Na een 4 jaar lange vriendschap en een goede relatie van 1 jaar is het plotseling uit. Het is voor het eerst dat we zoiets meemaken. Tot nu toe hebben we nooit ernstige problemen gehad dat we elkaar niet meer hoefden te zien. Het zure is dat ze ook nog eens ruim 10 duizend kilometer weg zit, voor een opdracht voor haar werkgever in Zuid-Amerika.
We zijn allebei voor rede vatbaar, we hebben elkaar niet uitgescholden, ruzie gemaakt of lopen schreeuwen tegen elkaar. Het is gewoon dat ze bepaalde wensen heeft qua vrijheid, waar ik het zeker niet mee eens ben. En.. dat is ook ons breekpunt geweest helaas, aangezien ze zich in mijn optiek niet kan vinden.
We zijn nu in good terms, we zijn niet boos op elkaar. Gewoon allebei erg verdrietig dat het niet anders kan. Mijn vraag is aan de wat ervaren mensen hier of er nog een kans bestaat dat ze inbindt en ingaat op mijn voorwaarden. Ik heb zelf weinig ervaring met vaste serieuze relaties. Dit is mijn langste relatie tot nu toe in feite.
Serieuze antwoorden graag....
quote:Zeker overwogen. Alleen die 2000 euro (zoiets zou zo'n geintje in totaal kosten) houdt me tegen. Studeer namelijk nog..Op zaterdag 14 augustus 2010 20:36 schreef focal het volgende:
Ik zou even bij haar langs gaan om te praten
Het is natuurlijk onzin om te denken dat een vrouw niet neukt wanneer ze in het buitenland is.
quote:Ja dat is die vrijheid.Op zaterdag 14 augustus 2010 20:37 schreef Dubby het volgende:
En wat zijn jouw voorwaarden precies?
Het is natuurlijk onzin om te denken dat een vrouw niet neukt wanneer ze in het buitenland is.
quote:Ze zit in een redelijk 'jonge' omgeving waar het normaal is om elke dag te zuipen en uit te gaan. Ze is zelf pas 20 en ik ben 25. Nou is even losgaan niet erg, maar ze blijft daar 5 maanden... Ik wist dit allemaal van tevoren, maar ik ging er vanuit dat ze niet mee zou doen met die idioterie. De gedachte dat ze met andere jongens praat, danst, drinkt en wie weet wat nog meer is ondraaglijk voor mij. Ze zou zoiets niet eens overwegen te doen als ik in haar bijzijn zou zijn. Nou doet ze dat dagelijks. Zij meent dat ik haar vrijheid teveel inperk.
Als jullie niet redelijk hetzelfde denken over iets vrij essentieels in een relatie dan denk ik dat er niets anders opzit dan te accepteren dat een relatie niet (meer) zal werken.
Kun je iets duidelijker zijn over de wensen qua vrijheid?
quote:Dat gaat idd wel erg ver.Op zaterdag 14 augustus 2010 20:42 schreef Observer86 het volgende:
[..]
De gedachte dat ze met andere jongens praat, danst, drinkt en wie weet wat nog meer is ondraaglijk voor mij. Ze zou zoiets niet eens overwegen te doen als ik in haar bijzijn zou zijn. Nou doet ze dat dagelijks.
quote:Dan is dit een leermomentje voor jou: je vriendin heeft ook nog een eigen leven en een eigen mening dus.Op zaterdag 14 augustus 2010 20:42 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Ze zit in een redelijk 'jonge' omgeving waar het normaal is om elke dag te zuipen en uit te gaan. Ze is zelf pas 20 en ik ben 25. Nou is even losgaan niet erg, maar ze blijft daar 5 maanden... Ik wist dit allemaal van tevoren, maar ik ging er vanuit dat ze niet mee zou doen met die idioterie. De gedachte dat ze met andere jongens praat, danst, drinkt en wie weet wat nog meer is ondraaglijk voor mij. Ze zou zoiets niet eens overwegen te doen als ik in haar bijzijn zou zijn. Nou doet ze dat dagelijks. Zij meent dat ik haar vrijheid teveel inperk.
quote:Misschien is dat juist omdat ze zich door jou zo beperkt voelt?Op zaterdag 14 augustus 2010 20:42 schreef Observer86 het volgende:
Ze zou zoiets niet eens overwegen te doen als ik in haar bijzijn zou zijn.
quote:En verder geen omgang met mannen meer mag hebben.Op zaterdag 14 augustus 2010 20:47 schreef wootahH het volgende:
20 jaar.. niet zo gek dat ze ook nog een keer los wilt gaan, voordat ze haar hele leven aan een fokker vast zit
quote:Ze weet dat ik dat niet accepteer. Dat wist zij 5 jaar geleden toen we gewoon vrienden waren. Dat wist ze één jaar geleden toen we aan onze relatie begonnen. De 'voorwaarden', de voors en tegens waren heel duidelijk..Op zaterdag 14 augustus 2010 20:47 schreef Lolaatje het volgende:
[..]
Misschien is dat juist omdat ze zich door jou zo beperkt voelt?
quote:Kun je iets duidelijker zijn over de wensen qua vrijheid?
quote:Zich niet dagelijks begeven in dat soort omgevingen.Ze zit in een redelijk 'jonge' omgeving waar het normaal is om elke dag te zuipen en uit te gaan. Ze is zelf pas 20 en ik ben 25. Nou is even losgaan niet erg, maar ze blijft daar 5 maanden... Ik wist dit allemaal van tevoren, maar ik ging er vanuit dat ze niet mee zou doen met die idioterie. De gedachte dat ze met andere jongens praat, danst, drinkt en wie weet wat nog meer is ondraaglijk voor mij. Ze zou zoiets niet eens overwegen te doen als ik in haar bijzijn zou zijn. Nou doet ze dat dagelijks. Zij meent dat ik haar vrijheid teveel inperk.
Het is rot, maar enige advies dat ik je kan geven is zo weinig mogelijk van je laten horen, dan heb je nog een kans dat ze erover gaat nadenken en bij je terug kan komen, maar ga daarop niet wachten.
En je bent 25, niks aan de hand, hoort bij het leven en sterkt je. Wellicht zal het je vaker overkomen, wellicht niet.
Vooral leuke dingen doen met vrienden en je af en toe gewoon lam zuipen om je verdriet te verwerken gaf bij mij wel goed resultaat, even lekker huilen en dan weer doorgaan. En aangezien je nu 25 bent kom je vast een volgende leuke meid tegen die al over deze periode heen is en meer vastigheid wil en zoekt.
quote:Terecht dat ze je alsnog verlaat.Op zaterdag 14 augustus 2010 20:50 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Ze weet dat ik dat niet accepteer. Dat wist zij 5 jaar geleden toen we gewoon vrienden waren. Dat wist ze één jaar geleden toen we aan onze relatie begonnen. De 'voorwaarden', de voors en tegens waren heel duidelijk..
yay for herquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 20:59 schreef La_Vita het volgende:
[..]
Terecht dat ze je alsnog verlaat.
Als zij nog helemaal into vrijheid blijheid is, lijkt het me vrij simpel: einde verhaal en move on.
Maar dan zou ik haar dat ook duidelijk maken. Niet dat ze nu lekker 5 maanden in het buitenland los gaat en met Jan (of Juan wss
) en alleman het bed in duikt, om vervolgens straks met hangende pootjes bij je terug te komen.Het is of 100% aan of 100% uit, niet iets daar tussenin. Been there, done that, en geloof me, daar wordt niemand vrolijker van.
quote:(Ik schreef dat laatste toen ik je reactie nog niet gezien had.)Op zaterdag 14 augustus 2010 20:50 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Ze weet dat ik dat niet accepteer. Dat wist zij 5 jaar geleden toen we gewoon vrienden waren. Dat wist ze één jaar geleden toen we aan onze relatie begonnen. De 'voorwaarden', de voors en tegens waren heel duidelijk..
[..]
[..]
Zich niet dagelijks begeven in dat soort omgevingen.
Maar dat ze het al wist, zegt nog niets. Want dan word je verliefd, kriebels, denk je dat je je wel aan kunt/wilt passen, etc. En blijkbaar wil ze dat nu niet meer.
Jij accepteert het niet, zij accepteert jouw beperkingen niet (langer): dan rest je te aanvaarden dat het voorbij is.
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 20:43 schreef ukga het volgende:
Ik zou het accepteren. zolang er geen water bij de wijn gedaan kan worden, gaat het niet werken. blijf goede vrienden, jank een paar dagen en move on
quote:Praten, dansen en wat drinken is ook al teveel van het goede?De gedachte dat ze met andere jongens praat, danst, drinkt en wie weet wat nog meer is ondraaglijk voor mij.
Dan wens ik je namelijk veel succes in de toekomst!
quote:Dat dacht ik ook toen ik het las. Klinkt alsof TS issues heeft.Op zaterdag 14 augustus 2010 21:15 schreef Catwoman1986 het volgende:
Ff een vraagje, je schijft
[..]
Praten, dansen en wat drinken is ook al teveel van het goede?
Dan wens ik je namelijk veel succes in de toekomst!
quote:Ik ben zelf een jongen... Al heb je de meest platonische relatie met een meisje, dan blijf je altijd stiekem in je achterhoofd bepaalde wensen erop nahouden.Op zaterdag 14 augustus 2010 21:15 schreef Catwoman1986 het volgende:
Ff een vraagje, je schijft
[..]
Praten, dansen en wat drinken is ook al teveel van het goede?
Dan wens ik je namelijk veel succes in de toekomst!
Maar goed, ik merk hier wat aversie tegen mijn visie. Dat mag, maar ik heb het nooit verborgen gehouden. Zoals eerder gezegd...
quote:Ik begrijp nog steeds even niet zo goed wat je bedoeld? Ze mag van jou niet met andere jongens praten, dansen en drinken?Op zaterdag 14 augustus 2010 21:18 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Ik ben zelf een jongen... Al heb je de meest platonische relatie met een meisje, dan blijf je altijd stiekem in je achterhoofd bepaalde wensen erop nahouden.
Maar goed, ik merk hier wat aversie tegen mijn visie. Dat mag, maar ik heb het nooit verborgen gehouden. Zoals eerder gezegd...
quote:Maar het gaat er toch helemaal niet om wat die jongens zouden willen of wat zij denken. Het gaat erom wat je vriendin daar mee doet. Het klinkt nu meer alsof je haar totaal niet vertrouwt en dat je verwacht dat ze meteen toegeeft aan een jongen zodra die wat probeert.Op zaterdag 14 augustus 2010 21:18 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Ik ben zelf een jongen... Al heb je de meest platonische relatie met een meisje, dan blijf je altijd stiekem in je achterhoofd bepaalde wensen erop nahouden.
Maar goed, ik merk hier wat aversie tegen mijn visie. Dat mag, maar ik heb het nooit verborgen gehouden. Zoals eerder gezegd...
quote:Dat is het dus niet. Ze vertelt me alles, net zoals ik haar alles eerlijk durf te vertellen. Ik verwacht niet meer van haar, dan dat ik zelf bereid ben te geven.Op zaterdag 14 augustus 2010 21:24 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Maar het gaat er toch helemaal niet om wat die jongens zouden willen of wat zij denken. Het gaat erom wat je vriendin daar mee doet. Het klinkt nu meer alsof je haar totaal niet vertrouwt en dat je verwacht dat ze meteen toegeeft aan een jongen zodra die wat probeert.
Alleen ze is gewoon best naïef soms als het op dat soort dingen aankomt (dat jongens haar proberen te versieren en niet gezellig zitten te doen), ondanks het feit dat ze wel intelligent is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Observer86 op 14-08-2010 21:48:17 ]
quote:Dus om te voorkomen dat een jongen haar probeert te versieren heb je maar liever dat ze helemaal niet met andere jongens omgaat?Op zaterdag 14 augustus 2010 21:35 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Dat is het dus niet. Ze vertelt me alles, net zoals ik haar alles eerlijk durf te vertellen. Ik verwacht niet meer van haar, dan dat ik zelf bereid ben te geven.
Alleen ze is gewoon best naïef soms als het op dat soort dingen aankomt (dat jongens haar proberen te versieren en niet gezellig zitten te doen), ondanks het feit dat ze wel intelligent is.
quote:en dan wordt ze verliefd op een ander meisjeOp zaterdag 14 augustus 2010 21:52 schreef Catwoman1986 het volgende:
Dus om te voorkomen dat een jongen haar probeert te versieren heb je maar liever dat ze helemaal niet met andere jongens omgaat?
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 21:56 schreef kahlanamnell het volgende:
[..]
en dan wordt ze verliefd op een ander meisje
quote:Dat inderdaad.Op zaterdag 14 augustus 2010 20:59 schreef La_Vita het volgende:
[..]
Terecht dat ze je alsnog verlaat.
Je bent haar vader niet.
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 20:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan is dit een leermomentje voor jou: je vriendin heeft ook nog een eigen leven en een eigen mening dus.
Dat plus dat TS nogal jaloers overkomt/overkwam.Ze heeft een paar weken geleden toenadering naar mij toe gezocht. Maar na lang nadenken heb ik toch maar gezegd dat het goed is zoals het nu is (dat we uit elkaar zijn dus). Immers, de wensen die zij heeft zal ze blijven houden en ik wil haar ambities niet beperken.
Mijn lange-termijn projectie is dat we uiteindelijk gewoon vrienden zullen zijn (worden).
quote:In alle eerlijkheid, TS, ik snap je visie heel goed. Je bent (/was) gek op haar en wil haar graag voor jezelf, ergo je bent voorstander van monogamie, ook op gebieden buiten seks. Kan ik heel goed inkomen, maar onthoudt wel de welbekende logica dat als een "kind iets verboden wordt, het juist spannend wordt om toch te doen." Stel je vindt hierna een ander meisje, die jij nadrukkelijk gaat "verbieden" om ook een plezier/sociaal leven (niet letterlijk, maar je snapt me) te hebben naast jou, wat biedt jou dan de garantie dat dat vroeg of laat te moeilijk voor haar wordt?Op vrijdag 1 oktober 2010 15:40 schreef Observer86 het volgende:
Even een update voor de liefhebber:
Ze heeft een paar weken geleden toenadering naar mij toe gezocht. Maar na lang nadenken heb ik toch maar gezegd dat het goed is zoals het nu is (dat we uit elkaar zijn dus). Immers, de wensen die zij heeft zal ze blijven houden en ik wil haar ambities niet beperken.
Mijn lange-termijn projectie is dat we uiteindelijk gewoon vrienden zullen zijn (worden).
Nu zeg ik zelf ook dat ik geen losbol als vriendin wil, maar als zij alleen uit wil met vriendinnen, zij het van tijd tot tijd, en daarbij "zelfs" danst met andere jongens... dat moet kunnen. Daarmee bewerkstellig je namelijk dat, als ze ook écht gek op jou is, ze uiteindelijk toch voor jou kiest.
Succes iig met de verdere verloop.
quote:mooi dat het "goed" is afgelopen en jullie vrede hebben met hoe het nu isOp vrijdag 1 oktober 2010 15:40 schreef Observer86 het volgende:
Even een update voor de liefhebber:
Ze heeft een paar weken geleden toenadering naar mij toe gezocht. Maar na lang nadenken heb ik toch maar gezegd dat het goed is zoals het nu is (dat we uit elkaar zijn dus). Immers, de wensen die zij heeft zal ze blijven houden en ik wil haar ambities niet beperken.
Mijn lange-termijn projectie is dat we uiteindelijk gewoon vrienden zullen zijn (worden).
wat ik me wel afvraag is: waarom is ze een jaar geleden wat met je begonnen als ze wist dat jij deze voorwaarden stelt aan een relatie?
Zij wil vrijheid, jij niet. Jullie passen dus gewoon niet bij elkaar, of het is een slechte timing.
Eerst maakte je je zorgen dat er misschien andere gasten over haar heen zouden gaan, maar door lekker jaloers en beperkend te doen heb je het een zekerheid gemaakt.
Je hoeft je in ieder geval niet meer af te vragen of ze zich door een ander laat aanduwen, nu weet je het zeker.
Da's nog eens een gutsy manier van benaderen. Wel wat liefdeloos.
quote:Een relatie 'begin' je niet. Het is geen baan dat je aanneemt of een opleiding dat je gaat volgen. Je baseert het niet op ratio, maar op verliefdheid.Op vrijdag 1 oktober 2010 16:07 schreef Murmeli het volgende:
[..]
mooi dat het "goed" is afgelopen en jullie vrede hebben met hoe het nu is
wat ik me wel afvraag is: waarom is ze een jaar geleden wat met je begonnen als ze wist dat jij deze voorwaarden stelt aan een relatie?
Het is dus spontaan ontstaan en geëvolueerd.
quote:Niet alles draait om wie wat aanduwt in de wereld. Het zou wel een geruststellende gedachte zijn, mocht je daarin geloven.Op vrijdag 1 oktober 2010 16:26 schreef Darkangle het volgende:
Duidelijk allemaal Observer86.
Eerst maakte je je zorgen dat er misschien andere gasten over haar heen zouden gaan, maar door lekker jaloers en beperkend te doen heb je het een zekerheid gemaakt.
Je hoeft je in ieder geval niet meer af te vragen of ze zich door een ander laat aanduwen, nu weet je het zeker.
Da's nog eens een gutsy manier van benaderen. Wel wat liefdeloos.
quote:Ok.Op vrijdag 1 oktober 2010 16:38 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Een relatie 'begin' je niet. Het is geen baan dat je aanneemt of een opleiding dat je gaat volgen. Je baseert het niet op ratio, maar op verliefdheid.
Het is dus spontaan ontstaan en geëvolueerd.
Zelfs een kus op de mond kan ik nog begrijpen in een gezellige en losse omgeving met een paar mannelijke vrienden terwijl ze stapt.
Maar vaak maakt het niet uit waar je de grens stelt, ik vind 1 jaar nogal pril en snel, waarschijnlijk kreeg ze last van koudwatervrees en ''uitgaan'' is dan al in tal van relaties een probleem geworden, simpelweg omdat de basis van vertrouwen dan slinkt en een leuke avond uit al snel een bepaalde behoefte vervuld die met verliefdheid geassocieerd wordt.
Verder; TS, move on! Ik heb het maandag ook uit gemaakt met mijn vriendin op afstand, in uitgaanscity London, waar ze met een paar spanjaarden het heel gezellig had gehad, maar ik zei ook dat ik haar volledig vertrouwde en dat ze moest doen wat ze wilde zolang het goed voelde. Long story short, het voelde niet meer goed en er kwamen twijfels. Ligt dit nu aan die dudes die bij je vriendin staan, of aan de relatie zelf? Ik denk zelf het laatste.
quote:Het ligt noch aan die jongens, noch aan de relatie aan sich. Het gaat erom dat als je geliefde iets van je verlangt, dat je hem tegenkomt in zijn verlangens.Op vrijdag 1 oktober 2010 18:07 schreef GSbrder het volgende:
Kan TS tot op zekere hoogte volgen, hoewel bij mij de grens ligt op echt vreemdgaan, c.q. tongzoenen.
Zelfs een kus op de mond kan ik nog begrijpen in een gezellige en losse omgeving met een paar mannelijke vrienden terwijl ze stapt.
Maar vaak maakt het niet uit waar je de grens stelt, ik vind 1 jaar nogal pril en snel, waarschijnlijk kreeg ze last van koudwatervrees en ''uitgaan'' is dan al in tal van relaties een probleem geworden, simpelweg omdat de basis van vertrouwen dan slinkt en een leuke avond uit al snel een bepaalde behoefte vervuld die met verliefdheid geassocieerd wordt.
Verder; TS, move on! Ik heb het maandag ook uit gemaakt met mijn vriendin op afstand, in uitgaanscity London, waar ze met een paar spanjaarden het heel gezellig had gehad, maar ik zei ook dat ik haar volledig vertrouwde en dat ze moest doen wat ze wilde zolang het goed voelde. Long story short, het voelde niet meer goed en er kwamen twijfels. Ligt dit nu aan die dudes die bij je vriendin staan, of aan de relatie zelf? Ik denk zelf het laatste.
Als je vanaf het begin had duidelijk gemaakt dat je er niet van was gediend en ze zou jouw oordeel volgen zou het een andere afloop kunnen hebben gehad. Immers, jij bent ook niet onredelijk en als het maar om uitgaan zou gaan had zij er geen punt van gemaakt. Blijkbaar als het echt een breekpunt is geworden in een relatie, schuilt er meer achter ' onschuldig uitgaan' dan op het eerste gezicht lijkt.
Een vrouw wordt ook niet zomaar strijdbaar en überfeministisch omdat haar rechten in het geding komen als haar man het liever niet heeft dat ze naar een bepaalde bakker gaat. Tenzij de bakker meer dan een bakker voor haar is. Het is een lachwekkend voorbeeld, maar het toont wel iets aan. Namelijk vervang bakker door 'uitgaan' en je hebt de poppen aan het dansen. Je moet het maar immers vertrouwen.
Ik zeg niet dat iedere vrouw zich op mannen stort bij uitgaan. Integendeel. Ik heb jarenlang in de nachthoreca gewerkt. Het gaat mij om het feit dat als je meisje daar toch niks van plan is, het haar weinig zal schelen of ze wel of niet uitgaat.
Maar goed, dit is te triviaal om nog verder uit te melken. Verder ben ik ook verdergegaan met mijn leven. Het probleem is nu dat vrijwel alle vrouwelijke contacten die ik hem op een of andere manier op mijn ex zijn te traceren. En we zijn allebei volwassenen. Maar ik zou er ook niet blij mee zijn als zij iets met een van mijn kennissen/vrienden zou krijgen.
quote:Inderdaad, het ligt aan jou!Op vrijdag 1 oktober 2010 18:46 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Het ligt noch aan die jongens, noch aan de relatie aan sich.
quote:Uhuh, en dat is precies wat jij NIET doet op dit moment.Het gaat erom dat als je geliefde iets van je verlangt, dat je hem tegenkomt in zijn verlangens.
quote:De kromheid van deze redenering is gewoon te lelijk voor woordenEen vrouw wordt ook niet zomaar strijdbaar en überfeministisch omdat haar rechten in het geding komen als haar man het liever niet heeft dat ze naar een bepaalde bakker gaat. Tenzij de bakker meer dan een bakker voor haar is. Het is een lachwekkend voorbeeld, maar het toont wel iets aan. Namelijk vervang bakker door 'uitgaan' en je hebt de poppen aan het dansen. Je moet het maar immers vertrouwen.
Ik zeg niet dat iedere vrouw zich op mannen stort bij uitgaan. Integendeel. Ik heb jarenlang in de nachthoreca gewerkt. Het gaat mij om het feit dat als je meisje daar toch niks van plan is, het haar weinig zal schelen of ze wel of niet uitgaat.
Oftewel: jij verbiedt haar iets en juist omdát ze tegen je ingaat zie jij jezelf bevestigd worden! In jouw optiek heb je dus altijd gelijk. Verbied je iets en luistert ze? Jij hebt gelijk! Verbied je iets en luistert ze niet? 'Het is dus belangrijk voor haar' en je hebt alweer gelijk! Bij jou mist werkelijk elk empathisch vermogen kerel. Dat bleek ook wel uit die tweede zin die je typte...
quote:... en die je alleen vanuit je eigen perspectief kan zien, en niet vanuit de hare. Zij verlangt op dit moment wat vrijheid en vertrouwen van jou, waarom kom je je geliefde daarin niet tegemoet?Het gaat erom dat als je geliefde iets van je verlangt, dat je hem tegenkomt in zijn verlangens.
wat een misselijk wijf zeg.
en dat jij er nog moeite voor doet ook.. give me a break.. jezus man, grow a pair ofzo? zij wil de hoer uithangen en vindt daarom dat jij haar vrijheid inperkt.. ik zou het wel weten. bah. edit: ik moet er wel even bij zetten dat ´de hoer uithangen´ voor mij begint bij vreemdgaan, oftewel, zoenen en meer. met andere jongens dansen etc. moet kunnen. maar ik nam ook voor t gemak maar aan dat jij dat ook vindt, maar dat zij dus meer wil doen dan alleen dansen ofzo
[ Bericht 21% gewijzigd door gnilrednoz op 01-10-2010 19:31:44 ]
quote:Ik acht mijn verlangens tot het binnen beheersbare proporties houden van haar flirtgedrag tijdens het uitgaan, van mindere prioriteit dan haar verlangens om uit te gaan. Jouw geliefde verlangt van jou een zekere steun en een zeker vertrouwen om uit te ''mogen'' gaan, dus jij moet haar daarin tegemoet komen.Op vrijdag 1 oktober 2010 18:46 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Het ligt noch aan die jongens, noch aan de relatie aan sich. Het gaat erom dat als je geliefde iets van je verlangt, dat je hem tegenkomt in zijn verlangens.
Jouw verlangens zijn dat zij zich beheerst, haar verlangens zijn het hebben van een leuke tijd in een ander land. Worden deze verlangens beter vereenzelvigd als ze uitgaat, maar niet rondneukt, of als ze eenzaam thuis zit?
quote:Het verschil zit hem er in dat jij haar niet vertrouwd met mannen om haar heen. Uitgaan met alleen vriendinnen tijdens een girls-night-out vind je al een stuk makkelijker dan wanneer er mannen bij zijn. Dat maakt haar waakzaam en strijdbaar. Als je vriendin naar de bakker gaat en jij wilt graag dat ze ergens anders haar boodschappen doet, is dat prima, immers een gebod dat gemakkelijk in te willigen is (als deze bakker niet 10km verderop zit). Maar als jij het moeilijk vindt als ze uitgaat, juist omdat daar mannen zijn, heeft dit te maken met een gebrek aan vertrouwen, imho.Als je vanaf het begin had duidelijk gemaakt dat je er niet van was gediend en ze zou jouw oordeel volgen zou het een andere afloop kunnen hebben gehad. Immers, jij bent ook niet onredelijk en als het maar om uitgaan zou gaan had zij er geen punt van gemaakt. Blijkbaar als het echt een breekpunt is geworden in een relatie, schuilt er meer achter ' onschuldig uitgaan' dan op het eerste gezicht lijkt.
Een vrouw wordt ook niet zomaar strijdbaar en überfeministisch omdat haar rechten in het geding komen als haar man het liever niet heeft dat ze naar een bepaalde bakker gaat. Tenzij de bakker meer dan een bakker voor haar is. Het is een lachwekkend voorbeeld, maar het toont wel iets aan. Namelijk vervang bakker door 'uitgaan' en je hebt de poppen aan het dansen. Je moet het maar immers vertrouwen.
quote:Een goed punt. Misschien heb je enigszins gelijk. Objectieve zelfreflectie op dit soort delicate kwesties is een heikel punt voor iedereen denk ik zo...Op vrijdag 1 oktober 2010 20:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik acht mijn verlangens tot het binnen beheersbare proporties houden van haar flirtgedrag tijdens het uitgaan, van mindere prioriteit dan haar verlangens om uit te gaan. Jouw geliefde verlangt van jou een zekere steun en een zeker vertrouwen om uit te ''mogen'' gaan, dus jij moet haar daarin tegemoet komen.
Jouw verlangens zijn dat zij zich beheerst, haar verlangens zijn het hebben van een leuke tijd in een ander land. Worden deze verlangens beter vereenzelvigd als ze uitgaat, maar niet rondneukt, of als ze eenzaam thuis zit?
[..]
Het verschil zit hem er in dat jij haar niet vertrouwd met mannen om haar heen. Uitgaan met alleen vriendinnen tijdens een girls-night-out vind je al een stuk makkelijker dan wanneer er mannen bij zijn. Dat maakt haar waakzaam en strijdbaar. Als je vriendin naar de bakker gaat en jij wilt graag dat ze ergens anders haar boodschappen doet, is dat prima, immers een gebod dat gemakkelijk in te willigen is (als deze bakker niet 10km verderop zit). Maar als jij het moeilijk vindt als ze uitgaat, juist omdat daar mannen zijn, heeft dit te maken met een gebrek aan vertrouwen, imho.
Ik zit zelf ook voor een halfjaar in het buitenland en ik ben geenszins van plan om eenzaam thuis te blijven en niemand te ontmoeten. Nou wil het ook nog eens zo zijn dat een groter deel van mijn vriendengroep hier mannelijk is en ik dus regelmatig met hen naar concerten, bioscoop, kroeg etc. ga. En nee, ik ben niet naïef. Natuurlijk weet ik dat veel mannen altijd kijken of er meer dan vriendschap te behalen is. Mijn vriend weet dat ook, en maakt zich soms zorgen omdat ik zoveel versierd word. Maar geen haar op z'n hoofd die er aan denkt om mij iets te verbieden, of 'voorwaarden' te stellen! Zoiets heet vertrouwen, en daar behoort een relatie toch op gebaseerd te zijn.
Juist omdat hij me volledig loslaat in wat ik doe, deel ik alles met hem en heb ik geen enkele behoefte aan flirt-avontuurtjes. De mannen die mij versieren maak ik ook altijd direct duidelijk dat ik niet geïnteresseerd ben, en dan is het aan hen om te beslissen of ze nog bevriend willen zijn of niet. En guess what? Hoe vaker ik versierd word, hoe meer ik besef dat mijn vriend de enige voor me is.
TS, wat betreft jou en je vriendin, zo te horen zijn jullie beter af zonder elkaar. Ze is 20 en wil duidelijk andere dingen dan jij. Als jij dat niet accepteert, dan is dat jammer. En elkaar 'tegemoet komen' is een beetje een onzin-argument. Jij wil dat zij aan jou tegemoet komt, maar andersom doe je geen reet. Zo werkt dat niet natuurlijk.
quote:Laten gaan dus, en een ander zoeken.Op zaterdag 14 augustus 2010 20:42 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Ze zit in een redelijk 'jonge' omgeving waar het normaal is om elke dag te zuipen en uit te gaan. Ze is zelf pas 20 en ik ben 25. Nou is even losgaan niet erg, maar ze blijft daar 5 maanden... Ik wist dit allemaal van tevoren, maar ik ging er vanuit dat ze niet mee zou doen met die idioterie. De gedachte dat ze met andere jongens praat, danst, drinkt en wie weet wat nog meer is ondraaglijk voor mij. Ze zou zoiets niet eens overwegen te doen als ik in haar bijzijn zou zijn. Nou doet ze dat dagelijks. Zij meent dat ik haar vrijheid teveel inperk.
Jouw vriending zit in Latijns-Amerika en maakt het dan uit ?
Dan heb je pech maar dan is ze eén of andere strandinboorling daar tegengelopen waarschijnlijk.
Ook al komt ze met hangende pootjes terug dan zou ik ondertussen alvast maar wat anders zoeken.
quote:Ze heeft gelijk.Op zaterdag 14 augustus 2010 20:42 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Ze zit in een redelijk 'jonge' omgeving waar het normaal is om elke dag te zuipen en uit te gaan. Ze is zelf pas 20 en ik ben 25. Nou is even losgaan niet erg, maar ze blijft daar 5 maanden... Ik wist dit allemaal van tevoren, maar ik ging er vanuit dat ze niet mee zou doen met die idioterie. De gedachte dat ze met andere jongens praat, danst, drinkt en wie weet wat nog meer is ondraaglijk voor mij. Ze zou zoiets niet eens overwegen te doen als ik in haar bijzijn zou zijn. Nou doet ze dat dagelijks. Zij meent dat ik haar vrijheid teveel inperk.
De kans dat ze alsnog aan jouw voorwaarden tegemoetkomt is minimaal.
Waarom ga je niet onder haar voorwaarden verder? Zij vindt sociale contacten, feesten en dansen duidelijk géén 'idioterie'.
Bovendien, zou ik gaan denken dat je niet bereid bent om consessies te doen, omdat je je alleen maar hoopt dat zij alsnog 'inbindt'.
Je kunt ook proberen haar tegemoet te komen, door haar haar plezier te gunnen.
quote:Dit dus.Op zaterdag 2 oktober 2010 07:31 schreef Syr het volgende:
Wat is het toch met mannen dat ze denken dat alle meisjes weerloze naïeve projectielen zijn die zomaar 'gekaapt' kunnen worden door andere mannen? Is het ooit in je hoofd opgekomen dat meisjes prima zelf in staat zijn om te beslissen of ze met iemand om willen gaan of niet? Als er iets is waar ik een gegronde hekel aan heb, zijn het mannen die denken dat ze maatregelen moeten treffen om hun vriendin 'tegen zichzelf te beschermen'.
quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 22:30 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Een goed punt. Misschien heb je enigszins gelijk. Objectieve zelfreflectie op dit soort delicate kwesties is een heikel punt voor iedereen denk ik zo...
Understatement.quote:Dit is eigenlijk niet waar. Als ze onder invloed van alcohol zijn kun je een groot deel van de meiskes die eerst niets met je te maken wilden hebben, het bed in krijgen. Waar ze later dan spijt van hebben.Op zaterdag 2 oktober 2010 07:31 schreef Syr het volgende:
Wat is het toch met mannen dat ze denken dat alle meisjes weerloze naïeve projectielen zijn die zomaar 'gekaapt' kunnen worden door andere mannen? Is het ooit in je hoofd opgekomen dat meisjes prima zelf in staat zijn om te beslissen of ze met iemand om willen gaan of niet? Als er iets is waar ik een gegronde hekel aan heb, zijn het mannen die denken dat ze maatregelen moeten treffen om hun vriendin 'tegen zichzelf te beschermen'.
Hetzelfde geldt overigens ook omgekeerd, hoevaak ik al niet wakker werd naast iemand waarvan ik zoiets had van, waaah m'n bed uit
. (waarschijnlijk dacht zij hetzelfde)quote:Dan nog is het geheel de verantwoordelijkheid en de schuld van het meisje zelf. "Ik was dronken" is een kutexcuus om de schuld buiten jezelf neer te leggen - iets wat simpelweg niet kan. Inderdaad, alcohol haalt remmingen weg en zorgt ervoor dat je consequenties minder goed inziet. Maar de acties die daaruit voortkomen zaten allang in je hoofd - ze worden alleen niet meer onderdrukt door je gezonde verstand.Op zaterdag 2 oktober 2010 16:10 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk niet waar. Als ze onder invloed van alcohol zijn kun je een groot deel van de meiskes die eerst niets met je te maken wilden hebben, het bed in krijgen. Waar ze later dan spijt van hebben.
Hetzelfde geldt overigens ook omgekeerd, hoevaak ik al niet wakker werd naast iemand waarvan ik zoiets had van, waaah m'n bed uit
Jij doet nu eigenlijk precies hetzelfde; je geeft aan dat meisjes schijnbaar niet in staat zijn om zichzelf onder controle te houden. Dat is pure onzin. Als een meisje dronken wordt en vervolgend vreemdgaat, is dat haar eigen keuze geweest. Dat ze er later spijt van kan krijgen, dat is weer een ander verhaal.
quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 19:26 schreef gnilrednoz het volgende:
tl;dr: je vriendin is een goedkope slet
wat een misselijk wijf zeg.
edit: ik moet er wel even bij zetten dat ´de hoer uithangen´ voor mij begint bij vreemdgaan, oftewel, zoenen en meer. met andere jongens dansen etc. moet kunnen. maar ik nam ook voor t gemak maar aan dat jij dat ook vindt, maar dat zij dus meer wil doen dan alleen dansen ofzo
quote:Dat TS met vreemdgaan een probleem heeft leek mij logisch, maar met wat hij hier zegt zou ik ook niet akkoord gaan.Op zaterdag 14 augustus 2010 20:42 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Ze zit in een redelijk 'jonge' omgeving waar het normaal is om elke dag te zuipen en uit te gaan. Ze is zelf pas 20 en ik ben 25. Nou is even losgaan niet erg, maar ze blijft daar 5 maanden... Ik wist dit allemaal van tevoren, maar ik ging er vanuit dat ze niet mee zou doen met die idioterie. De gedachte dat ze met andere jongens praat, danst, drinkt en wie weet wat nog meer is ondraaglijk voor mij. Ze zou zoiets niet eens overwegen te doen als ik in haar bijzijn zou zijn. Nou doet ze dat dagelijks. Zij meent dat ik haar vrijheid teveel inperk.