Beursvloer #168: Niemand die het weet.

quote:

Fannie Mae vraagt opnieuw om geld
6 augustus 2010, 14:07 | ANP

SAN FRANCISCO (AFN) - Fannie Mae heeft het Amerikaanse ministerie van Financiën weer om geld gevraagd om het hoofd boven water te kunnen houden. Dat maakte de hypotheekgigant bekend bij de presentatie van de tweedekwartaalcijfers. Fannie Mae meldde een verlies van 1,2 miljard dollar (ruim 900 miljoen euro) in het kwartaal, en vroeg om 1,5 miljard dollar extra overheidssteun.

Daardoor zou de totale overheidssteun aan de instelling oplopen tot 86,1 miljard dollar. Fannie Mae kwam in 2008 in handen van de Amerikaanse overheid nadat het in grote moeilijkheden kwam door de neergang van de Amerikaanse huizenmarkt. Fannie denkt dat de huizenprijzen in Amerika nog tot in 2011 zullen dalen, voordat ze zullen stabiliseren.

Het verlies van Fannie Mae in het tweede kwartaal was wel veel lager dan een jaar geleden. Toen rapporteerde de instelling nog een verlies van 14,8 miljard.

Wat een hoeren zijn het toch ook

Iedereen een gratis hypotheek. Dan schieten de huizenprijzen omhoog. Goed voor de banken die dan meer staatsleningen kunnen kopen. Dan kan de overheid weer meer uitgeven aan gratis hypotheken. En de virtuous circle goes on.

Al 86 miljard aan staatssteun. Dikke risico's zijn daaar genomen.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:51 schreef Dalliance het volgende:

[..]

Ik zie het nu ook. Om 14.40u waren die nog niet veranderd.

Blij dat ik grotendeels al uit ben gestapt.

Moet je eens naar de russell futures kijken. Beste klap naar beneden.

quote:

De arbeidsmarkt in Amerika is nog lang niet terug op oude niveaus: in de maand juli zijn er 131.000 banen verloren gegaan. Verwacht werd een verlies van 70.000. De beurzen zakken wereldwijd flink weg. De AEX zakt van een kleine winst naar 1,4% verlies. De werkloosheid onder jongeren ligt op 26,1%.


14,6 miljoen werklozen
De werkloosheid blijft gelijk op 9,5% wat betekent dat er weer meer mensen teleurgesteld de arbeidsmarkt hebben verlaten. Voor juli werd op een werkloosheid van 9,6% gerekend. Het gemiddeld uurloon steeg in juli met $0,04 en kwam uit op $22,59. De duur van de gemiddelde werkweek nam toe met 0,1 uur tot 34,2 uren.

De werkloosheid door de overheid onderverdeeld:
Volwassen mannen: 9,7% Volwassen vrouwen: 7.9% Jongeren: 26,1% Blanken: 8,6% Zwarten: 15,6% Spaanstaligen: 12,1% Aziaten: 8,2%

Juni naar beneden bijgesteld
Zoals vaak gebeurt bij officiële cijfers van de Amerikaanse overheid worden ze achteraf bijgesteld. De teruggang van de arbeidsmarkt over juni wordt bijgesteld van -125.000 naar maar liefst 221.000 mensen.

Dat is wel de truuk tegenwoordig: redelijke headline cijfers en daarna omlaag bijstellen. Zo ging het een paar dagen terug ook met de GDP cijfers.

Zoals ik een paar dagen geleden al schreef verwacht ik binnenkort een paniekreactie van Obama/FED gezien de verkiezingen in November.

Leuk trouwens, een jongeren werkloosheid van 26%. En die zelfde jeugd wordt dus opgezadeld met al die overheidstekorten. Onbegrijpelijk dat Capitol Hill nog niet is platgebrand...

quote:

OESO: herstel heeft piek mogelijk bereikt

Het herstel van de wereldeconomie lijkt voorlopig zijn piek te hebben bereikt.


Signalen wijzen op minder sterke groei
Dat concludeerde de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) op basis van haar index van economische indicatoren. Volgens de denktank wijzen de signalen vooral in Frankrijk, Italië, China en India op een minder sterke economische groei in de komende maanden.

Hoogtepunt bereikt in VS en VK
Ook in de VS en Groot-Brittannië lijkt het herstel van de economie het hoogtepunt inmiddels te hebben bereikt. Alleen in Duitsland blijft het herstel de komende maanden nog relatief robuust, verwacht de OESO. De OESO-index geeft geen voorspelling voor de ontwikkeling van de Nederlandse economie.

Welcome in the double dip

Ik vind dit wel een leuke

July Non-Farm Payroll Report Makes You Wish You Worked On A Farm

http://www.thereformedbro(...)ou-worked-on-a-farm/

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 15:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is wel de truuk tegenwoordig: redelijke headline cijfers en daarna omlaag bijstellen. Zo ging het een paar dagen terug ook met de GDP cijfers.

Zoals ik een paar dagen geleden al schreef verwacht ik binnenkort een paniekreactie van Obama/FED gezien de verkiezingen in November.

Jij verwacht dus komende dinsdag een babbel van Bernanke tijdens het FOMC besluit waar "natuurlijk" de rente laag blijft en we een nieuwe ronde stimulus krijgen?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 15:18 schreef JimmyJames het volgende:
Ik vind dit wel een leuke

July Non-Farm Payroll Report Makes You Wish You Worked On A Farm

http://www.thereformedbro(...)ou-worked-on-a-farm/

Wheat is in een maandje tijd met 60% in prijs gestegen, met dank aan mislukte oogsten/ droogte.

Faber en al die doemdenkers beweren ook al maanden/jaren dat je het beste kunt investeren in een stuk land met een boerderij.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 15:22 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Jij verwacht dus komende dinsdag een babbel van Bernanke tijdens het FOMC besluit waar "natuurlijk" de rente laag blijft en we een nieuwe ronde stimulus krijgen?

De FED kan eigenlijk niks meer imo, althans niks wat een positief effect heeft op de economie. Rente is al nul en QE werkt niet. Maar wie weet komt er een (nutteloze) QE2 die niks anders doet dan de hoeveelheid dood geld verder verhogen en de (uiteindelijke) exit steeds moeilijker maakt.

Was het niet Jim Rogers die zei dat stockbrokers de nieuwe taxichauffeurs worden en boeren rond zullen rijden in Ferrari's?

Ha mooi dit!

De daling wordt iets 'echter'.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 15:02 schreef SeLang het volgende:

Leuk trouwens, een jongeren werkloosheid van 26%. En die zelfde jeugd wordt dus opgezadeld met al die overheidstekorten. Onbegrijpelijk dat Capitol Hill nog niet is platgebrand...

Jeugdwerkeloosheid onder zwarten is 70%. Met de miljoenen hispanics in het zuiden zal het niet veel beter zijn. Met de enorme bezuinigingen die nu op het politieapparaat gemaakt worden is dat een ontwikkeling die nog voor explosieve taferelen kan gaan zorgen.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 15:34 schreef SeLang het volgende:

De FED kan eigenlijk niks meer imo, althans niks wat een positief effect heeft op de economie. Rente is al nul en QE werkt niet. Maar wie weet komt er een (nutteloze) QE2 die niks anders doet dan de hoeveelheid dood geld verder verhogen en de (uiteindelijke) exit steeds moeilijker maakt.

QE I werkte niet omdat die op de banken gericht was, die er alleen hun reserves mee versterkten en hun bonussen tot nieuwe hoogten lieten stijgen. QE II zal niet op Wall Street maar op Main Street gericht zijn. Bijvoorbeeld dat hypotheekplan, maar ook steun aan allerlei doelgroepen, bedrijven of initiatieven die het geld meteen laten rollen. Dat zal wel degelijk werken, maar tevens sterk inflatoir zijn.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 16:17 schreef Toppiet het volgende:

More American Workers Outsourcing Own Jobs Overseas

Dat filmpje

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 17:25 schreef dvr het volgende:
QE II zal niet op Wall Street maar op Main Street gericht zijn. Bijvoorbeeld dat hypotheekplan,

Dat hypotheekplan (waarvan ik overigens denk dat het een hoax is) is geen QE maar gaat op kosten van de belastingbetaler (die immers de verliezen van de GSE's dekt). Het is dus een verschuiving van hypotheekschuld van een aantal mensen naar de belastingbetaler.

quote:

maar ook steun aan allerlei doelgroepen, bedrijven of initiatieven die het geld meteen laten rollen. Dat zal wel degelijk werken, maar tevens sterk inflatoir zijn.

Maar de FED heeft die mogelijkheid niet. Het Congress daarentegen kan inderdaad wel wat (belastinggeld) rondstrooien maar het effect daarvan is maar tijdelijk en beperkt (zie C4C en de huizensubsidies) omdat dat klein is ten opzichte van het (krimpend) krediet.

Om een echt effect op de economie te hebben moet je opnieuw kredietexpansie genereren maar dat lukt niet zo makkelijk met mensen die juist hun schulden willen terugbrengen en bedrijven die juist overcapaciteit hebben dus niet staan te popelen om te investeren. De middelen om dat te stimuleren (zoals renteverlaging) zijn al verschoten.

De Euro is afgelopen 2 maanden flink hersteld tov de US$. Daarom voor de liefhebbers even een paar updated plaatjes:

Performance tov de $, vanaf 1 juli 2009



Performance tov de $, vanaf 1 jan 1999 (introductiedatum euro)

Ben niet thuis geweest vandaag maar ik vang op dat er sterke argumenten zijn om naar beneden te gaan de komende tijd ?

Heb een BEP van 48,5 op die reverse tracker BSX en de huidige koers is 43,5 dus wil wel wat centen terugverdienen.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 17:56 schreef SeLang het volgende:

Dat hypotheekplan (waarvan ik overigens denk dat het een hoax is) is geen QE maar gaat op kosten van de belastingbetaler (die immers de verliezen van de GSE's dekt). Het is dus een verschuiving van hypotheekschuld van een aantal mensen naar de belastingbetaler.

Dat hangt er maar van af of binnen- en buitenlandse investeerders nog bereid zijn de resulterende staatsschuld goedkoop te financieren. Zeker bij zo'n inflatoire maatregel lijkt dat me onwaarschijnlijk, zodat de kans groot is dat de FED die schuld zal moeten opkopen. Dat heet quantitative easing; het opkopen van waardepapieren door de FED met versgeprint geld. In de eerste ronde bestonden die waardepapieren o.a. uit trash-obligaties die in het bezit waren van banken, maar ook uit treasuries. In een volgende ronde is het heel onwaarschijnlijk dat er nog rotzooi van banken overgenomen wordt (daarvoor is geen politieke steun meer te vinden) maar zullen staatsobligaties gekocht worden. De opbrengst gaat dus naar de staat, die het o.a. uit kan geven aan het redden van banken, Fannie & Freddie, of de uitkeringen en ambtenarensalarissen.

quote:

Het Congress daarentegen kan inderdaad wel wat (belastinggeld) rondstrooien maar het effect daarvan is maar tijdelijk en beperkt (zie C4C en de huizensubsidies) omdat dat klein is ten opzichte van het (krimpend) krediet.

De opbrengsten van cash for clunkers en de huizensubsidies kwamen direct terecht in de zakken van bedrijven die diep in het rood stonden. Als de federale overheid met een plan komt om bijvoorbeeld gemeentes in staat te stellen een miljoen ontslagen politiemensen en leraren weer in dienst te nemen, of om iedere werkloze een eigen volkstuin te laten opzetten, steunen ze daarmee de bodem van de economie en de lokale gemeenschappen.

quote:

Om een echt effect op de economie te hebben moet je opnieuw kredietexpansie genereren maar dat lukt niet zo makkelijk met mensen die juist hun schulden willen terugbrengen en bedrijven die juist overcapaciteit hebben dus niet staan te popelen om te investeren. De middelen om dat te stimuleren (zoals renteverlaging) zijn al verschoten.

Eens, maar dat zou gegeven de schuldenberg ook wel een erg ambitieuze doelstelling zijn. Toch, zonder inflatie te creëren zal de economie alleen maar sneller en hopelozer stagneren. Bovendien wakkert een beetje inflatie de bestedingen aan. Ik zie op termijn -zodra de maatschappelijke woede te groot wordt en het buitenland niet meer financiert- geen enkele reden waarom ze niet voor inflatie zouden kiezen. Feitelijk hebben ze geen eens een keus. Nou ja, ze zouden de belastingen voor de rijken eens kunnen opvoeren, na 5 decennia van verlagingen, maar gek genoeg zijn er in de hele VS maar 2 of 3 politici te vinden die daar voorstander van zijn.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 18:44 schreef tony_clifton- het volgende:
Ben niet thuis geweest vandaag maar ik vang op dat er sterke argumenten zijn om naar beneden te gaan de komende tijd ?

Als ze op die soort cijfers niet eens serieus dalen. Twijfel ik wel een beetje.

Sommige sites beweren dat het allemaal een doorgestoken kaart is en dat de beurs niet te ver mag dalen. De redenering is dat als de DOW boven zeg de 10k blijft de FED en de Democraten kunnen beweren dat het goed gaat met de economie en dat hun beleid heeft gewerkt.

Wat is jullie mening hierover? Te ver gezocht?

Ik dacht wel dat op het hoogtepunt van de crisis de Chinese overheid de beurs actief steunde door aandelen van staatsbedrijven terug te kopen. Wat het kapitalistische China kan, moet ook de socialist Obama kunnen toch?

[ Bericht 4% gewijzigd door JimmyJames op 06-08-2010 20:10:57 ]

Als je het over ver gezocht hebt weet ik er nog wel 1, een beurscrash veroorzaken om iedereen in de obligaties te jagen zodat Amerika weer ongestoord schuldpapier kan verkopen zonder paniek te veroorzaken.
(om bijvoorbeeld fannie en freddie te redden)

http://market-ticker.org/(...)ass-Forgiveness.html

@dvr

QE heeft nut als er een grote vraag naar krediet is. De centrale bank koopt staatsobligaties op met "vers geprint" geld en omdat dit basisgeld is kunnen banken dus met een veelvoud van dit bedrag krediet verstrekken. Je krijgt dan kredietexpansie. Dit is business as usual in een "normale" recessie.

Nu hebben we echter een andere situatie: Banken hebben geld zat, er zijn alleen geen kredietwaardige klanten die het willen lenen. Mensen/ bedrijven willen juist van hun schulden af (deleveraging). Krediet krimpt. Welkom in de wereld die "deflatie" heet. Dus staat >$1T nu tegen 0,5% op deposit bij de FED. Kennelijk kunnen ze er niets beters mee doen. Dan kun je er nog eens $1T tegenaan gooien maar die komt dan ook gewoon tegen 0,5% terug naar de FED.

Kun je QE inzetten puur om de staatsschuld te financieren? Als investeerders die de staatsschuld willen financieren steeds moeilijker zijn te vinden dan is er maar één oplossing: uitgaven terugbrengen en/of belastingen verhogen, want de centrale bank kan nooit al die overheidsschuld opkopen. Momenteel heeft de FED ~$800 miljard aan Treasuries. Het begrotingstekort is >$1T en dat komt dus jaarlijks terug, dus ze kunnen daar geen deuk in slaan zonder de monetaire basis te laten exploderen. Als de FED Treasuries gaat opkopen niet als tijdelijk monetair instrument maar puur om de staatsschuld te financieren, dan is het extra aanbod aan Treasuries die dat uitlokt (want iedereen wil er dan tegelijkertijd vanaf) waarschijnlijk groter dan het door de FED aangekochte aantal dus het per saldo effect is negatief. Als het zover komt verliest men de controle en is het spel gewoon uit. Dat weet de FED ook en daarom zullen ze die optie niet kiezen.

Je kunt kritiek hebben op de FED maar ze zijn natuurlijk niet gek. Ze zullen het niet zover laten komen dat ze de controle verliezen. En er is gewoon een alternatief: je budget weer in balans krijgen. Dat doet pijn (en meer pijn naarmate er langer mee wordt gewacht), maar is beter dan een complete ineenstorting/ opstanden/ revolutie. Zolang je controle houdt kun je geleidelijk aan de situatie herstellen. De huidige staatsschuld is gewoon sustainable als de begroting in balans is. En de toekomstige pensioen- en medicare verplichtingen zijn geen acuut probleem maar komen in de komende jaren heel geleidelijk binnensijpelen. Tijd genoeg om daar elk jaar een stukje vanaf te schaven totdat het betaalbaar is.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 06-08-2010 22:52:20 ]

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 20:05 schreef JimmyJames het volgende:

Wat is jullie mening hierover? Te ver gezocht?

Extreem verontrustend is de onderstaande quote van Alan Greenspan, slechts enkele dagen geleden:

"I don’t know where the stock market is going, but I will say this, that if it continues higher, this will do more to stimulate the economy than anything we’ve been talking about today or anything anybody else was talking about."

Dit is echt extreem verontrustend, want hier zegt hij eigenlijk dat de Amerikaanse economie voornamelijk drijft op speculatie, niet op nuttige productie. Maar als er inderdaad zo wordt gedacht dan is er duidelijk een incentive om de bubble verder op te blazen.