R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wanneer wordt een relatie gedoogd en wanneer niet meer?
Maar laten we die ouders dan wel per direct uit de ouderlijke macht ontzetten zeg.quote:Op maandag 30 augustus 2010 23:08 schreef jaha het volgende:
Dus als de ouders van het 13 jarige meisje het goed vindt, en jij (als vader van de jongen) ook, dan kan dat gewoon in Nederland.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik ook. Maar de vraag is wanneer de strong hand of the law ook daadwerkelijk gaat optreden.quote:Op dinsdag 31 augustus 2010 00:23 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Ik denk dan dat het makkelijkst is, alles onder de 16 kan mist die andere persoon niet meer dan 3 jaar ouder is. Bij een hogere leeftijdsverschil heb je al snel niet meer een gelijkwaardige relatie. Sowieso vraag ik me af wat een volwassen persoon met een 13-jarig kind moet.
Iemand van 18 die met iemand van 14 naar bed gaat, loop wel het risico voor maximaal 8 jaar de gevangenis in te vliegen. In principe is seks met iedereen die nog geen 16 is verboden.
Hohohoho de eerste keer dat er iemand tot gevangenisstraf wordt veroordeeld omdat hij sex heeft gehad met een 14 jarig meisje met wederzijdse instemming moet ik nog tegenkomen.
Zelfs pedofielen krijgen bij het praktiseren van hun geaardheid meestal maar een paar uurtjes schoolpleinvegen als straf...
Maar goed, ik vind 13 en 16 verder prima kunnen, zolang beide personen maar weten waar ze mee bezig zijn. We leven verdorie niet meer in 1950...
Zelfs pedofielen krijgen bij het praktiseren van hun geaardheid meestal maar een paar uurtjes schoolpleinvegen als straf...
Maar goed, ik vind 13 en 16 verder prima kunnen, zolang beide personen maar weten waar ze mee bezig zijn. We leven verdorie niet meer in 1950...
En 13 en 20 dan?quote:Op dinsdag 31 augustus 2010 22:34 schreef jaha het volgende:
Hohohoho de eerste keer dat er iemand tot gevangenisstraf wordt veroordeeld omdat hij sex heeft gehad met een 14 jarig meisje met wederzijdse instemming moet ik nog tegenkomen.
Zelfs pedofielen krijgen bij het praktiseren van hun geaardheid meestal maar een paar uurtjes schoolpleinvegen als straf...
Maar goed, ik vind 13 en 16 verder prima kunnen, zolang beide personen maar weten waar ze mee bezig zijn. We leven verdorie niet meer in 1950...
(m.a.w waar ligt de grens?)
Er is geen specifieke grens.
Sex met iemand onder de 12 is SOWIESO strafbaar.
Tussen 12 en 16 mag je in principe sex hebben met iedereen en van elke leeftijd. Er bestaat echter een wet die personen tussen de 12 en 16 beschermt tegen het één en ander.
Verkrachting, dwz fysieke dwang om sex te hebben, is natuurlijk strafbaar op élke leeftijd, maar tot je 16e wordt hoger gestraft voor de dader. Ook ben je tot je 16e beschermd tegen scheve machtsverhoudingen en/of geestelijke dwang. Dit is daarna niet meer het geval.
Oftewel, als een meerderjarige sex heeft met iemand ónder de 16, wordt dit gedoogd ténzij er sprake is van misbruik van geestelijk overwicht vanuit de oudere partij (denk bijvoorbeeld aan een meisje van 14 dat geen nee dúrft te zeggen tegen een vriendje van 22 dat druk op haar probeert uit te oefenen). Na je 16e wordt er alleen gestraft voor daadwerkelijke verkrachting, dus wordt er van je verwacht DUIDELIJK kenbaar te hebben gemaakt dat je niet wil.
De meerderjarige heeft dus alleen een wezenlijk probleem als de minderjarige (onder de ZESTIEN, jongens, niet 18) aangifte doet, of de ouders of kinderbescherming dergelijke problemen signaleren. En dan nog wordt het per geval bekeken.
Sex met iemand onder de 12 is SOWIESO strafbaar.
Tussen 12 en 16 mag je in principe sex hebben met iedereen en van elke leeftijd. Er bestaat echter een wet die personen tussen de 12 en 16 beschermt tegen het één en ander.
Verkrachting, dwz fysieke dwang om sex te hebben, is natuurlijk strafbaar op élke leeftijd, maar tot je 16e wordt hoger gestraft voor de dader. Ook ben je tot je 16e beschermd tegen scheve machtsverhoudingen en/of geestelijke dwang. Dit is daarna niet meer het geval.
Oftewel, als een meerderjarige sex heeft met iemand ónder de 16, wordt dit gedoogd ténzij er sprake is van misbruik van geestelijk overwicht vanuit de oudere partij (denk bijvoorbeeld aan een meisje van 14 dat geen nee dúrft te zeggen tegen een vriendje van 22 dat druk op haar probeert uit te oefenen). Na je 16e wordt er alleen gestraft voor daadwerkelijke verkrachting, dus wordt er van je verwacht DUIDELIJK kenbaar te hebben gemaakt dat je niet wil.
De meerderjarige heeft dus alleen een wezenlijk probleem als de minderjarige (onder de ZESTIEN, jongens, niet 18) aangifte doet, of de ouders of kinderbescherming dergelijke problemen signaleren. En dan nog wordt het per geval bekeken.
Dat is niet wat de wet zegt hoor:quote:Op woensdag 1 september 2010 17:51 schreef Scherbatsky het volgende:
Tussen 12 en 16 mag je in principe sex hebben met iedereen en van elke leeftijd.
- Hij die met iemand, die leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Daar zijn geen extra regels aan toegevoegd. Seks onder de 16 is gewoon in principe verboden. Dat er zo goed als nooit iemand voor veroordeeld wordt (die ook van ongeveer die leeftijd is) is omdat het wordt gedoogd. Maar het is dus niet zo zoals jij schrijft dat je tussen 12 en 16 seks mag hebben met iedereen en van elke leeftijd. Een 35 jarige man die het bed in duikt met een 13 jarige gaat gewoon achter de tralies.
En bovengenoemde voorbeelden haan dus niet over verkrachting, dat lijkt me duidelijk. Verkrachting is op iedere leeftijd verboden.
Wilbur, ik denk dat het vaak hard te maken is dat er tussen een man van 40 en een meisje van 16 een bepaalde machtsverhouding kan ontstaan. Zeker wanneer dergelijke relaties voor de ouders van het meisje verzwegen worden zou je kunnen zeggen dat er iets 'mankeert' aan zo'n relatie..
Niet alles staat in de wetboek, jurisprudentie zegt in veel gevallen véél meer over hoe wetten geïnterpreteerd moeten worden en is daarbij ook erg belangrijk.
Zoals meerdere mensen in dit topic al aan hebben gegeven worden 'wettelijk verboden' situaties per geval bekeken. Een meisje van 13 met een jongen van 19 die al een jaar samen zijn en wekelijks bij elkaar en in dezelfde kamer/bed slapen met medeweten van alle ouders zal bijvoorbeeld gedoogd kunnen worden. Echter tussen een meisje van 13 en een jongen van 19 welke elkaar af en toe zien, die niet bij elkaar slapen, en waarbij de jongen ook nog is in het systeem van de politie staat zal de situatie door de rechter naar alle waarschijnlijkheid heel anders bekeken worden. Om maar even twee uiterste te geven.
Niet alles staat in de wetboek, jurisprudentie zegt in veel gevallen véél meer over hoe wetten geïnterpreteerd moeten worden en is daarbij ook erg belangrijk.
Zoals meerdere mensen in dit topic al aan hebben gegeven worden 'wettelijk verboden' situaties per geval bekeken. Een meisje van 13 met een jongen van 19 die al een jaar samen zijn en wekelijks bij elkaar en in dezelfde kamer/bed slapen met medeweten van alle ouders zal bijvoorbeeld gedoogd kunnen worden. Echter tussen een meisje van 13 en een jongen van 19 welke elkaar af en toe zien, die niet bij elkaar slapen, en waarbij de jongen ook nog is in het systeem van de politie staat zal de situatie door de rechter naar alle waarschijnlijkheid heel anders bekeken worden. Om maar even twee uiterste te geven.
Nee, op papier mag het niet, maar zo zijn er wel meer wetten die verouderd zijn en niet meer als zodanig toegepast worden. De wet wordt toegepast zoals ik omschreef. Al staat het niet op die manier in het wetboek.quote:Op woensdag 1 september 2010 22:17 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Dat is niet wat de wet zegt hoor:
- Hij die met iemand, die leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Daar zijn geen extra regels aan toegevoegd. Seks onder de 16 is gewoon in principe verboden. Dat er zo goed als nooit iemand voor veroordeeld wordt (die ook van ongeveer die leeftijd is) is omdat het wordt gedoogd. Maar het is dus niet zo zoals jij schrijft dat je tussen 12 en 16 seks mag hebben met iedereen en van elke leeftijd. Een 35 jarige man die het bed in duikt met een 13 jarige gaat gewoon achter de tralies.
En bovengenoemde voorbeelden haan dus niet over verkrachting, dat lijkt me duidelijk. Verkrachting is op iedere leeftijd verboden.
Daar kun je je nog wel eens in vergissen. Volgens jou moet iemand van 12 - 16 met iedereen die ook ouder is dan 16 seks kunnen hebben. Nou, reken er maar op dat iemand van boven de 30 zwaar in de problemen kan komen. Zeker als de ouders van een bijvoorbeeld 12 of 13 jarig meisje naar de politie stappen. Dan heeft de politie de wet maar te volgen, zo simpel is het. En daar zijn ook voorbeelden van. Het wordt gedoogd tussen leeftijdsgenoten, maar zodra het leeftijsverschil te groot wordt, loopt de meerderjarige echt wel een risico. En terecht zou ik zeggen, want als 30 jarige of ouder een seksuele relatie beginnen met iemand van 12 of 13 is not done.quote:Op donderdag 2 september 2010 01:01 schreef Scherbatsky het volgende:
[..]
Nee, op papier mag het niet, maar zo zijn er wel meer wetten die verouderd zijn en niet meer als zodanig toegepast worden. De wet wordt toegepast zoals ik omschreef. Al staat het niet op die manier in het wetboek.
Zoals ik al zei, enkel in geval van een aangifte.quote:Op donderdag 2 september 2010 01:04 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Daar kun je je nog wel eens in vergissen. Volgens jou moet iemand van 12 - 16 met iedereen die ook ouder is dan 16 seks kunnen hebben. Nou, reken er maar op dat iemand van boven de 30 zwaar in de problemen kan komen. Zeker als de ouders van een bijvoorbeeld 12 of 13 jarig meisje naar de politie stappen. Dan heeft de politie de wet maar te volgen, zo simpel is het. En daar zijn ook voorbeelden van. Het wordt gedoogd tussen leeftijdsgenoten, maar zodra het leeftijsverschil te groot wordt, loopt de meerderjarige echt wel een risico. En terecht zou ik zeggen, want als 30 jarige of ouder een seksuele relatie beginnen met iemand van 12 of 13 is not done.
De 30-jarige man wordt niet zomaar van straat geplukt als er geen aangifte is gedaan door de minderjarige/de ouders/de kinderbecherming.
Ouders die bijvoorbeeld aan de bel trekken over een scheve machtsverhouding. Als dit écht niet het geval blijkt te zijn, bestaat er een kans dat de 30-jarige man vrijuit gaat, zeker. Alleen is er in geval van een 30'er en een 13-jarige eigenlijk altijd een scheve machtsverhouding. Maar dat wordt dus naar geval bekeken.
Persoonlijk vind ik de regel , tussen de 12 jaar en 16 jaar mag niet meer dan 2 jaar leeftijdsverschil zitten en vanaf 16 jaar tot 18 jaar mag er niet meer dan 4 jaar leeftijdsverschil in zitten, erg goed.
Dus, dan kom je uit op minimum en maximum.
12 en 14
13 en 15
14 en 16
15 en 17
16 en 20
17 en 21
18 en 22
Boven de 18 ben je verantwoordelijk voor je eigen keuzes op dit gebied.
Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen en kan het soms een jaartje meer of minder zijn, maar het gaat hier om de bescherming van een hele grote groep jonge meisjes die erg beinvloedbaar zijn.
Amerika heeft een soortgelijke regelgeving alleen dan niet in eigen land.
18.It is illegal for an American citizen or resident to have sex in another country with someone aged under 16, unless the age difference is less than 4 years, in which case the minimum age is 12
Perwoonlijk vind ik 12 en 16 nog een te groot leeftijdsverschil, uiteraard zijn er nog steeds uitzonderingen maar 12 jarige zijn over het algemeen toch echt nog kindjes, terwijl 16jarige al veel meer levenservaring hebben vergeleken met 12 jarige.
Dus, dan kom je uit op minimum en maximum.
12 en 14
13 en 15
14 en 16
15 en 17
16 en 20
17 en 21
18 en 22
Boven de 18 ben je verantwoordelijk voor je eigen keuzes op dit gebied.
Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen en kan het soms een jaartje meer of minder zijn, maar het gaat hier om de bescherming van een hele grote groep jonge meisjes die erg beinvloedbaar zijn.
Amerika heeft een soortgelijke regelgeving alleen dan niet in eigen land.
18.It is illegal for an American citizen or resident to have sex in another country with someone aged under 16, unless the age difference is less than 4 years, in which case the minimum age is 12
Perwoonlijk vind ik 12 en 16 nog een te groot leeftijdsverschil, uiteraard zijn er nog steeds uitzonderingen maar 12 jarige zijn over het algemeen toch echt nog kindjes, terwijl 16jarige al veel meer levenservaring hebben vergeleken met 12 jarige.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Omdat de politie het zonder aangifte gewoon niet weet. Maar zouden ze het weten zonder dat er expliciet aangifte is gedaan kunnen en zullen ze de man ook oppakken. De wet is niet voor niets een aantal jaren geleden veranderd. Toen was er nog echt een klacht/aangifte nodig. Dat is uit de wet verwijderd. Nu kan de politie zelf de man arresteren zonder aangifte. Het is gewoon in principe keihard verboden om seks te hebben met iemand van onder de 16. Het wordt tussen de 12 en 16 slechts gedoogd als het leeftijdsverschil klein is. Waar dan de grens precies ligt weet niemand. Ik denk dat de grens vanaf 20 ligt.quote:Op donderdag 2 september 2010 01:14 schreef Scherbatsky het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, enkel in geval van een aangifte.
De 30-jarige man wordt niet zomaar van straat geplukt als er geen aangifte is gedaan door de minderjarige/de ouders/de kinderbecherming.
Vanaf 16 mag iedereen seks hebben met iedereen van 16 jaar en ouder. Dus een 40 jarige mag zonder kans op problemen seks hebben met een 16 jarige. De vraag is of het wenselijk is, maar het is niet verboden.quote:Op donderdag 2 september 2010 01:20 schreef snakelady het volgende:
Persoonlijk vind ik de regel , tussen de 12 jaar en 16 jaar mag niet meer dan 2 jaar leeftijdsverschil zitten en vanaf 16 jaar tot 18 jaar mag er niet meer dan 4 jaar leeftijdsverschil in zitten, erg goed.
Dus, dan kom je uit op minimum en maximum.
12 en 14
13 en 15
14 en 16
15 en 17
16 en 20
17 en 21
18 en 22
Boven de 18 ben je verantwoordelijk voor je eigen keuzes op dit gebied.
Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen en kan het soms een jaartje meer of minder zijn, maar het gaat hier om de bescherming van een hele grote groep jonge meisjes die erg beinvloedbaar zijn.
Dat weet ik, persoonlijk vind ik het dus niet wenselijk, aangezien meisjes van 16 maar als te graag volwassen willen zijn, zich ook volwassen voelen en zich er graag naar gedragen maar het veelal nog lange na niet zijn.quote:Op donderdag 2 september 2010 01:22 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Vanaf 16 mag iedereen seks hebben met iedereen van 16 jaar en ouder. Dus een 40 jarige mag zonder kans op problemen seks hebben met een 16 jarige. De vraag is of het wenselijk is, maar het is niet verboden.
Niet voor niks mag je de prostitutie niet legaal in op die leeftijd en mag je ook niet in pornofilms spelen op die leeftijd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat vind ik heel wat anders. Prostitutie en pornoactrice is nog even iets anders dan gewoon seks hebben met je vriendje (van 25).quote:Op donderdag 2 september 2010 01:26 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat weet ik, persoonlijk vind ik het dus niet wenselijk, aangezien meisjes van 16 maar als te graag volwassen willen zijn, zich ook volwassen voelen en zich er graag naar gedragen maar het veelal nog lange na niet zijn.
Niet voor niks mag je de prostitutie niet legaal in op die leeftijd en mag je ook niet in pornofilms spelen op die leeftijd.
Ze willen 16 zelfs verlagen naar 14, ook omdat de leeftijd dat jeugd met seks begint sowieso lager is tegenwoordig. Aan de andere kant willen ze de leeftijd van prostitutie verhogen naar 21.
Als je het zo goed weet, waarom vraag je het dan?quote:Op donderdag 2 september 2010 01:21 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Omdat de politie het zonder aangifte gewoon niet weet. Maar zouden ze het weten zonder dat er expliciet aangifte is gedaan kunnen en zullen ze de man ook oppakken. De wet is niet voor niets een aantal jaren geleden veranderd. Toen was er nog echt een klacht/aangifte nodig. Dat is uit de wet verwijderd. Nu kan de politie zelf de man arresteren zonder aangifte. Het is gewoon in principe keihard verboden om seks te hebben met iemand van onder de 16. Het wordt tussen de 12 en 16 slechts gedoogd als het leeftijdsverschil klein is. Waar dan de grens precies ligt weet niemand. Ik denk dat de grens vanaf 20 ligt.
De aangifte ís nodig, zelfs als ze het zouden weten wordt er níet gearresteerd zonder een aangifte.
Maar ik zal het morgen even voor je navragen aan mijn vader, die heeft een hoop van dit soort zaken gedaan. Dan kan ik er met meer zekerheid wat over zeggen. Al weet ik vrijwel zeker dat dit was wat hij me destijds heeft uitgelegd.
Zoals ik al zei, de wet is een aantal jaren geleden veranderd. Toen stond er ook nog in het betreffende artikel dat er een aanklacht moest zijn voordat er iets kon worden ondernomen. Dat is nu dus niet meer zo. Het is ook uit het artikel verdwenen. Ik weet er alles van, alleen niet waar de gedooggrens ligt. Ik vermoed zelf vanaf 20, maar weet dat dus niet zeker.quote:Op donderdag 2 september 2010 01:33 schreef Scherbatsky het volgende:
[..]
Als je het zo goed weet, waarom vraag je het dan?
De aangifte ís nodig, zelfs als ze het zouden weten wordt er níet gearresteerd zonder een aangifte.
Maar ik zal het morgen even voor je navragen aan mijn vader, die heeft een hoop van dit soort zaken gedaan. Dan kan ik er met meer zekerheid wat over zeggen. Al weet ik vrijwel zeker dat dit was wat hij me destijds heeft uitgelegd.
Weet je wat het is, het gaat hier veelal om puppyliefde, gierende hormonen en er bij willen horen.quote:Op donderdag 2 september 2010 01:31 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Dat vind ik heel wat anders. Prostitutie en pornoactrice is nog even iets anders dan gewoon seks hebben met je vriendje (van 25).
Ze willen 16 zelfs verlagen naar 14, ook omdat de leeftijd dat jeugd met seks begint sowieso lager is tegenwoordig. Aan de andere kant willen ze de leeftijd van prostitutie verhogen naar 21.
Dat kan handig met iemand waar geen al te groot leeftijdsverschil in zit.
Ik ben ook helemaal niet tegen seks op die leeftijd, alleen dan wel met iemand die wat betreft levenservaring en gedachtegang op enigszins dezelfde hoogte zit.
16 en 25 vind ik persoonlijk een te groot leeftijdsverschil, maar dat komt misschien omdat de meeste 25 jarige die ik ken al echt volwassen zijn, dus vaste baan, eigen huis, vaste relatie en vaak al een kindje.
Voor mij is het dus heel moeilijk om zo'n volwassen levensstijl te linken met een 16 jarig grietje wat alles nog moet ontdekken. (ok, soms weten ze op seksgebied al erg veel maar dat maakt ze nog niet volwassen)
En uiteraard zijn er uitzonderingsgevallen, meisjes van 16 die toch echt wel heel volwassen zijn en heel misschien gaat het soms wel eens om echte liefde, maar je moet ergens een grens trekken en die grens trek je bij het gemiddelde, niet bij de uitzonderingen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als we uitgaan van een normaalverdeling, is de helft in overtreding bij een grens op het gemiddelde.quote:Op donderdag 2 september 2010 01:38 schreef snakelady het volgende:
je moet ergens een grens trekken en die grens trek je bij het gemiddelde, niet bij de uitzonderingen.
Sowieso gaat het hier om de wet en uitvoering daarvan, niet of jij het persoonlijk vindt kunnen of niet. Daar heeft de wet maling aan (helaas?)
Wat betreft de uitvoering van de wet in deze.... Is dat artikel dat er een aanklacht ingediend moet worden niet juist toegevoegd een tijdje geleden, in plaats van verwijderd? Anders is het zeer recent. Ik herinner me de uitvoering van deze wet zoals het 4 jaar en 4 maanden geleden gebeurde, om tamelijk precies te zijn.
Ik heb de twee artikelen gepost op de eerste pagina. Dat zijn de gehele artikelen. Lijkt me overduidelijk.quote:Op donderdag 2 september 2010 01:48 schreef Scherbatsky het volgende:
[..]
Als we uitgaan van een normaalverdeling, is de helft in overtreding bij een grens op het gemiddelde.
Sowieso gaat het hier om de wet en uitvoering daarvan, niet of jij het persoonlijk vindt kunnen of niet. Daar heeft de wet maling aan (helaas?)
Wat betreft de uitvoering van de wet in deze.... Is dat artikel dat er een aanklacht ingediend moet worden niet juist toegevoegd een tijdje geleden, in plaats van verwijderd? Anders is het zeer recent. Ik herinner me de uitvoering van deze wet zoals het 4 jaar en 4 maanden geleden gebeurde, om tamelijk precies te zijn.
Klik hier maar: Wanneer wordt een relatie gedoogd en wanneer niet meer?
Op www.wetboek-online.nl zijn ook gepubliceerde vonnissen te bekijken bij artikel 245.
De veroordelingen zijn echter voor aanranding (dus aanrakingen/etc. zonder wederzijdse instemming), groepsverkrachtingen, en bijvoorbeeld een lerares met een leerling en vader met dochter(weer een ander soort geval) en een geestelijk beperkt slachtoffer.
Over een "normaal" geval zonder dergelijke excessen wordt geschreven:
"Verdachte heeft seksuele handelingen verricht met een jongen die de leeftijd 12, maar nog niet die van 16 jaar nog niet heeft bereikt. Gelet op het leeftijdsverschil is de rechtbank van oordeel dat de handelingen als ontuchtig zijn aan te merken. Geen straf of maatregel wordt opgelegd."
Oftewel, er is wél een veroordeling en verdachte wordt schuldig bevonden, doch niet gestraft.
Een ander geval is:
242/245 sr: Verdachte is vrijgesproken van het primair ten laste gelegde (medeplegen van) verkrachting, maar veroordeeld voor ontucht waarbij met name de overweging van het hof van belang is "dat het verlies van de regie over de door haar begonnen seksuele verkenning vooral het gevolg is van de ongelijke situatie waarin het slo. zich ten opzichte van verdachte bevond, namelijk tegenover twee jongens die elkaar aanvulden en in enige mate ondersteunden in hun (seksuele) handelingen. Aldus kan naar het oordeel van het hof niet meer worden gezegd dat aan het bewezen verklaarde seksueel binnendringen het ontuchtig karakter ontbreekt, omdat er sprake zou zijn van een in het algemeen sociaal-ethisch aanvaardbaar vrijwillig seksueel contact tussen personen die slechts in geringe mate van leeftijd verschillen, in dit geval veertien jaar." Alle relevante feiten en omstandigheden die tijdens het onderzoek ter terechtzitting in hoger beroep zijn gebleken in onderlinge samenhang beziend, is het hof tot het oordeel gekomen dat de gedragingen van het slachtoffer, verdachte en de medeverdachte zich in het begin laten kenmerken als een seksuele verkenningstocht tussen leeftijdgenoten, een verkenningstocht die door het slo. werd begonnen. De feiten en omstandigheden laten echter ook zien dat het slo. gedurende die verkenningstocht de regie is verloren waarvan verdachte en de medeverdachte “gebruik” hebben gemaakt, zonder overigens dat dat verlies van de regie in juridische zin heeft geleid tot de in artikel 242 van het wetboek van strafrecht bedoelde dwang
Hier een vrijspraak van TWEE jongens met een minderjarig meisje die ZELF een sexuele "verkenningstocht" initiëerde. De jongens worden hier gezien als leeftijdsgenoten ('gelijken') gezien de situatie. Er wordt in de tekst gezegd dat de verdachten 14 jaar ouder waren. In geval van een meisje tussen de 12 en 16 (exacte leeftijd niet vermeld in het stuk) zijn deze jongens dus 26-30.
Gedoogbeleid gaat kennelijk verder dan een jaar of 20. Dit is dus een geval van wederzijdse instemming en geen machtsmisbruik vanuit de oudere partij.
Even twee voorbeeldjes waaruit blijkt dat niet altijd bestraft wordt. Dit wordt dus per geval bekeken. Het laat zich raden dat de gevalletjes incest/leraar-leerling/geestelijk beperkt kind/geen wederzijdse instemming wél bestraft zijn, even als de gevalletjes manipulatie en drogeren.
De veroordelingen zijn echter voor aanranding (dus aanrakingen/etc. zonder wederzijdse instemming), groepsverkrachtingen, en bijvoorbeeld een lerares met een leerling en vader met dochter(weer een ander soort geval) en een geestelijk beperkt slachtoffer.
Over een "normaal" geval zonder dergelijke excessen wordt geschreven:
"Verdachte heeft seksuele handelingen verricht met een jongen die de leeftijd 12, maar nog niet die van 16 jaar nog niet heeft bereikt. Gelet op het leeftijdsverschil is de rechtbank van oordeel dat de handelingen als ontuchtig zijn aan te merken. Geen straf of maatregel wordt opgelegd."
Oftewel, er is wél een veroordeling en verdachte wordt schuldig bevonden, doch niet gestraft.
Een ander geval is:
242/245 sr: Verdachte is vrijgesproken van het primair ten laste gelegde (medeplegen van) verkrachting, maar veroordeeld voor ontucht waarbij met name de overweging van het hof van belang is "dat het verlies van de regie over de door haar begonnen seksuele verkenning vooral het gevolg is van de ongelijke situatie waarin het slo. zich ten opzichte van verdachte bevond, namelijk tegenover twee jongens die elkaar aanvulden en in enige mate ondersteunden in hun (seksuele) handelingen. Aldus kan naar het oordeel van het hof niet meer worden gezegd dat aan het bewezen verklaarde seksueel binnendringen het ontuchtig karakter ontbreekt, omdat er sprake zou zijn van een in het algemeen sociaal-ethisch aanvaardbaar vrijwillig seksueel contact tussen personen die slechts in geringe mate van leeftijd verschillen, in dit geval veertien jaar." Alle relevante feiten en omstandigheden die tijdens het onderzoek ter terechtzitting in hoger beroep zijn gebleken in onderlinge samenhang beziend, is het hof tot het oordeel gekomen dat de gedragingen van het slachtoffer, verdachte en de medeverdachte zich in het begin laten kenmerken als een seksuele verkenningstocht tussen leeftijdgenoten, een verkenningstocht die door het slo. werd begonnen. De feiten en omstandigheden laten echter ook zien dat het slo. gedurende die verkenningstocht de regie is verloren waarvan verdachte en de medeverdachte “gebruik” hebben gemaakt, zonder overigens dat dat verlies van de regie in juridische zin heeft geleid tot de in artikel 242 van het wetboek van strafrecht bedoelde dwang
Hier een vrijspraak van TWEE jongens met een minderjarig meisje die ZELF een sexuele "verkenningstocht" initiëerde. De jongens worden hier gezien als leeftijdsgenoten ('gelijken') gezien de situatie. Er wordt in de tekst gezegd dat de verdachten 14 jaar ouder waren. In geval van een meisje tussen de 12 en 16 (exacte leeftijd niet vermeld in het stuk) zijn deze jongens dus 26-30.
Gedoogbeleid gaat kennelijk verder dan een jaar of 20. Dit is dus een geval van wederzijdse instemming en geen machtsmisbruik vanuit de oudere partij.
Even twee voorbeeldjes waaruit blijkt dat niet altijd bestraft wordt. Dit wordt dus per geval bekeken. Het laat zich raden dat de gevalletjes incest/leraar-leerling/geestelijk beperkt kind/geen wederzijdse instemming wél bestraft zijn, even als de gevalletjes manipulatie en drogeren.
Eerste voorbeeld wordt geen leeftijd van dader genoemd. Kan dus wel om een 18 jarige gaan.
Tweede voorbeeld zijn de verdachten vrijgesproken van verkrachting. Dat is dus wel even wat anders. Ze zijn schuldig bevonden aan ontucht en er wordt niet vermeld of ze daar straf voor hebben gekregen. Geen vrijspraak dus.
Tweede voorbeeld kan ook wel een meisje van 15 zijn geweest, want een heel ander verhaal is als een meisje van 12. Zoek maar eens een bericht waar iemand die ouder is dan 30 is vrijgesproken van seks met een 12 jarige.
[ Bericht 9% gewijzigd door WilburQuant op 02-09-2010 02:46:51 ]
Tweede voorbeeld zijn de verdachten vrijgesproken van verkrachting. Dat is dus wel even wat anders. Ze zijn schuldig bevonden aan ontucht en er wordt niet vermeld of ze daar straf voor hebben gekregen. Geen vrijspraak dus.
Tweede voorbeeld kan ook wel een meisje van 15 zijn geweest, want een heel ander verhaal is als een meisje van 12. Zoek maar eens een bericht waar iemand die ouder is dan 30 is vrijgesproken van seks met een 12 jarige.
[ Bericht 9% gewijzigd door WilburQuant op 02-09-2010 02:46:51 ]
Begin me toch af te vragen, is de vriendin van je zoon 15, of 12?quote:Op donderdag 2 september 2010 02:33 schreef WilburQuant het volgende:
Eerste voorbeeld wordt geen leeftijd van dader genoemd. Kan dus wel om een 18 jarige gaan.
Tweede voorbeeld zijn de verdachten vrijgesproken van verkrachting. Dat is dus wel even wat anders. Ze zijn schuldig bevonden aan ontucht en er wordt niet vermeld of ze daar straf voor hebben gekregen. Geen vrijspraak dus.
Tweede voorbeeld kan ook wel een meisje van 15 zijn geweest, want een heel ander verhaal is als een meisje van 12. Zoek maar eens een bericht waar iemand die ouder is dan 30 is vrijgesproken van seks met een 12 jarige.
In het eerste voorbeeld wordt geen leeftijd genoemd, maar in het tweede voorbeeld worden 14 jaar oudere jongens aangemerkt als leeftijdsgenoten. In het eerste voorbeeld wordt het leeftijdsverschil wél als probleem aangemerkt. Mijn gevoel voor logica zegt dat dat verschil dan groter zou moeten zijn.
En je kunt wel zeggen, is diegene 12 of 15? Maar je houdt zelf vast aan de letterlijke bepalingen in het artikel, en die zijn voor een 12-jarige en een 15-jarige gelijk.
Ik heb het hele vonnis doorgelezen en er is een beste straf uitgedeeld. Meer dan 1000 euro boete en 170 dagen jeugddetentie. En belangrijker: er zat geen 14 jaar leeftijdsverschil tussen blijkbaar, maar de daders waren 14!!!!!quote:Op donderdag 2 september 2010 02:44 schreef Scherbatsky het volgende:
[..]
Begin me toch af te vragen, is de vriendin van je zoon 15, of 12?
In het eerste voorbeeld wordt geen leeftijd genoemd, maar in het tweede voorbeeld worden 14 jaar oudere jongens aangemerkt als leeftijdsgenoten. In het eerste voorbeeld wordt het leeftijdsverschil wél als probleem aangemerkt. Mijn gevoel voor logica zegt dat dat verschil dan groter zou moeten zijn.
En je kunt wel zeggen, is diegene 12 of 15? Maar je houdt zelf vast aan de letterlijke bepalingen in het artikel, en die zijn voor een 12-jarige en een 15-jarige gelijk.
http://jure.nl/az7135
Nu jij weer!
(was ook wel logische, want je gaat iemand die 14 jaar ouder is geen leeftijdsgenoot noemen)
[ Bericht 2% gewijzigd door WilburQuant op 02-09-2010 02:56:43 ]
"vrijwillig seksueel contact tussen personen die slechts in geringe mate van leeftijd verschillen, in dit geval veertien jaar"
Taalkundig gezien dan vreemd, aangezien veertien jaar (taalkundig gezien) verwijst naar het verschillen.
Maar je hebt gelijk. In het eerste voorbeeld is echter geen straf uitgedeeld. Feit blijft dat er niet één lijn op te trekken valt. Elk geval is kennelijk verschillend. Ik zal binnenkort navraag doen, misschien dat ik dan een concreter antwoord kan geven op de vraag wanneer iets gedoogd is.
Nu ben ik echter wel benieuwd naar de situatie die uw zoon betreft. In de meeste gevallen zal het best meevallen. Aangezien hij slechts 16 is zal waarschijnlijk in 99,99% procent van de gevallen gewoon gedoogd worden.
Taalkundig gezien dan vreemd, aangezien veertien jaar (taalkundig gezien) verwijst naar het verschillen.
Maar je hebt gelijk. In het eerste voorbeeld is echter geen straf uitgedeeld. Feit blijft dat er niet één lijn op te trekken valt. Elk geval is kennelijk verschillend. Ik zal binnenkort navraag doen, misschien dat ik dan een concreter antwoord kan geven op de vraag wanneer iets gedoogd is.
Nu ben ik echter wel benieuwd naar de situatie die uw zoon betreft. In de meeste gevallen zal het best meevallen. Aangezien hij slechts 16 is zal waarschijnlijk in 99,99% procent van de gevallen gewoon gedoogd worden.
|
|
Wanneer wordt een relatie gedoogd en wanneer niet meer?
