PDD [Autisme, Asperger, PDD-NOS] #66: Waar de TT crasht

quote:

Op zondag 12 september 2010 20:10 schreef schaal_9 het volgende:
@EchtGaaf:

Studeren kost geen 100.000 euro, eerder 10.000 tot 12.000 euro incl. boeken. Behalve als je een tweede studie of master gaat doen. Dat kost 5500 tot 12.500 euro per jaar, het hoogste van heel Europa.

Het zijn zeker niet alleen de kosten voor boeken en collegegelden, maar op grond van het diploma had je mogen verwachten een zeker inkomen te kunnen genereren. Als je dat zou meenemen, dan is de schade nog veel groter.

Stel dat je aan het einde van je carrière zo'n ¤100.000 per jaar kan verdienen, dat is bepaald niet overdreven voor een hogeropgeleide, dan loop je zo'n ¤2.500.000 mis. Als je de arbeidsongeschiktheid uitkering er van aftrekt, dan blijft er zo'n ¤1.500.000 over aan materiële schade. Dat zijn de misgelopen inkomsten en kan evengoed als schadepost worden opgevoerd.

Het is uiteraard niet terecht om de volle ¤1.500.000 te gaan claimen bij de onderwijs instelling. Er zijn immers ook andere factoren, zoals arbeidsongeschiktheid, hetgeen je terecht stelde.

Ik ben van mening, dat het onderwijs dat genoten destijds heb voor 0,0 aansluiting had op de arbeidsmarkt. De kwaliteit van dat onderwijs was ronduit erbarmelijk te noemen.

Zou het dan echt niet terecht zijn, om de instelling voor bijvoorbeeld voor zo'n 20% van dat bedrag aansprakelijk te stellen?

In dat geval is de claim aan materiële schade ¤ 300.000,-

Ik hoop dat ik nu het bedrag redelijk heb kunnen onderbouwen.

Kritieken zijn altijd welkom, het verhoogt immers de kwaliteit.

quote:

Een diploma vergroot de kansen op een baan, maar geeft geen garanties.

Geen garanties, maar je macht uiteraard wel een minimale verwachting hebben. Ik blijf het vreemd vinden dat de comsument voor ene stofzuiger nog meer rechten lijkt te hebben dan op grote levensinvestering als een lange en zware studie.

quote:

Het idee van een schadevergoeding vind ik niet terecht. Iedereen kan op wat voor manier dan arbeidsongeschikt raken. De 'schadevergoeding' bij arbeidsongeschiktheid is in ons sociale-zekerheidsstelsel de Wajong-uitkering (915 euro netto per maand) of eventueel WIA.

Ik hoop met de bovenstaande uiteenzetting, dat ik je kan overtuigen, dat het helemaal niet zo onredelijk is

quote:

Met de door jou voorgestelde schadevergoeding alleen ben je er nog niet, het is geen weg naar werk. Ook kom je er niet snel mee in het gezelschap waarop je wellicht gehoopt had en het neemt een teveel aan prikkels ook niet weg.

De weg naar werk is ook niet meer van toepassing. Dus dat speelt niet. Ik kom ook niet meer in die hoge kringen, helaas. In hoge kringen is geen plek voor mensen als ik, wordt toch als melaats beschouwd.

Je hebt wel gelijk dat ik het niet trek door alle prikkels....

quote:

Het mooiste zou zijn als het autisme kan genezen worden, waardoor de competenties die nodig zijn op de werkvloer, zich kunnen ontwikkelen. Maar dat is met de huidige stand van de wetenschap een utopie.

Dat is waar. Er is 1 oplossing: een fatsoenlijke samenleving die wel rekening houdt met iemands beperkingen ipv WINSTMAXIMALISATIE ( of te wel de doorgeslagen mamonverering. De Bijbel is volstrekt helder in deze).

EchtGaaf, er is wel degelijk een toezichthouder, namelijk Onderwijsinspectie en eventueel het Ministerie waar Onderwijs onder valt. In de klachtenregeling van de onderwijsinstelling staat als het goed is precies uitgelegd langs welke wegen je klachten kunt indienen en bezwaar kunt maken binnen het opleidingsinstituut, en wat je daarbuiten kunt doen qua bezwaren.

Maar ik begrijp nog steeds niet wat je probleem is. Je hebt een opleiding gevolgd maar nu kun je geen baan vinden, en je vindt dat dat (deels) aan de kwaliteit van het onderwijs ligt? Accepteren de bedrijven/instanties waar je gaat werken je diploma niet dan? En wat is er jou bij het starten van de opleiding over banen verteld dan?

Sowieso vind ik ook wel (net als andere posters hier) dat het feit dat je een opleiding volgt, niet alleen maar is om een dikbetaalde baan te vinden. Er zijn genoeg mensen die een opleiding op hoog niveau volgen omdat ze het interessant vinden, of mensen die daarna bij een vrijwilligersorganisatie gaan werken omdat ze vinden dat ze daar een grotere bijdrage leveren aan een betere wereld.

[auti]

EG, heb je msn ofzo? PM me..

Fuck opleidingen!
Kijk maar naar mij, en kijk maar naar de maatschappij.. .. .. .. .. Boeken kan je er over schrijven.
Mensen met een passie/fiep en/of perfectionisten; die moet je hebben.. en die máken de wereld.
THINK DIFFERENT.. EG !! THINK DIFFERENT!!!

Nu weten we hier bijna allemaal wel van je luidspreker fiep en je weet wel het 1 en ander van elektronica, toch? Ik weet alleen niet wat je beperkingen zijn op de werkvloer of binnen een bedrijf en al, maar er zijn mogelijkheden! Ik weet niet eens hoe oud je precies bent, maar je bent nooit te oud.
Het is lastig om het kort en bondig ff te posten, hele boeken zeg ik!, maar neem nu gewoon mij eens als voorbeeld. Lekker egocentrisch/megalomaan, maarja ik ben apentrots en het is gewoon de realiteit;

VBO diploma, alles op B niveau, ik kan dat niet.. school.. en wiskunde ook niet.
Maar ik "rommel" wel al 22 jaar lang met computers en het is een fiepje.
En toen ik 11 jaar oud was, "studeerde" ik af aan het Scheidegger instituut op 10 vingersysteem blind typen, zakelijke brieven schrijven e.d. en fucking Steno Omdat mijn handschrift zo beroerd was (net als dat van dokters).
Maarja, wel dat koppie.. incl de chaos en ass gerelateerde narigheid.. en type "onderzoeker".
Op 8 jarige leeftijd was het mijn ambitie om professor te worden
Om dingen uit te vinden, was dan mijn motivatie.

Lukt niet, ging niet.. <insert>'levensverhaal.helelaptxt' , en nu ben ik dan 30 en loop ik misschien 10 jaar achter.. maar ik heb het hem wel geflikt.. van mijn hobby/fiep mijn werk maken.. op HBO/WO niveau.
Welliswaar met hulp van Voorzet, maar toch.. Het KAN! Er zijn meerdere wegen naar Rome.
THINK DIFFERENT!

[/auti]

YES YOU CAN!

quote:

Op maandag 13 september 2010 11:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het zijn zeker niet alleen de kosten voor boeken en collegegelden, maar op grond van het diploma had je mogen verwachten een zeker inkomen te kunnen genereren. Als je dat zou meenemen, dan is de schade nog veel groter.

Stel dat je aan het einde van je carrière zo'n ¤100.000 per jaar kan verdienen, dat is bepaald niet overdreven voor een hogeropgeleide, dan loop je zo'n ¤2.500.000 mis. Als je de arbeidsongeschiktheid uitkering er van aftrekt, dan blijft er zo'n ¤1.500.000 over aan materiële schade. Dat zijn de misgelopen inkomsten en kan evengoed als schadepost worden opgevoerd.
Het is uiteraard niet terecht om de volle ¤1.500.000 te gaan claimen bij de onderwijs instelling. Er zijn immers ook andere factoren, zoals arbeidsongeschiktheid, hetgeen je terecht stelde.

Ik ben van mening, dat het onderwijs dat genoten destijds heb voor 0,0 aansluiting had op de arbeidsmarkt. De kwaliteit van dat onderwijs was ronduit erbarmelijk te noemen.

Zou het dan echt niet terecht zijn, om de instelling voor bijvoorbeeld voor zo'n 20% van dat bedrag aansprakelijk te stellen?

[knip]

Ik vind het een zeer rare redenering. Dat je recht hebt om een x bedrag omdat je een diploma hebt. Zoals al eerder gezegd. Een diploma biedt de mogelijkheid tot een een betaalde baan met een bepaald salaris. Het is geen garantie. Op een auto heb je garantie dat is logisch. Maar een diploma is een heel ander product. Daar kan geen garantie op worden gegeven. Er zijn immers te veel factoren die meespelen die bepalen hoeveel je verdient. Overheid betaald minder goed dan bedrijfsleven bv.
Je kunt 2 dingen doen. Hier echt een keer werk van gaan maken. Dus een rechtzaak beginnen. Of dit alles achter je laten en iets anders met je leven gaan doen. Ga een boek schrijven ofzo.

Nou zijn heel veel opleidingen sowieso erg theoretisch. Het kleine beetje praktijk is niets vergeleken bij het dagelijks leven. Net als je rij-examen. Ik was geslaagd, maar je moest mij de eerste 2 weken niet zelfstandig zien rijden.
Een diploma bied inderdaad geen baangarantie.

quote:

Op maandag 13 september 2010 19:58 schreef Cassandra87 het volgende:
Een diploma bied inderdaad geen baangarantie.

Laat staan garantie op een goedbetaalde baan.

Inderdaad. Het kan gewoon raar lopen. Overigens heb ik baangarantie alleen gehoord bij bijv. reintegratiebedrijven in samenwerking met de Sociale Dienst, en ik weet dat sommige opleidingen het wel bieden. Maar dan nog, ondanks de geboden baangarantie, iemand die continu te laat komt zullen ze ook niet in dienst houden. Het is onder voorbehoud van goed functioneren.
De een zit met een opleiding thuis, ik geloof dat hier nog een user met vrij goede opleiding werkloos thuis zat? Ook niet eerlijk. Maar weer een ander zoals ik of auti hebben zonder papieren wel een goede baan

EG, waarom jezelf zo martelen met cijfers die waarschijnlijk niet eens kloppen? Ga gewoon iets doen met je leven, idd, wat kan het schelen als je bijv een baan "onder je niveau" als je heel gelukkig bent? Iig heeft zeuren zoals jij nu doet geen enkele zin en dat weet je zelf ook wel.

Ik heb niks afgemaakt waaraan ik begonnen ben op universitair niveau, ik heb een baan ongeveer gelijk aan palletsorteerder maar toch...hoor je mij klagen? Ik ben overigens druk bezig toch weer iets te gaan studeren (Rechten) maja zie daar maar eens geld voor bijelkaar te krijgen, studeren is idd duur, maar ik geef de moed niet op. Heb een soort startersmodule/proeflessen voor psychologie bij de open universiteit gedaan en dat ging op zich goed dus dat is hoopgevend dat ik misschien toch nog ooit wat bereik.

Ik zit op de telegraaf.nl te kijken (ergernis van ) en schrik toch wel ff, Evander Sno is getroffen door een hartstilstand. Evander ken ik nog van vroeger toen ik de jeugd scoutte. Heb zelfs nog een hele tijd met zijn moeder zitten kletsen die zo trots was op haar zoon. Schrik toch wel even...
Gelukkig zijn ze optimistisch

Hij leeft nog volgens mij. Staat trouwens ook op FOK!sport, kijk daar dan ipv Telegraaf.

Ja hij schijnt bij kennis te zijn en richting t ziekenhuis.
Maar toch even schrikken, veel te jong voor een hartaanval.

_{zal op fok! Sport kijken, kan ook meer waarderen vermoed ik}

Vandaag een mailtje gehad van mijn trajectbegeleider. Dat ging over het traject en awbz. Ik weet niet hoe ik nu verder wil. Ik heb nu werk maar hoelang vind ik dat nog leuk? Geen idee. Lastig.

quote:

Op maandag 13 september 2010 19:58 schreef Cassandra87 het volgende:
Nou zijn heel veel opleidingen sowieso erg theoretisch. Het kleine beetje praktijk is niets vergeleken bij het dagelijks leven. Net als je rij-examen. Ik was geslaagd, maar je moest mij de eerste 2 weken niet zelfstandig zien rijden.
Een diploma bied inderdaad geen baangarantie.

Dat dus...
En het rijbewijs is misschien wel het ultieme algemene voorbeeld

En je moet werk doen waar je in "thuis" bent. Dat het geen verplichting is, dat het gewoon zalig is.
Het zal wel aan mij liggen, maar ik zie het een soort van algemeen goed vinden dat iedereen maar naar zijn werk sleurt omdat het moet en zo veel mogelijk binnen halen met zo min mogelijk moeite, en maar zeuren en zeuren. Ik heb die mentaliteit niet, ik kan er ook niet tegen.. Sterker nog, ik flip er keihard op en ik zie het alleen maar verergeren..

Mag ik als voorbeeld noemen die reclame van de "hypotheker".. Jawel, het komt hedendaags zelfs gewoon op TV! !!! Zo'n "baliemuts" die een telefoontje krijgt maar die even in de wachtstand gooit, omdat ze met een collega over haar hypotheek zit te lullen.. en dan ook nog zo'n kop er bij trekken!! En om het nog realistischer over te laten komen, plots concluderen dat je eigenlijk met je werk bezig hoort te zijn..
Gewoon als reclame op TV hedendaags.. ERROR

Ik kan daar dus echt niet tegen heh.. serieus, als ik in dat reclame filmpje als manager/baas had rond gelopen dan was ze op staande voet ontslagen, zonder recommedatie, handdruk of what ever.
Misschien ben ik daarvoor iets te communistisch ingesteld, maar je krijgt er verdomme voor betaald en je dient iets te leveren.. als dat ten koste moet gaan over een prive gerelateerd gesprek onder werktijd, dan ga je maar lekker thuis zitten ofzo. Echt heh,,, BAH!
En een klein beetje mag hoor, maar het gebeurt dus veel te veel.. vooral op maandagochtend, dat is de ultieme testomgeving

Passie voor het werk.. meer heb je niet nodig. Er is haast van iedere passie een beroep te maken, cq geld mee te verdienen. De weg vinden is een ander verhaal, maar niet onmogelijk.
EG zou misschien wel kunnen gaan schrijven voor vakbladen ofzo? om maar iets te noemen.. The world is yours.. ZZP'er met een KVK nummer kost iets van 48 euro per jaar ofzo?

quote:

Op maandag 13 september 2010 20:29 schreef tijnbrein het volgende:
Vandaag een mailtje gehad van mijn trajectbegeleider. Dat ging over het traject en awbz. Ik weet niet hoe ik nu verder wil. Ik heb nu werk maar hoelang vind ik dat nog leuk? Geen idee. Lastig.

He tijn ook al in zo'n schuitje. Vervelend nou. Zijn er dingen die je ook leuk vind? Dat je het een kan voorbereiden terwijl je het ander uitvoert? Op deze manier val je niet in een gat.

quote:

Op maandag 13 september 2010 20:35 schreef Cassandra87 het volgende:

[..]

He tijn ook al in zo'n schuitje. Vervelend nou. Zijn er dingen die je ook leuk vind? Dat je het een kan voorbereiden terwijl je het ander uitvoert? Op deze manier val je niet in een gat.

Op het gebied van werk geen idee Ik weet niet wat ik wil. Het werk wat ik nu doe vind ik leuk. Als ik ergens zou kunnen gaan werken bij een bedrijf waar ik mijzelf in een rustig tempo kan ontwikkelen dan zou dat voor mij het beste zijn. Alleen wat voor bedrijf? In welke branche? iig in het lab.

quote:

Op maandag 13 september 2010 20:40 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Op het gebied van werk geen idee Ik weet niet wat ik wil. Het werk wat ik nu doe vind ik leuk. Als ik ergens zou kunnen gaan werken bij een bedrijf waar ik mijzelf in een rustig tempo kan ontwikkelen dan zou dat voor mij het beste zijn. Alleen wat voor bedrijf? In welke branche? iig in het lab.

omscholen/kennis vergaren van de petrochemische industrie (altijd werk)
of verf en drukinkt industrie (blijft ook bestaan)

quote:

Op maandag 13 september 2010 20:51 schreef Major-Balls het volgende:

[..]

omscholen/kennis vergaren van de petrochemische industrie (altijd werk)
of verf en drukinkt industrie (blijft ook bestaan)

Dat zijn nu juist de branches waarin eigenlijk niet meer wil gaan werken.
Petrochemie en milieu gaan in mijn ogen niet samen. 2 jaar voor een oliemaatschappij gewerkt. Ik kan het niet meten samen. Milieu vind ik namelijk erg belangrijk.

quote:

Op maandag 13 september 2010 20:55 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Dat zijn nu juist de branches waarin eigenlijk niet meer wil gaan werken.
Petrochemie en milieu gaan in mijn ogen niet samen. 2 jaar voor een oliemaatschappij gewerkt. Ik kan het niet meten samen. Milieu vind ik namelijk erg belangrijk.

U.P Quality & Environment BV

quote:

Op maandag 13 september 2010 20:59 schreef Major-Balls het volgende:

[..]

U.P Quality & Environment BV

Nooit van gehoord

quote:

Op maandag 13 september 2010 21:01 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Nooit van gehoord

Heeft mijn broer gewerkt, maakt zoveel mogelijk milieuvriendelijke verf en lakproducten.
Is eigenlijk als eerst begonnen met die trendsetting.
Zo zijn er vast meer bedrijven.. Ik ga zelf werken bij Alliander, die doen ook zoveel mogelijk aan groene stroom/energie.

Met die mentaliteit is er veel werk, het moet immers allemaal groener en zuiniger.. daar zijn breinen voor nodig

quote:

Op maandag 13 september 2010 21:07 schreef Major-Balls het volgende:

[..]

Heeft mijn broer gewerkt, maakt zoveel mogelijk milieuvriendelijke verf en lakproducten.
Is eigenlijk als eerst begonnen met die trendsetting.
Zo zijn er vast meer bedrijven.. Ik ga zelf werken bij Alliander, die doen ook zoveel mogelijk aan groene stroom/energie.

Met die mentaliteit is er veel werk, het moet immers allemaal groener en zuiniger.. daar zijn breinen voor nodig

Kijk dat klinkt al een stuk interessanter

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:06 schreef Pandora73 het volgende:
EchtGaaf, er is wel degelijk een toezichthouder, namelijk Onderwijsinspectie en eventueel het Ministerie waar Onderwijs onder valt. In de klachtenregeling van de onderwijsinstelling staat als het goed is precies uitgelegd langs welke wegen je klachten kunt indienen en bezwaar kunt maken binnen het opleidingsinstituut, en wat je daarbuiten kunt doen qua bezwaren.

De Onderwijsinspectie is een wassen neus en loopt achter de feiten aan. Hoe kan het bestaan, dat ze het "weggeven" van HBO-diploma's (wat al langer gebeurt) niet had opgemerkt?

quote:

Maar ik begrijp nog steeds niet wat je probleem is. Je hebt een opleiding gevolgd maar nu kun je geen baan vinden, en je vindt dat dat (deels) aan de kwaliteit van het onderwijs ligt?

Kennis die absoluut niet te gebruiken was. Het theoretisch niveau was hoog, maar totaal niet praktisch. Je kon dus geen f*ck met die kennis. Terwijl niets is geleerd van al dat andere dat wel nodig was.

quote:

Accepteren de bedrijven/instanties waar je gaat werken je diploma niet dan? En wat is er jou bij het starten van de opleiding over banen verteld dan?

Vraag was ook door mij gesteld. Ze zeiden dat je dan in de kranten moet kijken

quote:

Sowieso vind ik ook wel (net als andere posters hier) dat het feit dat je een opleiding volgt, niet alleen maar is om een dikbetaalde baan te vinden.

Daar ging het mij dus wel om. On tenminste een investering terug te verdienen.

quote:

Er zijn genoeg mensen die een opleiding op hoog niveau volgen omdat ze het interessant vinden, of mensen die daarna bij een vrijwilligersorganisatie gaan werken omdat ze vinden dat ze daar een grotere bijdrage leveren aan een betere wereld.

Een nobel doel. Maar van lucht kan ik niet leven.

quote:

Op maandag 13 september 2010 21:11 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Kijk dat klinkt al een stuk interessanter

Af en toe zul je ethische bezwaren misschien ook van je af moeten zetten tijnbrein. Het hebben van werk is nou eenmaal goed voor een mens. Ik denk dat jij met werk veel beter af bent.

quote:

Op maandag 13 september 2010 18:09 schreef Major-Balls het volgende:
[auti]

EG, heb je msn ofzo? PM me..

MSN heb ik niet meer, maar de PM doet het nog wrs Trouwens nog gefeliciteerd met je nieuwe job. Ik hoop van harte dat het je gaat lukken en dat je het leuk werk leuk zal vinden.

quote:

Fuck opleidingen!
Kijk maar naar mij, en kijk maar naar de maatschappij.. .. .. .. .. Boeken kan je er over schrijven.
Mensen met een passie/fiep en/of perfectionisten; die moet je hebben.. en die máken de wereld.
THINK DIFFERENT.. EG !! THINK DIFFERENT!!!

Ik moest afgelopen zondag nog aan dit thema denken

quote:

Nu weten we hier bijna allemaal wel van je luidspreker fiep en je weet wel het 1 en ander van elektronica, toch? Ik weet alleen niet wat je beperkingen zijn op de werkvloer of binnen een bedrijf en al, maar er zijn mogelijkheden! Ik weet niet eens hoe oud je precies bent, maar je bent nooit te oud.
Het is lastig om het kort en bondig ff te posten, hele boeken zeg ik!, maar neem nu gewoon mij eens als voorbeeld. Lekker egocentrisch/megalomaan, maarja ik ben apentrots en het is gewoon de realiteit;

Je bent begenadigd met veel talent. En daarom ben ik blij voor je dat iemand je nog ziet staan en je een kans wilt geven.

quote:

VBO diploma, alles op B niveau, ik kan dat niet.. school.. en wiskunde ook niet.
Maar ik "rommel" wel al 22 jaar lang met computers en het is een fiepje.
En toen ik 11 jaar oud was, "studeerde" ik af aan het Scheidegger instituut op 10 vingersysteem blind typen, zakelijke brieven schrijven e.d. en fucking Steno Omdat mijn handschrift zo beroerd was (net als dat van dokters).

Dat laatste is wel heel herkenbaar

quote:

Maarja, wel dat koppie.. incl de chaos en ass gerelateerde narigheid.. en type "onderzoeker".
Op 8 jarige leeftijd was het mijn ambitie om professor te worden
Om dingen uit te vinden, was dan mijn motivatie.

Je zou mijn broertje kunnen zijn

quote:

Lukt niet, ging niet.. <insert>'levensverhaal.helelaptxt' , en nu ben ik dan 30 en loop ik misschien 10 jaar achter.. maar ik heb het hem wel geflikt.. van mijn hobby/fiep mijn werk maken.. op HBO/WO niveau.
Welliswaar met hulp van Voorzet, maar toch.. Het KAN! Er zijn meerdere wegen naar Rome.
THINK DIFFERENT!

[/auti]

Je hebt het wel mooi geflikt, auti. Klasse