was het respect voor de natuur en dat het goddelijke in alles wat leeft zit. Verder geloof ik in kringlopen (energie en atomen kunnen immers niet verloren gaan, alleen in een andere vorm terugkomen).
Mijn religie is een basis van christendom met een vleugje boeddhisme en natuurgodsdienst.

2. Ben je spiritueel bezig of heb je wel eens een 'spirituele ervaring' gehad?

deze vraag ik vaag en sla ik dus over, als je het wat duidelijker definieer wil ik hem best beantwoorden. Aangezien je ook maar gelooft ben je spiritueel bezig nl

3. Welke waarde(n) vind je belangrijk in je leven? Voorbeelden: 'eerlijkheid', 'gerechtigheid', 'gelijkheid', 'menslievendheid', 'matigheid' en meer.

Respect, begripvol, verdraagzaamheid, liefhebbend, liefdevol.

4. Sommigen vinden het leven heel doelgericht, anderen vinden het maar waardeloos en 'nergens op slaan'. Wat vind jij, is er een hogere reden dat je leeft?

Tuurlijk is er een reden dat ik leef, behalve ga heen en plant u voort! Je leven een waarde geven. De aarde een betere plek maken om te leven.


5. Hoe ga je met 'moeilijke dingen' om? (het idee van wat 'moeilijk' is verschilt voor iedereen, dus definieer ik verder niet).

Bedenken dat het altijd nog slechter kan en dat morgen vast veel beter wordt. Soms rationaliseer ik het, soms een traan, soms een mopper moment op mezelf.


6. Is er wel eens een dierbare van je overleden? Zo ja, wat voor impact heeft dit op je gehad?

Bij zo'n situatie leg ik mij neer, het zal haar/zijn tijd wel geweest zijn. Ik huil er afentoe om, lach om herrinneringen. Niets kan deze persoon terughalen, dus er niet te lang bij neer staan.
Dit soort situaties maken mij hard, bijna gevoelloos, omdat ik net iets te veel nare momenten gehad heb.


7. Als je met de kennis/wijsheid van nu één ding uit het verleden anders zou mogen doen, wat zou je dan veranderen?
Niets, want is namelijk niet mogelijk. Als je iets uit het verleden veranderd, verandert alles en ik vind mijn leven zo wel mooi.