WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hallo allemaal,
Ik weet dat hier een aantal rechtsgeleerden zitten, dus vandaar dat ik hier even pols.
Ik wil een tweetal bedrijven voor de rechter slepen asap. De casus is als volgt:
2jarig abo bij Vodafone
Na 1.5 jr zeg ik mijn abo op, Vodafone ontvangt zogenaamd geen post, faxen of andere rooksignalen en dat is heel typisch.
wel heb ik al vanaf de eerste dag na het opzeggen van het abonnement, de simkaart uit mijn telefoon gehaald. Ik wilde namelijk geen extra kosten.
Vodafone blijft ontkennen dat er opzeggingen zijn geweest. Ik vertik echter aangetekend te sturen, immers..de rest van Nederland ontvangt ook gewoon post. Dus ook Vodafone.
Vervolgens mist er 1 maandbetaling, ik had er eerlijk gezegd ook geen zin in.
Wat doet Vodafone; die zegt per direct mijn abonnement op
! , meld me aan bij BKR en Preventel.
Ik heb vervolgens die ene gemiste maand VOOR ze mijn abo door de shredder haalden, meteen overgemaakt. Dan treft mij verder geen blaam.
Echter komt VF vervolgens met een vordering voor de resterende maanden v/h abonnement.
Ik stuur ze een beleefde brief terug dat ze dat kunnen vergeten.
Jurisprudentie zegt immers:
Consument mag na 1 jr abo beeindigen
Ook wanneer abo eenzijdig wordt beeindigd door aanbieder, mag aanbieder geen resterende maanden in rekening brengen
Aldus: http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=3824
Kortom, ze zitten fout.
Dus naast het feit dat ik vervelende en onterechte noteringen heb, zit ik nu ook met Intrum in mijn nek, die brieven blijkbaar weggooit en heel staccato dreigbrieven en nep dagvaardigen blijft sturen ( je zult versteld staan van het amateurisme en de misleiding. Ik krijg echt NEP brieven van zogenaamde gerechtsdeurwaarders! )
Dit duurt al maanden en ik ben het zo zat. Alle postzegels, mails, faxen, uren, weken.
Hoe is de procedure bij de kantonrechter?
Mag ik ze zelf dagvaarden? Of moet ik een bureau inschakelen? Is dat ook no cure no pay?
Ik betaal griffiekosten neem ik aan, hoeveel is dat?
Verder nog kosten?
Mag ik mijn betoog in normaal Nederlands doen? Of verwacht een rechter sjieke meuk?
Hopelijk kan iemand mij vertellen wat de te nemen stappen zijn.
Ter verduidelijking: Ik wil zowel Vodafone als Intrum voor de rechter hebben.
Dank!
Ik weet dat hier een aantal rechtsgeleerden zitten, dus vandaar dat ik hier even pols.
Ik wil een tweetal bedrijven voor de rechter slepen asap. De casus is als volgt:
2jarig abo bij Vodafone
Na 1.5 jr zeg ik mijn abo op, Vodafone ontvangt zogenaamd geen post, faxen of andere rooksignalen en dat is heel typisch.
wel heb ik al vanaf de eerste dag na het opzeggen van het abonnement, de simkaart uit mijn telefoon gehaald. Ik wilde namelijk geen extra kosten.
Vodafone blijft ontkennen dat er opzeggingen zijn geweest. Ik vertik echter aangetekend te sturen, immers..de rest van Nederland ontvangt ook gewoon post. Dus ook Vodafone.
Vervolgens mist er 1 maandbetaling, ik had er eerlijk gezegd ook geen zin in.
Wat doet Vodafone; die zegt per direct mijn abonnement op
! , meld me aan bij BKR en Preventel.Ik heb vervolgens die ene gemiste maand VOOR ze mijn abo door de shredder haalden, meteen overgemaakt. Dan treft mij verder geen blaam.
Echter komt VF vervolgens met een vordering voor de resterende maanden v/h abonnement.
Ik stuur ze een beleefde brief terug dat ze dat kunnen vergeten.
Jurisprudentie zegt immers:
Consument mag na 1 jr abo beeindigen
Ook wanneer abo eenzijdig wordt beeindigd door aanbieder, mag aanbieder geen resterende maanden in rekening brengen
Aldus: http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=3824
Kortom, ze zitten fout.
Dus naast het feit dat ik vervelende en onterechte noteringen heb, zit ik nu ook met Intrum in mijn nek, die brieven blijkbaar weggooit en heel staccato dreigbrieven en nep dagvaardigen blijft sturen ( je zult versteld staan van het amateurisme en de misleiding. Ik krijg echt NEP brieven van zogenaamde gerechtsdeurwaarders! )
Dit duurt al maanden en ik ben het zo zat. Alle postzegels, mails, faxen, uren, weken.
Hoe is de procedure bij de kantonrechter?
Mag ik ze zelf dagvaarden? Of moet ik een bureau inschakelen? Is dat ook no cure no pay?
Ik betaal griffiekosten neem ik aan, hoeveel is dat?
Verder nog kosten?
Mag ik mijn betoog in normaal Nederlands doen? Of verwacht een rechter sjieke meuk?
Hopelijk kan iemand mij vertellen wat de te nemen stappen zijn.
Ter verduidelijking: Ik wil zowel Vodafone als Intrum voor de rechter hebben.
Dank!
op die link die jij geeft, staat een heel mooi kader. Begint met "ik heb een vraag", misschien dat je daar deze vraag ook eens moet stellen 
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Dit al gelezen? http://www.rechtspraak.nl/Naar+de+rechter/Naar+de+rechter.htm
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Consument mag helemaal niet na een jaar opzeggen als hij een twee jarige termijn aangaat! Zou wat zijn!
Heb je de link gelezen?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:27 schreef -_Tommy_- het volgende:
Consument mag helemaal niet na een jaar opzeggen als hij een twee jarige termijn aangaat! Zou wat zijn!
Blijkbaar kan het welquote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:27 schreef -_Tommy_- het volgende:
Consument mag helemaal niet na een jaar opzeggen als hij een twee jarige termijn aangaat! Zou wat zijn!
http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=3352
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Alleen voor mijn bedrijf. Vond ik destijds onnodig voor prive zaken. Ik heb dat immers nooit nodig gehad.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:25 schreef actuarisje het volgende:
Heb je geen rechtsbijstandsverzekering?
Volgens mij staan dat soort lui ook alleen bij als JIJ wordt aangeklaagd, niet als je zelf pro actief mensen voor de rechter sleept ( correct me if I 'm wrong )
Wat ik persoonlijk niet snap: waarom mag je een 2 jarig abonnement na 1 jaar opzeggen zonder verdere gevolgen dan? je tekent toch voor 2 jaar? Of snap ik het nu niet?quote:
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Jurofoon heeft een iets andere core business dan het beantwoorden van vragen over rechtsgang. Dat begrijp je zelf toch ook wel.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:24 schreef bas-beest het volgende:
op die link die jij geeft, staat een heel mooi kader. Begint met "ik heb een vraag", misschien dat je daar deze vraag ook eens moet stellen
Geen idee eigenlijk :S Mijn idee was meer dat je ze iig als informatiebron zou kunnen gebruiken. Je zou ook contact op kunnen nemen met een rechtswinkel. Ik neem aan dat zij jouw wel duidelijk kunnen maken wat hier de gangbare procedure is.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:29 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Alleen voor mijn bedrijf. Vond ik destijds onnodig voor prive zaken. Ik heb dat immers nooit nodig gehad.
Volgens mij staan dat soort lui ook alleen bij als JIJ wordt aangeklaagd, niet als je zelf pro actief mensen voor de rechter sleept ( correct me if I 'm wrong )
Ja maar dan moet je gewoon het contract afkopen en dan moeten ze je nummer vrijgeven (ivm telecom) anders zou iedereen nu een abo nemen voor een telefoon of wat dan ook en na een jaar op gaan zeggen.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:29 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Blijkbaar kan het wel
http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=3352
Je kan wel tussentijds weg als de tegenpartij een wanprestatie levert.
Dat staat daar nietquote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:29 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Blijkbaar kan het wel
http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=3352
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Even voor de duidelijkheid:
Naar mijn casus kijken he. Je kunt natuurlijk niet zomaar je contract ontbinden zonder goede reden.
In mijn geval heeft VF eenzijdig het contract beeindigd, met als reden een te late betaling.
Dat mag niet. Wat ook niet mag, is mij vervolgens de resterende maanden van het contract in rekening brengen.
Dat is even een ander verhaal dan zomaar je contract opzeggen omdat je er geen zin meer in hebt.
Dat dat ff duidelijk is.
Je kunt het wel opzeggen, je moet alleen wel een goede reden hebben.
( Ik wilde overigens opzeggen omdat er spookfacturen waren. Helaas was VF me voor)
Naar mijn casus kijken he. Je kunt natuurlijk niet zomaar je contract ontbinden zonder goede reden.
In mijn geval heeft VF eenzijdig het contract beeindigd, met als reden een te late betaling.
Dat mag niet. Wat ook niet mag, is mij vervolgens de resterende maanden van het contract in rekening brengen.
Dat is even een ander verhaal dan zomaar je contract opzeggen omdat je er geen zin meer in hebt.
Dat dat ff duidelijk is.
Je kunt het wel opzeggen, je moet alleen wel een goede reden hebben.
( Ik wilde overigens opzeggen omdat er spookfacturen waren. Helaas was VF me voor)
Dat dus. Je komt echt niet zomaar zonder kosten van je 2-jarige abonnement af.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:32 schreef -_Tommy_- het volgende:
[..]
Ja maar dan moet je gewoon het contract afkopen en dan moeten ze je nummer vrijgeven (ivm telecom) anders zou iedereen nu een abo nemen voor een telefoon of wat dan ook en na een jaar op gaan zeggen.
Je kan wel tussentijds weg als de tegenpartij een wanprestatie levert.
Volgens mij staat dat daar wel. Er staat leterlijk:quote:
De wet bepaalt namelijk dat contracten met consumenten waarvan de looptijd langer is dan één jaar, ook na één jaar opgezegd moeten kunnen worden. Ook al staat in de algemene voorwaarden dat er niet binnen de looptijd van twee jaar opgezegd kan worden, kan dit wettelijk gezien wel na één jaar.
Dus hoelang het contract ook zou duren volgens de algemene voorwaarden, als het contract langer duurt dan één jaar, kan je er ALTIJD na één jaar vanaf (met een goede reden uiteraard).
Maar niet zonder kosten (dat zou wat zijn, je sluit een goedkoop 2 jarig abonnement af met gratis telefoon en na een jaar zeg je weer op).quote:
[..]
Volgens mij staat dat daar wel. Er staat leterlijk:
De wet bepaalt namelijk dat contracten met consumenten waarvan de looptijd langer is dan één jaar, ook na één jaar opgezegd moeten kunnen worden. Ook al staat in de algemene voorwaarden dat er niet binnen de looptijd van twee jaar opgezegd kan worden, kan dit wettelijk gezien wel na één jaar.
Dus hoelang het contract ook zou duren volgens de algemene voorwaarden, als het contract langer duurt dan één jaar, kan je er ALTIJD na één jaar vanaf.
quote:
Of lees ik nou gewoon verkeerd?quote:De wet bepaalt namelijk dat contracten met consumenten waarvan de looptijd langer is dan één jaar, ook na één jaar opgezegd moeten kunnen worden. Ook al staat in de algemene voorwaarden dat er niet binnen de looptijd van twee jaar opgezegd kan worden, kan dit wettelijk gezien wel na één jaar.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
beëindigen
Waar staat dat? Er staat nergens in jurisprudentie dat dat niet mag (dat staat dan ook heel apart in je jurofoon-links). Waar staat dat VF het contract wegens wanbetaling niet kan stopzetten? Welke AV heb je?quote:
In mijn geval heeft VF eenzijdig het contract beeindigd, met als reden een te late betaling.
Dat mag niet. Wat ook niet mag, is mij vervolgens de resterende maanden van het contract in rekening brengen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Daar staat niets over het al dan niet schadeplichtig zijn.quote:
[..]
[..]
Of lees ik nou gewoon verkeerd?
Jij kunt prima je overeenkomst beëindigen. VF houdt je niet tegen. Moet je alleen wél betalen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ah oke, dat bedoel je. Dat lijkt me ook niet meer dan logisch natuurlijk.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:40 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Daar staat niets over het al dan niet schadeplichtig zijn.
Jij kunt prima je overeenkomst beëindigen. VF houdt je niet tegen. Moet je alleen wél betalen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Onjuist, de wet zegt dat je een tweejarig abonnement af kan sluiten als initieel contract. Dus het eerste contract mag twee jaar duren. Daarna mag je per maand opzeggen.quote:
[..]
Volgens mij staat dat daar wel. Er staat leterlijk:
De wet bepaalt namelijk dat contracten met consumenten waarvan de looptijd langer is dan één jaar, ook na één jaar opgezegd moeten kunnen worden. Ook al staat in de algemene voorwaarden dat er niet binnen de looptijd van twee jaar opgezegd kan worden, kan dit wettelijk gezien wel na één jaar.
Dus hoelang het contract ook zou duren volgens de algemene voorwaarden, als het contract langer duurt dan één jaar, kan je er ALTIJD na één jaar vanaf (met een goede reden uiteraard).
Dat zou ook te gek zijn, want dat soort overeenkomsten zijn juist afgesloten om in ieder geval de gemaakte kosten van het mobieltje wat doorgaans gratis is, te dekken.
Ik moet dat iets nuanceren, de wet zegt niet dat het mag, de wet zegt alleen niet dat het niet mag.quote:
[..]
Onjuist, de wet zegt dat je een tweejarig abonnement af kan sluiten als initieel contract. Dus het eerste contract mag twee jaar duren. Daarna mag je per maand opzeggen.
Dat zou ook te gek zijn, want dat soort overeenkomsten zijn juist afgesloten om in ieder geval de gemaakte kosten van het mobieltje wat doorgaans gratis is, te dekken.
Tja, ik begin nu ook te twijfelen, want lees deze uitspraak maar eens:quote:
[..]
Onjuist, de wet zegt dat je een tweejarig abonnement af kan sluiten als initieel contract. Dus het eerste contract mag twee jaar duren. Daarna mag je per maand opzeggen.
Dat zou ook te gek zijn, want dat soort overeenkomsten zijn juist afgesloten om in ieder geval de gemaakte kosten van het mobieltje wat doorgaans gratis is, te dekken.
http://zoeken.rechtspraak(...)n&vrije_tekst=BD6190
De grijze lijst is niet meer van toepassing. Daarvoor is de nieuwe telecomwet. De grijze lijst voorzag er wel in dat een telecom aanbieder niet in onredelijkheid 24 maanden kon doorberekenen. Maar als er bijvoorbeeld een mobieltje was geleverd, dan vervalt het onredelijk bezwarend, aangezien de aanbieder heeft geïnvesteerd en dat dat als onderbouwing geldt voor de lange looptijd. Dat werd dus terecht bevonden.quote:
[..]
Tja, ik begin nu ook te twijfelen, want lees deze uitspraak maar eens:
http://zoeken.rechtspraak(...)n&vrije_tekst=BD6190
Nu nog steeds overigens.
Daarom ga je vaak een nieuwe overeenkomst aan, in plaats van dat de overeenkomst verlengd wordt. Want volgens de wet is de verlenging iedere keer voor 1 maand. Een nieuwe overeenkomst, ookal is dat bij dezelfde aanbieder, kan gewoon weer voor 2 jaar worden aangegaan.
Maar als ik de OP zo lees is het niet de vraag of TS mág opzeggen, maar of hij rechtsgeldig opgezegd heeft. Als Vodafone stelt dat ze nooit een opzeggingsbrief ontvangen hebben, dan is het nog maar de vraag of er daadwerkelijk opgezegd is. In het civielrecht geldt immers de ontvangsttheorie. Een eenzijdig gerichte rechtshandeling (zoals het opzeggen van een overeenkomst) heeft pas haar werking indien het de geadresseerde heeft bereikt. En dat wordt nu juist door Vodafone betwist. En zolang de rechtshandeling haar werking niet heeft, duurt het contract voort en heeft Vodafone inderdaad een vordering op TS.
Dat TS het vertikt om dit soort post per aangetekende post te versturen, komt uiteraard ook voor rekening en risico van TS. Het verdient juist vanwege die ontvangsttheorie aanbeveling om berichten die een rechtshandeling bevatten (en dat geldt dus lang niet voor alle post) per aangetekende post te verzenden. Het ligt immers in beginsel op de weg van de verzender om bij betwisting te bewijzen dat de post de ontvanger heeft bereikt.
Dat TS het vertikt om dit soort post per aangetekende post te versturen, komt uiteraard ook voor rekening en risico van TS. Het verdient juist vanwege die ontvangsttheorie aanbeveling om berichten die een rechtshandeling bevatten (en dat geldt dus lang niet voor alle post) per aangetekende post te verzenden. Het ligt immers in beginsel op de weg van de verzender om bij betwisting te bewijzen dat de post de ontvanger heeft bereikt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Overigens kan TS gewoon zelf tot dagvaarding overgaan, maar een gerechtsdeurwaarder zal deze aan Vodafone moeten uitreiken. Het verdient overigens juist aanbeveling om je vordering en de grondslag ervan in normaal Nederlands te omschrijven. Er is niks zo erg als een leek die met juristentaal aan de slag gaat. En bovendien vult de rechter waar nodig de rechtsgronden aan. Zo laagdrempelig is kantonrechtspraak nou.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je zou gelijk hebben als TS geen faxen zou hebben gestuurd, wat hij dus wel beweert in de OP.quote:
Maar als ik de OP zo lees is het niet de vraag of TS mág opzeggen, maar of hij rechtsgeldig opgezegd heeft. Als Vodafone stelt dat ze nooit een opzeggingsbrief ontvangen hebben, dan is het nog maar de vraag of er daadwerkelijk opgezegd is. In het civielrecht geldt immers de ontvangsttheorie. Een eenzijdig gerichte rechtshandeling (zoals het opzeggen van een overeenkomst) heeft pas haar werking indien het de geadresseerde heeft bereikt. En dat wordt nu juist door Vodafone betwist. En zolang de rechtshandeling haar werking niet heeft, duurt het contract voort en heeft Vodafone inderdaad een vordering op TS.
Dat TS het vertikt om dit soort post per aangetekende post te versturen, komt uiteraard ook voor rekening en risico van TS. Het verdient juist vanwege die ontvangsttheorie aanbeveling om berichten die een rechtshandeling bevatten (en dat geldt dus lang niet voor alle post) per aangetekende post te verzenden. Het ligt immers in beginsel op de weg van de verzender om bij betwisting te bewijzen dat de post de ontvanger heeft bereikt.
Dat TS inderdaad ergens geen zin in heeft, heeft vaak tot gevolg dat je dingen niet meer in de hand hebt en voila, gezeik.
Maak dan maar zin, fax tot je een ons weegt, mail tot je een ons weegt of tot je een bevestiging hebt ontvangen.
Wat wil TS overigens uberhaupt vorderen? Dat het contract wordt beeindigd? Dat heeft Vodafone toch al gedaan (ook al is TS het daar vreemd genoeg niet mee eens). Als TS zich wil verweren tegen de vordering van Vodafone, moet ie maar wachten tot Vodafone tot dagvaarding over gaat.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
|
|
