WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Onvoldoende uren ingepland; Ten koste van de vakantiedagen?
Kon er tijdens de googlezoektocht niets noemenswaardig over vinden, dus hier maar eens even een poging wagen.
Ik sta op dit moment op contract voor 40 uur per week.
Vanwege wisselende werktijden, werk ik vrijwel elke week andere dagen/tijdstippen.
Deze planning wordt een week van tevoren door mijn leidinggevende gemaakt.
Nu had de beste man me voor komende week ingepland voor maar liefst 6 dagen (incl. de zaterdag)
Op zich niet zo'n heel groot probleem mee, echter is het een informele regel binnen het bedrijf dat wanneer er de zaterdag ingepland wordt, men de maandag voorafgaand vrij krijgt of er in ieder geval die keuze geboden wordt.
Wat is namelijk het geval; op zaterdag hebben we verkorte werktijden; 4,5 uur in plaats van 8 uur.
Wanneer ik dus de maandag vrij gepland wordt (-8 uur) haal ik m'n 40 uren niet (zaterdag +4,5) aangezien ik slechts tot 36,5 uur kom.
Nu is mijn stelling dat ik er in feite niets aan kan doen dat ik niet meer ingepland wórd door m'n leidinggevende en dat dat dus ook niet ten koste van mijn vakantiedagen zou moeten gaan. Immers, vakantiedagen zijn mijns inziens vrije dagen die specifiek door de werknemer aangevráágd worden.
Hij is echter van mening dat het gewoon vette pech is als ik niet de volledige 40 uur ingepland word en dat, als er niet gewerkt wordt, er ook niet voor betaald hoeft te worden en dus worden de minder gewerkte uren in mindering gebracht op m'n totale vakantieuren.
Toen ik vervolgens ook nog eens te horen kreeg dat ik al bijna door m'n vakantieuren heen was terwijl ik in 2,5 jaar tijd slechts 2 keer een (korte) vakantie opgenomen, ben ik het na gaan kijken.
En inderdaad, elke niet volledig ingeplande week was van m'n vakantieuren afgehaald.
Hypothetisch gesteld zou het dan dus voor kunnen komen dat ik gedurende de werkweken van januari en februari slechts 20 uur ingepland word en dus in Maart al door m'n vakantieuren heen ben en dus geen enkele dag meer vrij zou kunnen vragen voor de rest van het jaar.
Lijkt me dus vrij sterk, maar kan er dus zoals gemeld niets over vinden (ook niet in de CAO)
.
En de leidinggevende in kwestie stelde dus simpelweg dat, zolang ik niet zwart op wit kan aantonen dat hij niet zo makkelijk mijn vakantiedagen weg mag strepen, het dus gewoon zo zal blijven gebeuren.
En daarnaast, hoe werkt dat eigenlijk met 6-daagse werkweken; kan dat gewoon zonder overleg opgelegd worden zonder enige vorm van "compensatie"?
Ik sta op dit moment op contract voor 40 uur per week.
Vanwege wisselende werktijden, werk ik vrijwel elke week andere dagen/tijdstippen.
Deze planning wordt een week van tevoren door mijn leidinggevende gemaakt.
Nu had de beste man me voor komende week ingepland voor maar liefst 6 dagen (incl. de zaterdag)
Op zich niet zo'n heel groot probleem mee, echter is het een informele regel binnen het bedrijf dat wanneer er de zaterdag ingepland wordt, men de maandag voorafgaand vrij krijgt of er in ieder geval die keuze geboden wordt.
Wat is namelijk het geval; op zaterdag hebben we verkorte werktijden; 4,5 uur in plaats van 8 uur.
Wanneer ik dus de maandag vrij gepland wordt (-8 uur) haal ik m'n 40 uren niet (zaterdag +4,5) aangezien ik slechts tot 36,5 uur kom.
Nu is mijn stelling dat ik er in feite niets aan kan doen dat ik niet meer ingepland wórd door m'n leidinggevende en dat dat dus ook niet ten koste van mijn vakantiedagen zou moeten gaan. Immers, vakantiedagen zijn mijns inziens vrije dagen die specifiek door de werknemer aangevráágd worden.
Hij is echter van mening dat het gewoon vette pech is als ik niet de volledige 40 uur ingepland word en dat, als er niet gewerkt wordt, er ook niet voor betaald hoeft te worden en dus worden de minder gewerkte uren in mindering gebracht op m'n totale vakantieuren.
Toen ik vervolgens ook nog eens te horen kreeg dat ik al bijna door m'n vakantieuren heen was terwijl ik in 2,5 jaar tijd slechts 2 keer een (korte) vakantie opgenomen, ben ik het na gaan kijken.
En inderdaad, elke niet volledig ingeplande week was van m'n vakantieuren afgehaald.
Hypothetisch gesteld zou het dan dus voor kunnen komen dat ik gedurende de werkweken van januari en februari slechts 20 uur ingepland word en dus in Maart al door m'n vakantieuren heen ben en dus geen enkele dag meer vrij zou kunnen vragen voor de rest van het jaar.
Lijkt me dus vrij sterk, maar kan er dus zoals gemeld niets over vinden (ook niet in de CAO)
.En de leidinggevende in kwestie stelde dus simpelweg dat, zolang ik niet zwart op wit kan aantonen dat hij niet zo makkelijk mijn vakantiedagen weg mag strepen, het dus gewoon zo zal blijven gebeuren.
En daarnaast, hoe werkt dat eigenlijk met 6-daagse werkweken; kan dat gewoon zonder overleg opgelegd worden zonder enige vorm van "compensatie"?
I was an atheist until I realized I was God
Here you go!quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:31 schreef Alicey het volgende:
In welke branche werk je en/of welke CAO is er van toepassing?
I was an atheist until I realized I was God
Klinkt mij ook allemaal vrij vreemd in de oren.
Ze hebben je een contract voor 40 uur aangeboden. Dat ze je minder laten werken lijkt me, mits anders in het contract afgesproken, hun probleem.
En met dat anders afgesproken bedoel ik: inhouding op vakantiedagen c.q. inhouding op loon. Dat hoort dan zwart op wit te staan in het contract lijkt mij
Ze hebben je een contract voor 40 uur aangeboden. Dat ze je minder laten werken lijkt me, mits anders in het contract afgesproken, hun probleem.
En met dat anders afgesproken bedoel ik: inhouding op vakantiedagen c.q. inhouding op loon. Dat hoort dan zwart op wit te staan in het contract lijkt mij
lolwut
Ze moeten je in ieder geval 40 uur inplannen. Op welke dagen dat mag staat in je CAO. Als jij dan ineens niet kunt-wilt-zult werken, is dat inderdaad vakantie. Als ze je inplannen op dagen dat je overwerk betaald krijgt (zondag?) of minder dan 40 uur, dan is het weljouw goed recht om daar wat van terug te krijgen.,
Zoals jij het stelt lijkt het me een Kwestie van vette pech en zelf neit goed opgelet hebben.
Zoals jij het stelt lijkt het me een Kwestie van vette pech en zelf neit goed opgelet hebben.
Whatever...
Dat was mijn benadering dus ook... Anders zou immers toch elk bedrijf iedere werknemer gewoon voor 40 uur op contract zetten ongeacht de benodigde uren...quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:34 schreef BrandX het volgende:
Klinkt mij ook allemaal vrij vreemd in de oren.
Ze hebben je een contract voor 40 uur aangeboden. Dat ze je minder laten werken lijkt me, mits anders in het contract afgesproken, hun probleem.
In drukke weken kun je ze dan gezellig verplíchten om te komen werken, immers staat dat in het contract.
En de rest van het jaar als er geen werk is, dan laat je ze gewoon de helft van de week thuiszitten en houd je het in van hun loon of vakantiedagen
.Nou, dat kan ik gelukkig met zekerheid zeggen; dat staat nergens in m'n contract vermeld.quote:En met dat anders afgesproken bedoel ik: inhouding op vakantiedagen c.q. inhouding op loon. Dat hoort dan zwart op wit te staan in het contract lijkt mij
I was an atheist until I realized I was God
mocht het morgen nog niet opgelost zijn, ik zal bij een collega van mij, die jaren manager is geweest op call centers, eens vragen of hij weet hoe het zit.
lolwut
Maar als ze je netjes volgens de CAO inroosteren en jij roept nee, ik wil dan liever niet... dan is het dus vakantie.quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:38 schreef kastanova het volgende:
[..]
Dat was mijn benadering dus ook... Anders zou immers toch elk bedrijf iedere werknemer gewoon voor 40 uur op contract zetten ongeacht de benodigde uren...
In drukke weken kun je ze dan gezellig verplíchten om te komen werken, immers staat dat in het contract.
En de rest van het jaar als er geen werk is, dan laat je ze gewoon de helft van de week thuiszitten en houd je het in van hun loon of vakantiedagen
[..]
Nou, dat kan ik gelukkig met zekerheid zeggen; dat staat nergens in m'n contract vermeld.
Alles afhankelijk van je contract en cao, maar zo werkt het nu eenmaal wel. Aangezien TS wel netjes 40 uur ingeroosterd wordt, ligt het probleem denk ik bij TS, niet de werkgever. Oké, beetje flauw dat ze neit 2 jaar geleden duidelijk hebben gezegd hoe eea werkt, aan de andere kant is het niet zo slim om je zelf niet in je eigen CAO te verdiepen. Want ik weet voor mijn eigen werkzaamheden precies wat wel en niet verwacht wordt en hoe de regels zijn. Maarja, als manager moet dat dan ook wel weer. Op de momenten dat je niet netjes bent ingeroosterd (zoals in Februari, ligt de zaak anders).
Dus: wel ingeroosterd maar nee gezegd: eigen tijd. Niet ingeroosterd en ook niet gewerkt, contractbreuk vanuit de baas zijn kant...
P.S. Als je bij mij had gewerkt had ik het dus wel gezegd als uren van je vakantietijd afgaan in zo'n geval.
Whatever...
Heb jij de OP wel gelezenquote:Op zondag 15 augustus 2010 18:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar als ze je netjes volgens de CAO inroosteren en jij roept nee, ik wil dan liever niet... dan is het dus vakantie.
Alles afhankelijk van je contract en cao, maar zo werkt het nu eenmaal wel. Aangezien TS wel netjes 40 uur ingeroosterd wordt, ligt het probleem denk ik bij TS, niet de werkgever. Oké, beetje flauw dat ze neit 2 jaar geleden duidelijk hebben gezegd hoe eea werkt, aan de andere kant is het niet zo slim om je zelf niet in je eigen CAO te verdiepen. Want ik weet voor mijn eigen werkzaamheden precies wat wel en niet verwacht wordt en hoe de regels zijn. Maarja, als manager moet dat dan ook wel weer. Op de momenten dat je niet netjes bent ingeroosterd (zoals in Februari, ligt de zaak anders).
Dus: wel ingeroosterd maar nee gezegd: eigen tijd. Niet ingeroosterd en ook niet gewerkt, contractbreuk vanuit de baas zijn kant...
P.S. Als je bij mij had gewerkt had ik het dus wel gezegd als uren van je vakantietijd afgaan in zo'n geval.
TS zegt nergens dat hij niet de volle 40 uur wil werken.
TS geeft aan in zijn OP dat hij niet voor de volle 40 uur wordt ingeroosterd, en de uren die hij niet wordt ingeroosterd door het bedrijf als verlof afgeboekt worden. En dat lijkt mij een hele vreemde gang van zaken....
lolwut
Euhm, misschien dat ik niet helemaal duidelijk was, maar ik heb dus nooit tegen de werkgever gezegd dat "ik dan niet wil werken."quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar als ze je netjes volgens de CAO inroosteren en jij roept nee, ik wil dan liever niet... dan is het dus vakantie.
Alles afhankelijk van je contract en cao, maar zo werkt het nu eenmaal wel. Aangezien TS wel netjes 40 uur ingeroosterd wordt, ligt het probleem denk ik bij TS, niet de werkgever.
Het punt is dat mijn bedrijf de stelregel heeft dat men niet meer dan 5 werkdagen ingepland mag worden.
En dat is niet alleen een stelregel, maar er staat ook in het CAO dat men maximaal 5 werkdagen ingepland mag worden.
Oftewel, wanneer ze mij op zaterdag aan het werk willen hebben, dient een andere werkdag weg te vallen.
In dit geval is het dus zo dat ik dan in plaats van 40 uur (5 werkdagen x 8uur = 40 uur) nog slechts 36,5 (4x8 + 1x4,5) uren ingepland word.
En díe 3,5 wordt dan vervolgens ingehouden op míjn vakantieuren terwijl me niet eens de kéuze is geboden om die uren extra te werken.
Nou ja, in dit specifieke geval werd me zojuist aangeboden (jaja, dit speelt zich *live*live*live* af via bedrijfsmail en sms
.) om dan alleen de ochtend te komen werken morgen.Maar ja, dat zou dan weer betekenen dat ik 6 werkdagen ingepland zou staan en dat mag dan vervolgens weer niet van de CAO.
Kijk, ik ben de moeilijkste niet; hell, in 2,5 jaar tijd 2 vakanties van 2 weken, dat is niet echt werkschuw zal ik maar zeggen.
Maar als mijn leidinggevende dan komt met een irreële "Tja, ook al slaat het in feite nergens op wat ik doe, ik doe het toch totdat jij zwart op wit hebt laten zien dat het niet mag."
En tja, door die houding kwam ik er dus ook nog achter dat die manier van handelen (de niet ingeplánde uren gewoon afschrijven van de vakantiedagen) al het gehele jaar (vorig jaar heb ik nog niet nagekeken) gehanteerd wordt en dat ik, indien dit dus niet toegestaan is, met terugwerkende kracht dus nog heel wat vakantiedagen kan op eisen.
I was an atheist until I realized I was God
Contract van 40 uur in de week ---> jij bent bereid om die 40 uur te werken --> bedrijf geeft je maar 36.5 uur waarin je daadwerkelijk kan werken ---> bedrijf is verantwoordelijk voor de overige 3.5 uur ---> jij krijgt gewoon 40 uur uitbetaald.
Heel simpel. Het bedrijf is verantwoordelijk om jou die 40 uur toe te kennen. Doen ze dit niet zullen ze gewoon de niet gewerkte uren moeten betalen. De niet gewerkte uren (die jij dus wél wil maken maar niet kán) inhouden van je vakantiedagen is gewoon diefstal.
Heel simpel. Het bedrijf is verantwoordelijk om jou die 40 uur toe te kennen. Doen ze dit niet zullen ze gewoon de niet gewerkte uren moeten betalen. De niet gewerkte uren (die jij dus wél wil maken maar niet kán) inhouden van je vakantiedagen is gewoon diefstal.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ik volg dit topic ook even, bij mijn aanstaande op haar werk doen ze dit ook zo.
Zij valt overigens onder een hele andere CAO. (detailhandel)
Zij valt overigens onder een hele andere CAO. (detailhandel)
Klinkt goed !quote:Op zondag 15 augustus 2010 19:33 schreef TheThirdMark het volgende:
Contract van 40 uur in de week ---> jij bent bereid om die 40 uur te werken --> bedrijf geeft je maar 36.5 uur waarin je daadwerkelijk kan werken ---> bedrijf is verantwoordelijk voor de overige 3.5 uur ---> jij krijgt gewoon 40 uur uitbetaald.
Heel simpel. Het bedrijf is verantwoordelijk om jou die 40 uur toe te kennen. Doen ze dit niet zullen ze gewoon de niet gewerkte uren moeten betalen. De niet gewerkte uren (die jij dus wél wil maken maar niet kán) inhouden van je vakantiedagen is gewoon diefstal.
Maar waar staat dit zwart op wit ?
Standaard CAO. Wanneer ik morgen meer tijd heb, en niemand me voor is, zal ik wel een paar links dumpen (iets wat je btw zelf ook zo kan opzoeken op google).
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
De AH flikt dit ook, maar dan nog mooier; ene week meer dan contract laten werken en die uren dan niet uit betalen en de week erop minder uren inroosteren en die overwerkuren weer afpakken 
Dum de dum
Daar zou ik dan toch eens tegen optreden, want dat mag dus niet.quote:Op zondag 15 augustus 2010 20:07 schreef Fe2O3 het volgende:
De AH flikt dit ook, maar dan nog mooier; ene week meer dan contract laten werken en die uren dan niet uit betalen en de week erop minder uren inroosteren en die overwerkuren weer afpakken
Hangt er vanaf.quote:Op zondag 15 augustus 2010 20:08 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Daar zou ik dan toch eens tegen optreden, want dat mag dus niet.
Bij mijn vrouw geldt dat ze een x aantal uren gemiddeld per week over een periode van 13 weken moeten werken.
Dat kan dus in theoroe betekenen de ene week 40 uur en de volgende week geen uren om een gemiddelde van 20 uur te halen.
Gelukkig zien ze bij mijn vrouw op het werk in dat ze dan hun personeel kwijt raken als ze dit zouden flikken.
Wat ze wel al gedaan hebben is haar 1 maand lang extra uren te laten draaien (10 uur per week extra) om haar vervolgende de maand erop 10 uur per week minder te laten werken. En dat mag volgens de, inmiddels verlopen, CAO Verzorgingshuizen/thuiszorg.
¡sdnʞɔnɟ ןןɐ ɟo ɹǝɥʇoɯ ǝɥʇ sı uoıʇdɯnssɐ
Volgens de CAO waar de AH onder valt mag dat alleen niet.quote:
[..]
Hangt er vanaf.
Bij mijn vrouw geldt dat ze een x aantal uren gemiddeld per week over een periode van 13 weken moeten werken.
Dat kan dus in theoroe betekenen de ene week 40 uur en de volgende week geen uren om een gemiddelde van 20 uur te halen.
Gelukkig zien ze bij mijn vrouw op het werk in dat ze dan hun personeel kwijt raken als ze dit zouden flikken.
Wat ze wel al gedaan hebben is haar 1 maand lang extra uren te laten draaien (10 uur per week extra) om haar vervolgende de maand erop 10 uur per week minder te laten werken. En dat mag volgens de, inmiddels verlopen, CAO Verzorgingshuizen/thuiszorg.
Ok, misschien heb ik ergens niet goed gelezen, excuus.quote:Op zondag 15 augustus 2010 19:05 schreef kastanova het volgende:
[..]
Euhm, misschien dat ik niet helemaal duidelijk was, maar ik heb dus nooit tegen de werkgever gezegd dat "ik dan niet wil werken."
Het punt is dat mijn bedrijf de stelregel heeft dat men niet meer dan 5 werkdagen ingepland mag worden.
En dat is niet alleen een stelregel, maar er staat ook in het CAO dat men maximaal 5 werkdagen ingepland mag worden.
Oftewel, wanneer ze mij op zaterdag aan het werk willen hebben, dient een andere werkdag weg te vallen.
In dit geval is het dus zo dat ik dan in plaats van 40 uur (5 werkdagen x 8uur = 40 uur) nog slechts 36,5 (4x8 + 1x4,5) uren ingepland word.
En díe 3,5 wordt dan vervolgens ingehouden op míjn vakantieuren terwijl me niet eens de kéuze is geboden om die uren extra te werken.
Nou ja, in dit specifieke geval werd me zojuist aangeboden (jaja, dit speelt zich *live*live*live* af via bedrijfsmail en sms
Maar ja, dat zou dan weer betekenen dat ik 6 werkdagen ingepland zou staan en dat mag dan vervolgens weer niet van de CAO.
Kijk, ik ben de moeilijkste niet; hell, in 2,5 jaar tijd 2 vakanties van 2 weken, dat is niet echt werkschuw zal ik maar zeggen.
Maar als mijn leidinggevende dan komt met een irreële "Tja, ook al slaat het in feite nergens op wat ik doe, ik doe het toch totdat jij zwart op wit hebt laten zien dat het niet mag."
En tja, door die houding kwam ik er dus ook nog achter dat die manier van handelen (de niet ingeplánde uren gewoon afschrijven van de vakantiedagen) al het gehele jaar (vorig jaar heb ik nog niet nagekeken) gehanteerd wordt en dat ik, indien dit dus niet toegestaan is, met terugwerkende kracht dus nog heel wat vakantiedagen kan op eisen.
Inderdaad is het bedrijf bij een 40-uurcontract verplicht jou voor 40 uur binnen de CAO in te roosteren. Hoe ze dat mogen doen weet ik niet, want dat hangt van je CAO af.
Dat je niet wordt ingeroosterd en dan toch vrije dagen kwijtraakt kan natuurlijk niet. Ik had begrepen dat je maar 5 dagen WILDE werken en op die manier af en toe 3,5 uur mist. Als je de uren wel geroosterd krijgt maar weigert dan is het inderdaad wel vakantietijd.
Overigens slecht verhaal. Ik hoor dit soort rare praktijken wel vaker over 'managers' van dit soort ketens. Soms schaam ik me ervoor dat ik ook manager ben.... Want dit hoort niet en overigens zal het zeker niet helpen gemotiveerd en hardwerkend personeel te behouden.
Whatever...
TS is zelf ook manager, meen ik.quote:Op zondag 15 augustus 2010 20:35 schreef Spanky78 het volgende:
Overigens slecht verhaal. Ik hoor dit soort rare praktijken wel vaker over 'managers' van dit soort ketens. Soms schaam ik me ervoor dat ik ook manager ben.... Want dit hoort niet en overigens zal het zeker niet helpen gemotiveerd en hardwerkend personeel te behouden.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Correct, echter denk ik liever méé met m'n personeel, dan dat ik het ze moeilijk maak zoals in mijn positie gebeurd. En juist vanwége die benadering vanuit het personeel ook grotendeels de moeizame verhouding met m'n leidinggevende; hij ziet me maar als tegendraadse luis in de pels aangezien ik dit soort dingen dus ook te behoeve van mijn eigen aan kaart.quote:
I was an atheist until I realized I was God
Ik de CAO voor de boekhandel is dit bv weer heel normaal (waar ik onder val).quote:Op zondag 15 augustus 2010 20:08 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Daar zou ik dan toch eens tegen optreden, want dat mag dus niet.
|
|
Onvoldoende uren ingepland; Ten koste van de vakantiedagen?
