De 18-jarige Marius vertelt: ,,De mensen stonden voor me als een muur. Er was geen mogelijkheid om te vluchten; ik was bang dat ik doodging.'' De 34-jarige Daniel: ,,Iedereen werd samengeperst. Ik hoorde alleen nog maar gegil, overal lagen mensen.'' Een medewerker van de ordedienst zei dat de slachtoffers soms in zeven lagen op elkaar lagen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)l-met-19-doden.dhtml
quote:Dus als ik het goed begrijp waren het maar 2 stapeltjes mensen en nog een half stapeltje (19 doden toch?)Een medewerker van de ordedienst zei dat de slachtoffers soms in zeven lagen op elkaar lagen.
quote:Weet ik, geen idee wat jij tussen de letters door wil lezen...Op zondag 25 juli 2010 23:42 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Voor de 10e keer... Dat was het ook niet! Was je er zelf? Nee.
Op het terrein was nog ruimte genoeg!
Die beste man gaf dat als 1 van de 2 verklaringen voor het slagveld vlak bij de tunnel en ik vind dat een behoorlijk aparte verklaring. Maarja ik was er niet..
quote:+ de mensen die(zwaar)gewond waren denk ikOp zondag 25 juli 2010 23:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp waren het maar 2 stapeltjes mensen en nog een half stapeltje (19 doden toch?)
quote:Bron: http://partyflock.nl/report/11955.htmlDramatisch geen andere woorden heb ik ervoor op dit moment...
Rond 12 uur waren we in centrum, parkeren ging vrij soepel en we (5 man) hadden de verwachting dan ook vrij snel op het feest aan te komen. Na anderhalf uur gezocht te hebben naar een ingang kwamen we ronde 3 uur eindelijk aan bij een eerste ingang. Ongeveer 50.000 mense stonden daar te wachten op hun "toegang".
Politie probeerde met man en macht iedereen tegen te houden, maar na een uur begon iedereen over de versperring te klimmen en lieten ze het maar gaan. Na deze blokkade kwamen we in een betrekkelijke rust en liepen we in een aardig tempo door naar tweede controle. Op een kruising had de organisatie een controle post gemaakt waar iedereen door een paar poortjes moest lopen om zo aan aanstroming te controleren. Rond 16.15 uur passeerden wij deze controle en liepen we richting de tunnels. In de eerste tunnel was een kleine opstopping, waarop onze oosterburen gezellig hun nationalistische liederen begonnen de zingen.
Na circa 20 minuten in de eerste tunnel gestaan te hebben, kwam de menigte in beweging en liepen we aardig snel door naar de tweede tunnel. Eenmaal uit deze tunnel werd het plotseling druk en brak de paniek uit. Op dit moment zag ik de eerste mensen via lichtmasten, een container en een klein trapje (hier stonden wij ongeveer 8 meter vandaan)omhoog klimmen.
Op dat moment begonnen veel mensen te schreeuwen/huilen en brak er totale paniek uit. Het leek wel of iedereen naar deze drie uitgangen wilde lopen en van achter er nogsteeds mensen aan kwamen gelopen. Steeds meer mensen gingen in de paniek out en werden overlopen door anderen omdat ze te zwaar waren om onvereind te helpen. We hebben een meisje nog proberen te redden, maar was te zwaar en werd overlopen. Ook zagen we nog, een bijna leveloos meisje met een soortvan zandkleurige broek, "crowdsurfend" over het publiek naar het trappetje gedragen zien worden. Met de komst van een ambulance kwam er wat ruimte en begon iedereen "godzijdank" naar achteren terug te lopen en stonden we er opeens uit. In die terugweg nog iets van drie mensen op de grond zien liggen waar iedereen overheen liep. Bij het oplossen van de chaos raakte we overigens elkaar kwijt. En liep ik met een vriend die ik toevallig tegenkwam weg van de menigte.
Eenmaal terug uit de tunnel snel naar de tweede controle gelopen, waar we gelukkig twee vrienden tegenkwamen. Omdat nog 1 vriend ontbrak besloten we te wachten bij de "uitgang". Na ongeveer anderhalf uur en misschien 50 passerende ziekenwagens, begonnen we de hoop te verliezen dat hij nog via deze uitgang naar buiten zou komen. Iedereen die in de chaos stond was op dat moment min of meer uit de ravage gekomen en het was toen wel duidelijk dat hij hier niet meer tevoorschijn zou komen. Op dit moment was er een teken van leven? of was het een arts? geweest, dat was een gemiste oproep.
Met vieren zijn we toen naar twee noodhospitals gelopen, maar nergens was zijn naam bekend en hadden ze informatie. Na ongeveer een uur de stad af gelopen te hebben opzoek naar onze viend besloten we om terug te lopen richting de auto. Misschien was hij wel daarheen gelopen met de veronderstelliing dat wij dat ook zouden doen.
Terug bij de auto was en geen spoor van leven te bekennen en begonnen we ons toch wat zorgen te maken. Er was geen telefoonverkeer mogelijk binnen Duisburg, maar naar Nederland bellen was gelukkig wel mogelijk. We vroegen aan vrienden om via facebook, twitter, hyves, sms en de telefoon contact proberen te zoeken met de verloren vriend. Na twee uur wachten, besloten we ons op te splitsen en liepen ik en een vriend terug naar de hospitals en bleven de anderen bij de auto wachten. Bij het hospital kregen we een noodnummer waar meer informatie te verkrijgen was over slachtoffers. Dit nummer was overvol en ook op deze manier kregen we geen informatie.
Terug bij de auto en bang voor een slechte afloop, kwam onze vriend plots de hoek om. Hij was door een Duitser omhoog getrokken en was alleen naar ons op zoek gegaan. Gedurende de middag heeft hij ons diverse keren geprobeerd te bellen, maar zonder enkel succes. Gelukkig was hij daar wat bekenden tegen gekomen en was ongedeerd teruggekeerd op de tijd dat wij van plan waren te vertrekken.
Al met al zijn wij er redelijk vanaf gekomen, hoewel dit toch zeker de vijf langste uren van mijn leven waren.
Het is natuurlijk schandalig dat er 19,20, of nog meer mensen zullen overlijden als gevolg van deze tragedie. Hoewel ik een groot fan ben van dit soort feesten is het beter om dit soort feesten te gaan verbieden. Er was geen enkele communicatie tussen de organisatie en politie stond daar machteloos met hun handen in het haar, kijkende naar mensen die dood gingen.
Op dit moment is het nog moeilijk om te bevatten dat we zoveel geluk hebben gehad en schieten de beelden van die, op de grondliggende, mensen nog door mijn gedachten.
Voor mij nooit meer van dit soort feesten in deze omvange en met zo'n organisatie. Achteraf praten is makkelijk maar hoe kon je het nou in een afgesloten gebied organiseren zonder enkele vluchtwegen?
quote:Slachtoffer betekend niet perse dat een persoon het niet overleefd heeft, er zijn ook honderden (zwaar)gewonden.Op zondag 25 juli 2010 23:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp waren het maar 2 stapeltjes mensen en nog een half stapeltje (19 doden toch?)
En het denigrerende 'stapeltjes' is ook niet nodig.
quote:en 340 gewondenOp zondag 25 juli 2010 23:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp waren het maar 2 stapeltjes mensen en nog een half stapeltje (19 doden toch?)
quote:Jeezes wat een angst heb je dan gezeten.Op zondag 25 juli 2010 23:55 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Bron: http://partyflock.nl/report/11955.html
quote:Zoals wel vaker het geval is begrijp je het niet.Op zondag 25 juli 2010 23:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp waren het maar 2 stapeltjes mensen en nog een half stapeltje (19 doden toch?)
quote:Bron: http://partyflock.nl/report/11959.htmlIk heb eerst genoten in een park voor de kruizing, naar de 1e ingang op de ring, om het terrein heen. Op een gegeven moment omstreeks 16:30 was die kruizing ineens heel rustig geworden....waar waren al die mensen toch gebleven ? (achteraf daar dus blijkbaar) voor ons de kans om dus eindelijk wel naar binnen te kunnen (vanaf 12:00 in de stad) Wij hebben op enkele meters van de werkelijke ellende gestaan. Mensen die aan het vechten waren tot bloedens toe om eruit te komen, totale paniek. Wij zijn snel 1 straat terug getrokken (ook naar links vanaf de ingang gezien) Hier zijn wij met een hele groep mensen de betimmering om een 'truss' van een lichtmast weg gaan trekken, waarna iedereen met geduld en door elkaar te helpen op de rand van het festival terrein zijn geklommen. Ik zeg er eerlijk bij dat ik heel blij was daaruit te zijn, ben toch lekker gaan dansen en heb toch genoten van hele goede muziek (bij de kleine stage) "Pioneers Love Stage"
Langzaam is toen doorgedrongen tot ons dat er wel iets ontzettend verschrikkelijks is gebeurd, waar wij maar net aan zijn ontkomen (waren we 15 minuten eerder naar binnen gegaan.................) Nu thuis waar alles duidelijk wordt en ik heb gezien hoe dichtbij een persoonlijke zwarte dag wij waren geweest slaat er zeker enig verdriet toe. Onbegrijpelijk van de autoriteiten dat dit heeft mogen/kunnen gebeuren.
Ik voel nu dat ik op meters heb gestaan van mensen die doodvielen, doodgetrap, doodgedrukt werden en die ik niet zag, omdat het zo enorm druk was. Tevens ik daarna heb staan dansen en genieten op tientallen meters van de plek waar 19 mensen voor altijd zijn gebleven.
Ik zag iemand midden op die ramp kruizing (tussen de 2 tunnels) met een jong kind op zijn/haar nek. Ik heb zelfs van mensen gehoord dat er (een) zwange(re) vrouw(en) tussen zat(en).
Ondanks alles heb ik wel aangegeven dat ik het festival geweldig vondt, dit is mijn persoonlijke ervaring adv de muziek en de mensen (from all over the world) waar ik mee heb gefeest en gebeest. Zoals ik al zei en ik denk dat die party animals nu thuis zich ook pas realiseren hoe ernstig de boel er voorstaat/stond.
quote:Rédelijk? Lijkt me een understatement.Op zondag 25 juli 2010 23:55 schreef J0kkebr0k het volgende:
Bron: http://partyflock.nl/report/11955.html
"Al met al zijn wij er redelijk vanaf gekomen"
quote:Ik heb dat voornamelijk met God
Alles goed met yvonne verders?
quote:Hoeveel dpi zou die massa zijn?
quote:
quote:Die is echt wel "out" hoor.Op maandag 26 juli 2010 00:40 schreef sig000 het volgende:
En nog steeds heb ik nog niemand zien vallen, alleen teveel mensen die wegwillen.
![Stampede at German Love Parade festival kills 18 [Part 2]](https://i.ytimg.com/vi/stHY_a8wUys/2.jpg)
quote:Er waren gisteren foto's van een man die aan de andere kant van een brug oid was gevallen, naast een vangrail in een stel planten. Het commentaar was dat hij weer bij bewustzijn was gebracht door de EHBO. Misschien is hij degene die zijn rug had gebroken... Het was nog in de beginfase dus veel was er niet bekend nog...Op maandag 26 juli 2010 00:40 schreef sig000 het volgende:
En nog steeds heb ik nog niemand zien vallen, alleen teveel mensen die wegwillen.
quote:Die is al oud.
quote:Nee hoor, van zaterdag.
quote:Het is nu maandag
quote:Ok... jij wint.
quote:Die gaat naar boven en valt niet naar beneden wat volgens de lezing tot nu de oorzaak van de paniek zou zijn.
In nog geen enkel filmpje is maar 1 vallend iemand te zien.
quote:Nee, ik geloof er ook geen donder van.Op maandag 26 juli 2010 00:51 schreef sig000 het volgende:
[..]
Die gaat naar boven en valt niet naar beneden wat volgens de lezing tot nu de oorzaak van de paniek zou zijn.
In nog geen enkel filmpje is maar 1 vallend iemand te zien.
quote:Politie zou dat toch hebben verklaard. Tel daar bij op dat diezelfde politie belangrijke gegevens gewist zou hebben volgens Der Spiegel en je snapt dat ze de schuld dus bij het publiek willen leggen ipv bij zichzelf.Op maandag 26 juli 2010 00:51 schreef sig000 het volgende:
[..]
Die gaat naar boven en valt niet naar beneden wat volgens de lezing tot nu de oorzaak van de paniek zou zijn.
In nog geen enkel filmpje is maar 1 vallend iemand te zien.
Overigens moet ik nog zien dat die gegevens echt gewist zijn. Geloof dat niet zo eigenlijk.
quote:... of om zijn eigen hachje te redden. Het is maar hoe je het bekijkt. Verder weet je ook niet hoe populair ie zich daarvoor al heeft gemaakt natuurlijk.Op maandag 26 juli 2010 00:53 schreef Boldface het volgende:
Ik lees dat mensen de burgemeester van Duisburg hebben bekogeld en verrot gescholden toen hij de plek des onheils bezocht. Ik vind dat echt bizar. Je ziet van de schuimbekkende mensen die met grote stelligheid van alles roepen, terwijl die zekerheid er helemaal niet is. Onderzoek zal vast wel uitwijzen wat er allemaal fout is gegaan, hoe het heeft kunnen gebeuren en wat de rol van autoriteiten is geweest. Het is respectloos om zo'n burgemeester te verjagen; die man komt daar om zijn medeleven te tonen.
Maarrr, ergens heb je wel een punt natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 00:59:21 ]
quote:Ach, kom nou... als er ergens in jouw stad een grote ramp gebeurt, is het niet meer dan normaal dat je daar je gezicht laat zien als burgemeester. Dat gebeurt overal, wereldwijd, waar rampen gebeuren.Op maandag 26 juli 2010 00:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
... of om zijn eigen hachje te redden. Het is maar hoe je het bekijkt. Verder weet je ook niet hoe populair ie zich daarvoor al heeft gemaakt natuurlijk. Maarrr, ergens heb je wel een punt natuurlijk. Doodsbedreigingen kunnen niet en mogen niet.
quote:Nou... deze info is ook wel van belang te analyseren:Op maandag 26 juli 2010 00:56 schreef Boldface het volgende:
Zo veel is er niet te wissen. Er is een schat aan foto- en videomateriaal, dus al die complottheorieën neem ik met een flinke korrel zout.
quote:Het betreft onder andere bevelen over het uitrukken van de ordetroepen, berichten over de toestand ter plaatse en kaarten.
quote:De burgermeester verklaarde vrijwel meteen na de ramp dat de stad aan alle voorwaarden had voldaan..
[..]
Ach, kom nou... als er ergens in jouw stad een grote ramp gebeurt, is het niet meer dan normaal dat je daar je gezicht laat zien als burgemeester. Dat gebeurt overal, wereldwijd, waar rampen gebeuren.
Zonder enig onderzoek dan ook..
quote:'Onderzoek Love Parade in doofpot'
De Duitse politie zou bewijsstukken over de tragedie op Love Parade uit haar computers hebben verwijderd.
Het zou gaan om bevelen over het uitrukken van de ordetroepen, berichten over de toestand op het terrein en kaarten.
E-mailaccounts
De gegevens zouden niet alleen uit de politiecomputers zijn gewist, de bestanden zijn ook uit de e-mailaccounts van de functionarissen verwijderd. Een anonieme politieagent heeft een boekje opengedaan over een "grote doofpotoperatie" omtrent de Love Parade-tragedie, meldt Der Spiegel.
bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)parade_in_doofp.html
quote:als dat waar is..... 250.000 eigenlijk toegestaan.... meer dan 1 miljoen aanwezig......Ein internes Verwaltungsdokument zeigt nach Informationen von SPIEGEL ONLINE gravierende Mängel beim Sicherheitskonzept für die Love Parade. Demnach war das Gelände in Duisburg für 250.000 Menschen freigegeben - dabei rechneten die Veranstalter mit deutlich mehr als einer Million.
bron:http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708426,00.html
quote:Dat is een politiek gebaar ja. In veel gevallen ook gemeend, maar in veel gevallen ook om hun eigen hachje te redden. Zie ook de opmerking van Yvonne.Op maandag 26 juli 2010 01:00 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ach, kom nou... als er ergens in jouw stad een grote ramp gebeurt, is het niet meer dan normaal dat je daar je gezicht laat zien als burgemeester. Dat gebeurt overal, wereldwijd, waar rampen gebeuren.
quote:Omdat mensen geen adem meer konden halen, flauwvielen, of gewoon onder de voet gelopen werden. De drukte dus.Op maandag 26 juli 2010 01:02 schreef prupke het volgende:
wat ik nu nog niet heb kunnen ontdekken : WAAROM brak de paniek uit?
Ok , de burgemeester komt respect tonen kan ik begrijpen, maar als die alle waarschuwingen niet in de wind had geslagen hadden die 19/20 mensen nog geleefd en 340 mensen niet gewond geraakt.
Kan me voorstellen dat de mensen dan niet echt op de burgemeester zit te wachten want die is toch medeverantwoordelijk.
quote:Precies.Op maandag 26 juli 2010 01:04 schreef formerjellybean het volgende:
Ja , maar bij deze was de gemeente al velen malen gewaarschuwd voor de ramp, en alle waarschuwingen hebben genegeerd.
Ok , de burgemeester komt respect tonen kan ik begrijpen, maar als die alle waarschuwingen niet in de wind had geslagen hadden die 19/20 mensen nog geleefd en 340 mensen niet gewond geraakt.
Kan me voorstellen dat de mensen dan niet echt op de burgemeester zit te wachten want die is toch medeverantwoordelijk.
Volgens mij is hij zelfs eindverantwoordelijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 01:09:23 ]
quote:Het is begrijpelijke woede. Dit is een ramp die voorkomen had kunnen worden. Ongetwijfeld is de gemeente zelf ook deels schuldig. De prestige van het mogen organiseren van zo'n groot evenement is heel erg aanlokkelijk. Eventuele risico's worden gebagatelliseerd.Op maandag 26 juli 2010 01:00 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ach, kom nou... als er ergens in jouw stad een grote ramp gebeurt, is het niet meer dan normaal dat je daar je gezicht laat zien als burgemeester. Dat gebeurt overal, wereldwijd, waar rampen gebeuren.
quote:En die beelden maken duidelijk dat de 1e verklaring niet klopt.Op maandag 26 juli 2010 00:56 schreef Boldface het volgende:
Zo veel is er niet te wissen. Er is een schat aan foto- en videomateriaal, dus al die complottheorieën neem ik met een flinke korrel zout.
Ok kan gebeuren maar ik neem aan dat de verantwoordelijke mensen daar na al het filmmateriaal hun verklaring bijstellen?
quote:D'r zullen vast ook wel nabestaanden op die plek hebben gestaan.. Mogen die ff hun woede uiten? Die beste Adolf is toch niet gelyncht en er gewoon goed vanaf gekomen...Op maandag 26 juli 2010 01:13 schreef Boldface het volgende:
Waar het mij om gaat is dat mensen wat beter zouden moeten weten wat op welk moment gepast en ongepast gedrag is. Daags na een ramp een burgemeester bekogelen is ongepast. Als blijkt dat de stad Duisburg grote steken heeft laten vallen, zullen er zeker politieke consequenties volgen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 01:18:08 ]
quote:Dat is de vermiddeleeuwisering van de maatschappij.Op maandag 26 juli 2010 01:13 schreef Boldface het volgende:
Waar het mij om gaat is dat mensen wat beter zouden moeten weten wat op welk moment gepast en ongepast gedrag is. Daags na een ramp een burgemeester bekogelen is ongepast. Als blijkt dat de stad Duisburg grote steken heeft laten vallen, zullen er zeker politieke consequenties volgen.
quote:Lekker primitief doen, welja.Op maandag 26 juli 2010 01:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
D'r zullen vast ook wel nabestaanden op die plek hebben gestaan.. Mogen die ff hun woede uiten? Die beste Adolf is toch niet gelyncht en er gewoon goed vanaf gekomen...
Het zal trouwens eerder gewoon de gebruikelijke Pavlov-reactie zijn van veel mensen (zie ook deze topics) om direct de autoriteiten de schuld te geven. Zo'n doofpot-theorie heeft ook onmiddellijk aanhangers.
quote:De organisatie lijkt me toch wel zeer ernstig gefaald te hebben in deze. Burgemeester is eindverantwoordelijk. Tijd dus dat ie opstapt en dat ziet ie zelf volgens geruchten ook al in.Op maandag 26 juli 2010 01:38 schreef Scribent het volgende:
[..]
Lekker primitief doen, welja.
Het zal trouwens eerder gewoon de gebruikelijke Pavlov-reactie zijn van veel mensen (zie ook deze topics) om direct de autoriteiten de schuld te geven. Zo'n doofpot-theorie heeft ook onmiddellijk aanhangers.
quote:http://www.demorgen.be/dm(...)egevens-gewist.dhtml
Zo veel is er niet te wissen. Er is een schat aan foto- en videomateriaal, dus al die complottheorieën neem ik met een flinke korrel zout.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ns-ramp-gewist.dhtml
Meerdere bronnen spreken erover, en de politie wilde ook het filmmateriaal van een bezoeker.
Wat weggehaald/gewist zou zijn is
quote:Ook e-mails zouden zijn gewist?Het zou gaan om bevelen over het uitrukken van de ordetroepen, berichten over de toestand op het terrein en kaarten.
http://partyflock.nl/report/11960.html
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 02:59:21 ]
quote:Volgens Bild is ze al overleden daar.
quote:Toch vind ik het nog steeds walgelijk om te zien dat sommige mensen in het publiek dat boven het hele gebeuren stond (onder andere langs de reling boven die trap) er maar wat lacherig bij stonden terwijl men duidelijk kon zien dat er mensen in nood waren.Op maandag 26 juli 2010 01:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
D'r zullen vast ook wel nabestaanden op die plek hebben gestaan.. Mogen die ff hun woede uiten? Die beste Adolf is toch niet gelyncht en er gewoon goed vanaf gekomen...
Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat ik alleen toe zou gaan staan kijken hoe er mensen onder me de dood in werden gedrukt. Loop dan weg of zo, maar doe iets.
Trouwens hulde aan de mensen die wel hun armen (letterlijk en figuurlijk) uit durfden te steken om mensen uit hun benarde positie te halen
quote:Studente? Was toch een man? Of is er in tussen een nieuwe Nederlandse dode te betreuren?Op maandag 26 juli 2010 04:02 schreef paddy het volgende:
Onder de doden zat een Nederlandse studente van 22 jaar
quote:Ik hoorde op het journaal een vrouw? Nu ga ik wel twijfelen
[..]
Studente? Was toch een man? Of is er in tussen een nieuwe Nederlandse dode te betreuren?
quote:Ik denk deels onwetendheid over wat zich werkelijk onder hen afspeelde en anderzijds: wat moesten ze daar doen? Ze hadden geen middelen om mensen naar boven te trekken...Op maandag 26 juli 2010 04:20 schreef Nuchterheid het volgende:
Toch vind ik het nog steeds walgelijk om te zien dat sommige mensen in het publiek dat boven het hele gebeuren stond (onder andere langs de reling boven die trap) er maar wat lacherig bij stonden terwijl men duidelijk kon zien dat er mensen in nood waren.
quote:Volgens mij was het voor veel mensen inderdaad onduidelijk hoe serieus de situatie was.Op maandag 26 juli 2010 06:31 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ik denk deels onwetendheid over wat zich werkelijk onder hen afspeelde en anderzijds: wat moesten ze daar doen? Ze hadden geen middelen om mensen naar boven te trekken...
Dat kan je aan drugs wijten, maar als je de beelden bekijkt, dan zie je wel dat de massa mensen uit de tunnel kwam en dat de mensen buiten dus geen idee hadden wat zich daar afspeelde.
quote:Zeer indrukwekkend dit.
Hier een linkje naar een verslag van een of andere Nederlandse MC op een van de trucs:
http://partyflock.nl/report/11960.html
Ook hoe hij het heeft ervaren enzo.
Een vergunning voor 250000 mensen, en er kwamen er elk jaar meer dan 1 miljoen ....
blijft ook apart dat iedereen roept dat het terrein vol was (ook de DJ's) en dat 2 fokkers roepen dat het nog lang niet vol was ....
quote:Donder toch op met je drugs man, dat is echt een kansloos argument en gezien het tijdstip en het feit dat het de ingang is verwacht ik niet dat veel mensen al onder invloed zijn.
[..]
Volgens mij was het voor veel mensen inderdaad onduidelijk hoe serieus de situatie was.
Dat kan je aan drugs wijten, maar als je de beelden bekijkt, dan zie je wel dat de massa mensen uit de tunnel kwam en dat de mensen buiten dus geen idee hadden wat zich daar afspeelde.
En dan die post van VOSSS. Bietje kansloos hoor.
quote:Ben ik wel met je eens. We zijn verder van huis als we zo'n manier met elkaar omgaan.Op maandag 26 juli 2010 00:53 schreef Boldface het volgende:
Ik lees dat mensen de burgemeester van Duisburg hebben bekogeld en verrot gescholden toen hij de plek des onheils bezocht. Ik vind dat echt bizar. Je ziet van de schuimbekkende mensen die met grote stelligheid van alles roepen, terwijl die zekerheid er helemaal niet is. Onderzoek zal vast wel uitwijzen wat er allemaal fout is gegaan, hoe het heeft kunnen gebeuren en wat de rol van autoriteiten is geweest. Het is respectloos om zo'n burgemeester te verjagen; die man komt daar om zijn medeleven te tonen.
quote:Als dit klopt zal de gemeente sowieso 'hangen'.Op maandag 26 juli 2010 01:02 schreef piertje2 het volgende:
[..]
[..]
als dat waar is..... 250.000 eigenlijk toegestaan.... meer dan 1 miljoen aanwezig......
quote:Ik heb nooit gehoord dat het om een vrouw zou gaan.
Ik hoorde op het journaal een vrouw? Nu ga ik wel twijfelen
Verder vind ik het maar vreemd dat er geen filmpje te vinden is waarop is te zien dat mensen dus van die trap in het publiek vielen. Lijkt er steeds meer op dat mensen helemaal vooraan in de verdrukking kwamen omdat ze geen kant opkonden.
quote:Als dat klopt, dan hebben ze het aantal bezoekers wel flink onderschat zeg. Als organisatie weet je dan toch op basis van ervaringen uit het verleden dat het terrein niet toereikend zal zijn voor de massa mensen die op het feest af komt?'Loveparade mocht 250.000 bezoekers toelaten'
Uitgegeven: 26 juli 2010 06:18
Laatst gewijzigd: 26 juli 2010 06:23
BERLIJN - De organisatie van de Loveparade had toestemming voor 250.000 bezoekers. Het festivalterrein in Duisburg was niet veilig genoeg voor meer bezoekers. Dat meldde het Duitse magazine Der Spiegel zondagavond.
© NU.nl/Ilya de MildeDer Spiegel heeft de hand weten te leggen op een document van de lokale autoriteiten waarin staat dat de brand- en veiligheidsmaatregelen toereikend waren voor een kwart miljoen bezoekers.
Volgens schattingen waren op het hoogtepunt van het festival echter 1,4 miljoen mensen op de been.
quote:Ze wisten dat er meer mensen zouden komen hoor. Daar zijn nog oudere nieuwsberichten van terug te vinden.Op maandag 26 juli 2010 08:28 schreef DaMart het volgende:
[..]
Als dat klopt, dan hebben ze het aantal bezoekers wel flink onderschat zeg. Als organisatie weet je dan toch op basis van ervaringen uit het verleden dat het terrein niet toereikend zal zijn voor de massa mensen die op het feest af komt?
quote:Klopt, maar ik dacht dat daarin werd uitgegaan van maximaal 500.000 mensen op dat terrein. Nu blijkt dat mogelijk maar de helft daarvan was toegestaan, wat het voor mij nog onbegrijpelijker maakt dat ze daar een feest organiseren waarbij je kunt rekenen op minimaal vier keer zoveel mensen.
[..]
Ze wisten dat er meer mensen zouden komen hoor. Daar zijn nog oudere nieuwsberichten van terug te vinden.
quote:Hier zie je trouwens wel dat iemand aan een reclamezuil hangt die loslaat en naar beneden valt, het publiek in. Maar da's hooguit een meter of twee, en niet 8-10 meter. Zijn er nu echt mensen van die hoge trappen gevallen? De paniek was er toen al.
quote:
[..]
Volgens mij was het voor veel mensen inderdaad onduidelijk hoe serieus de situatie was.
Dat kan je aan drugs wijten, maar als je de beelden bekijkt, dan zie je wel dat de massa mensen uit de tunnel kwam en dat de mensen buiten dus geen idee hadden wat zich daar afspeelde.
Toch fijn dat sommige debielen, zoals jij, bij dancefeesten toch ALTIJD even de drugs erbij moeten pakken. Flikker toch op met je gedemoniseer, idioot. Dit heeft 0,0 met drugs te maken, ook al zou IEDEREEN van de kaart zijn.
Loveparade had nooit uit Berlijn verbannen moeten worden.
quote:klopt,
[..]
Toch fijn dat sommige debielen, zoals jij, bij dancefeesten toch ALTIJD even de drugs erbij moeten pakken. Flikker toch op met je gedemoniseer, idioot. Dit heeft 0,0 met drugs te maken, ook al zou IEDEREEN van de kaart zijn.
Dit heeft puur met paniek te maken en de crowdcontrol.
Neem als voorbeeld de Dam. Niemand heeft iets gebruikt, geen alcohol, en toch kan 1 roep een paniek veroorzaken.
Niks te maken met middelen die een mens inneemt.
quote:Dat leuke feestje van weleer had nooit mogen uitgroeien tot zo'n ultracommercieel monsterevent.Op maandag 26 juli 2010 08:51 schreef Boris_Karloff het volgende:
Loveparade had nooit uit Berlijn verbannen moeten worden.
quote:En op dát moment was de paniek al in volle gang.
[..]
Hier zie je trouwens wel dat iemand aan een reclamezuil hangt die loslaat en naar beneden valt, het publiek in. Maar da's hooguit een meter of twee, en niet 8-10 meter. Zijn er nu echt mensen van die hoge trappen gevallen? De paniek was er toen al.
Dus is dit niet het ontstaan van de paniek.
http://www.nu.nl/buitenla(...)oekers-toelaten.html
Overigens begrijp ik wel wat er is gebeurt.. heel simpel, teveel mensen in een te kleine ruimte. Er hoeft helemaal NIETS te gebeuren om het uit de hand te laten lopen. Gewoon een massa die 1 richting op gaat, en mensen moeten terugduwen omdat er een muur staat.. 1 iemand begint te gillen, paniek breekt uit, iedereen probeert zichzelf te redden. Dat dunne laagje beschaving verdwijnt volledig in zo'n situatie. Ik zou ook gaan rennen, mijn vriendin veilig willen houden, etc.
quote:Inderdaad. Ze hebben echt wel geweten dat er meer dan een miljoen mensen op af kwamen. Of waren ze er van overtuigd dat aangezien ze een locatie hadden die geschikt was voor 500.000 man dat er dan ook maar 500.000 man kwamen.Op maandag 26 juli 2010 09:22 schreef Paxlie het volgende:
Het afgeven van een vergunning voor 250k mensen is gewoon al te naief voor woorden.
De bezoekersaantallen lopen de afgelopen jaren alleen maar op. dus het is naief om te denken dat zo'n locatie het wel houden.
quote:Je kunt 1.15 miljoen mensen nou eenmaal niet tegenhouden.Op maandag 26 juli 2010 09:17 schreef Scorpie het volgende:
250k aan mensen, en dan 1.4 miljoen binnenlaten
quote:En dus jaag je ze de dood in...Op maandag 26 juli 2010 09:29 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Je kunt 1.15 miljoen mensen nou eenmaal niet tegenhouden.
.quote:12-07-1997 Let the Sun Shine In Your Heart 1 000 000Op maandag 26 juli 2010 09:22 schreef Paxlie het volgende:
Het afgeven van een vergunning voor 250k mensen is gewoon al te naief voor woorden.
11-07-1998 One World One Future 1 100 000
10-07-1999 Music Is The Key 1 500 000
08-07-2000 One World One Loveparade 1 300 000
21-07-2001 Join the Love Republic 1 000 000
13-07-2002 Access Peace 750 000
12-07-2003 Love Rules 750 000
15-07-2006 The Love is Back 1 200 000
25-08-2007 Love is everywhere 1 200 000
19-07-2008 Highway to Love 1 600 000
24-07-2010 The Art of Love 1 400 000
Ja 250.000 bezoekers is ook heel logisch als je de laatste 13 jaar bekijkt
Schandalig dat het een geld kwestie was, dat er "slechts" 1 toegang, en uitgang was, en dat was dan nog dezelfde tunnel. Iedere horeca onderneming in Nederland moet een gebruiksvergunning hebben, en daarvoor heb je noodverlichting, vluchtroute aanduiding, en dus zowiezo een vluchtroute hebben.
100.000-en mensen die hebben uren in de auto gezeten, en zolang de beveiliging (politie) mensen toelaat op het terein, zien al die bezoekers geen reden om rechtsomkeerd te maken, en naar huis te gaan. Als je er na zoveel drukte en wachten eindelijk bent, wil je het meemaken ook.
Het ergste van alles vind ik nog wel dat de gemeente de mogelijkheid had, om meerdere toe- en uitgangen te gebruiken, maar dat dat vanwege het geld niet werd gedaan. Belachelijk....
quote:Dit raakt kant noch wal
Laten we hopen dat dit het definitieve einde betekent voor alle grootschalige dance-events.
quote:Waarom?Op maandag 26 juli 2010 09:28 schreef Ringo het volgende:
Laten we hopen dat dit het definitieve einde betekent voor alle grootschalige dance-events.
Er valt wat van te zeggen dat gratis events meer risico's brengen. En een event in een gesloten ruimte met weinig tot geen uitgangen.
Maar hopen dat dit het einde is? Natuurlijk niet en dat gebeurt ook niet.
quote:Het is nu anders aangetoond dat dit soort "feesten" altijd misgaan.
quote:
quote:Ga ff ergens anders lopen zuigen.Op maandag 26 juli 2010 09:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is nu anders aangetoond dat dit soort "feesten" altijd misgaan.
Vergeet niet dat een burgemeester in ons land en onze buurlanden een nogal prominente rol heeft mbt evenementen.
Sterker nog, hij is degene die de veiligheidsplannen goedkeurt, die de capaciteit moet bepalen en die 100% eindverantwoordelijk is voor de uitvoering van het evenement.
Daar heeft de organisatie weinig in de pap te roeren; die mag alleen plannen indienen. Als hij bij volle verstand deze lokatie + veiligheidsplannen heeft goedgekeurd terwijl al maaanden tevoren duidelijk was dat de gebruikelijke > miljoen mensen erop af zou komen en hij het een briljant idee vond om dat door tunnels te proppen, dan mag hij van mij aan de hoogste boom.
Wat zijn motieven ook zijn geweest om dit feest in deze hoedanigheid goed te keuren, het eindresultaat is wat telt en dat zijn doden en gewonden.
Niet voor niets zegt Berlijn dat ze het niet meer willen; ze kunnen geen garanties meer geven. Niet voor niets zegt Aboutaleb na HvH dat het over is met zulke feesten in stad of strand omdat hij geen garanties kan geven TENZIJ het in een daarvoor geschikt gebied wordt gehouden.
Duisburg heeft zichzelf overschat of bewust het risico genomen en gaat nu van cultuurstad naar de stad die de LP vermoorde.
Kippenbvel dit, en beangstigend hoe afhankelijk je bent van een goede organisatie.
quote:
[..]
Het is nu anders aangetoond dat dit soort "feesten" altijd misgaan.
quote:De vorige edities gingen prima; Sziget gaat prima, Misteryland gaat prima en zo zijn er nog heel veel grootschalige dance events die zonder problemen verlopen.Op maandag 26 juli 2010 09:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is nu anders aangetoond dat dit soort "feesten" altijd misgaan.
Onder welke steen leef jij?
quote:Niets mis met de organisatie van de dance events waar ik dit jaar ben geweestOp maandag 26 juli 2010 09:28 schreef Ringo het volgende:
Laten we hopen dat dit het definitieve einde betekent voor alle grootschalige dance-events.
.quote:er gaat eens iets mis,
[..]
Het is nu anders aangetoond dat dit soort "feesten" altijd misgaan.
besluit: dit gaat altijd mis.
Dat is nog het ergste van heel de situatie, dat mensen nu zo gaan denken. Iets in de context en omstandigheden plaatsen is veel te moeilijk voor een bepaalde groep van mensen, veralgemenen is veel makkelijker.
quote:En deze editie ging goed mis. We hadden erop kunnen wachten, met een miljoen gedrogeerde gekken bij elkaar.Op maandag 26 juli 2010 09:36 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
De vorige edities gingen prima; Sziget gaat prima, Misteryland gaat prima en zo zijn er nog heel veel grootschalige dance events die zonder problemen verlopen.
Afschaffen en verbieden. Punt.quote:Op maandag 26 juli 2010 09:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is nu anders aangetoond dat dit soort "feesten" altijd misgaan.
Ik ben a.s. weekend weer op een grootschalig Dancefeest in Duitsland.. Nature One. Gelukkig is dat op een raketbasis, en is er dus voldoende ruimte, en zeker geen tunnels. En dus gaat het niet mis.
Wat je zegt is dus onzin
quote:Meteen maar alles verbieden waarbij doden kunnen vallen in dat geval?
[..]
En deze editie ging goed mis. We hadden erop kunnen wachten, met een miljoen gedrogeerde gekken bij elkaar.
Hier is de link, let op,ziet schokkend uit.
http://www.bild.de/BILD/n(...)oll/des-horrors.html
quote:obvious troll is obvious
[..]
Het is nu anders aangetoond dat dit soort "feesten" altijd misgaan.
quote:Zolang het dancefeesten zijn, vind ik het goed.Op maandag 26 juli 2010 09:42 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Meteen maar alles verbieden waarbij doden kunnen vallen in dat geval?
.quote:
Laten we hopen dat dit het definitieve einde betekent voor alle grootschalige dance-events.
Ja man. Maar laten we andere grootschalige evenementen gewoon laten gaan. Want de DANCEscene... die is schuldig. Want dat zijn toch allemaal junks.
Wat een KUL, echt...
quote:
[..]
Zolang het dancefeesten zijn, vind ik het goed.
Domme trollquote:En alle Rockfestivals. En alle andere muziekfestivals waar veel mensen komen.Op maandag 26 juli 2010 09:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zolang het dancefeesten zijn, vind ik het goed.
quote:Gelukkig heb jij genoeg aan Fok, wat een nobel sober mens ben je tochOp maandag 26 juli 2010 09:41 schreef Ringo het volgende:
[..]
En deze editie ging goed mis. We hadden erop kunnen wachten, met een miljoen gedrogeerde gekken bij elkaar.
quote:Zie je, een troll.
[..]
Zolang het dancefeesten zijn, vind ik het goed.
quote:Een hele smakeloze
quote:Het drukste festival/concert/feest waar ik dit jaar was was het concert van Muse in de goffert.. dat was ook BIJNA onverantwoord vooral vooraan bij het podium. De dancefeesten waar ik was waren allemaal goed geregeld.
[..]
Zolang het dancefeesten zijn, vind ik het goed.
De key is denk ik gratis feesten verbieden en alleen betaalde feesten toestaan.
quote:Ergens vind ik dat ook wel weer makkelijk: Je bent ergens verantwoordelijk voor, het gaat mis, je zegt "Doeg" en je gaat lekker van je wachtgeld genieten.Op maandag 26 juli 2010 09:45 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik denk dat de burgemeester ook wel zal opstappen, dat is een onhoudbare positie geworden
.quote:Gratis feesten moeten gewoon op slot vanaf een bepaald aantal bezoekers. Probleem is echter dat je dan dus enorm veel bezoekers hebt die niet naar binnen kunnen met alle gevolgen van dien. Dan heb je dus een veiligheidsrisico buiten het terrein.
[..]
Het drukste festival/concert/feest waar ik dit jaar was was het concert van Muse in de goffert.. dat was ook BIJNA onverantwoord vooral vooraan bij het podium. De dancefeesten waar ik was waren allemaal goed geregeld.
De key is denk ik gratis feesten verbieden en alleen betaalde feesten toestaan.
quote:Dan kan je in ieder geval het aantal bezoekers in de hand houden. Ik kan me overigens nauwelijks voorstellen dat ze maar 250.000 man mochten toelaten. Zoals iemand al eerder zei, je hoeft alleen maar naar de bezoekersaantallen van de laatste 10 jaar te kijken om domweg te weten dat 250.000 verre van realistisch is.
De key is denk ik gratis feesten verbieden en alleen betaalde feesten toestaan.
quote:Daarom is kaartverkoop handiger voor het organiseren, dan kun je tenminste inschatten hoeveel mensen er komen.Op maandag 26 juli 2010 09:50 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Gratis feesten moeten gewoon op slot vanaf een bepaald aantal bezoekers. Probleem is echter dat je dan dus enorm veel bezoekers hebt die niet naar binnen kunnen met alle gevolgen van dien. Dan heb je dus een veiligheidsrisico buiten het terrein.
Maargoed, een gratis festival waar je ff heen gaat omdat je die zondag toch niet zoveel te doen had is ook erg leuk.
Het zal je maar gebeuren
brrquote:gelukkig is hij al met vuilnis bekogeld en uitgejouwd. Dat heeft hij dan toch al gehad.Op maandag 26 juli 2010 09:48 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ergens vind ik dat ook wel weer makkelijk: Je bent ergens verantwoordelijk voor, het gaat mis, je zegt "Doeg" en je gaat lekker van je wachtgeld genieten.
quote:Want die mensen beschouwen het immers als een recht om binnen te zijn.Op maandag 26 juli 2010 09:50 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Gratis feesten moeten gewoon op slot vanaf een bepaald aantal bezoekers. Probleem is echter dat je dan dus enorm veel bezoekers hebt die niet naar binnen kunnen met alle gevolgen van dien. Dan heb je dus een veiligheidsrisico buiten het terrein.
Waarom zou je überhaupt nog willen investeren in dat soort events? Men kan er toch niet fatsoenlijk mee omgaan.
quote:Ja, dát lost wel iets op, inderdaad.Op maandag 26 juli 2010 09:53 schreef Beregd het volgende:
gelukkig is hij al met vuilnis bekogeld en uitgejouwd. Dat heeft hij dan toch al gehad.
.Ergens kan ik het begrijpen, maar zo'n reactie zorgt er natuurlijk wel voor dat 'machthebbers' elders nóg meer twijfels krijgen over het organiseren van zo'n evenement.
quote:Omdat het vaak genoeg WEL goed gaat met als gevolg gewoon een goed evenement.
[..]
Want die mensen beschouwen het immers als een recht om binnen te zijn.
Waarom zou je überhaupt nog willen investeren in dat soort events? Men kan er toch niet fatsoenlijk mee omgaan.
Beter wordt er lering getrokken uit de fouten die zijn gemaakt.
quote:@Ringo@
a.u.b. ophouden met dat getroll. ga dan naar onzin
Op dat feesten waren echt niet alleen druggies, ja tuurlijk waren er mensen die misschien teveel bier ophouden of wat hebben gesnonven. Maar de meerderheid is normaal en houd gewoon van een feestje.
Dat is toch werkelijk te bizar voor woorden
quote:Dat was uiteraard gewoon een beetje cynisme van mijnentwege. Al vind ik het meer dan terecht dat ze hem uitjouwen op zo'n charme-offensief.
[..]
Ja, dát lost wel iets op, inderdaad.
Ergens kan ik het begrijpen, maar zo'n reactie zorgt er natuurlijk wel voor dat 'machthebbers' elders nóg meer twijfels krijgen over het organiseren van zo'n evenement.
Naja, organisatoren en de stad zijn uiteraard de grote schuldigen. Dat zulke evenementen kunnen is in het verleden al meermaals bewezen, maar dat er bij zo'n organisatie heel wat komt kijken en heel wat veiligheidsmaatregelen aan te pas komen, moeten ze weten. Uit roskilde destijds hebben de festivals ook al veel geleerd.
quote:Ik weet niet of ik opgelucht of nóg mistroostiger moet zijn dat na zo'n ramp niet alleen in Nederland alle social mediasites worden afgevist naar meer foto's van overleden mensen, welke kleur ze het mooist vonden en wat hun favoriete eten was.Op maandag 26 juli 2010 10:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op bild.de steeds meer foto's van de dodelijke slachtoffers en wie ze waren enz.
quote:Dus parkpop in denhaag moet ook met kaartjes gaan werken, en koningedag in amsterdam hoe zie je dat voor je, per straat waar je wilt komen moet je een kaartje hebben.Op maandag 26 juli 2010 09:48 schreef Maanvis het volgende:
De key is denk ik gratis feesten verbieden en alleen betaalde feesten toestaan.
Weet je wel hoe grote bottleneck de kaart controle normaliter is.
quote:Gewoon Een Feestje.Op maandag 26 juli 2010 10:01 schreef aychelle het volgende:
[..]
@Ringo@
a.u.b. ophouden met dat getroll. ga dan naar onzin
Op dat feesten waren echt niet alleen druggies, ja tuurlijk waren er mensen die misschien teveel bier ophouden of wat hebben gesnonven. Maar de meerderheid is normaal en houd gewoon van een feestje.
. Nee, geen getroll. Dit soort events zijn de menselijke maat volledig kwijt. Niemand weet meer wat ie doet. Oók de bezoekers niet, die zich als kippen zonder kop laten leiden, en iedere verantwoordelijkheid afschuiven op de organisatie en de autoriteiten. Gewoon gáán.... parrrty... Je zou dat soort dwazen nog rechtstreeks het riool in kunnen duwen. Als je de muziek maar hard genoeg zet.quote:Juist met zo'n kaartcontrole of "fouilleerstraat" kun je dus veel beter doseren hoeveel mensen per uur een terrein opkomen. Je hebt dan wel weer opstoppingen voor die controles, dus daar moet je genoeg ruimte en voorzieningen hebben. Als ik die getuigeverslagen zo lees lagen de toegangscontroles in Duisburg ook deels in de tunnel, of in het open stuk ertussen, waardoor er daar een enorme file ontstond.Op maandag 26 juli 2010 10:07 schreef Basp1 het volgende:
Dus parkpop in denhaag moet ook met kaartjes gaan werken, en koningedag in amsterdam hoe zie je dat voor je, per straat waar je wilt komen moet je een kaartje hebben.
Weet je wel hoe grote bottleneck de kaart controle normaliter is.
Die controles hadden dus idealiter gezien vóor de tunnel moeten liggen.
quote:Dat zit in de natuur van mensen. En gebeurde al lang voordat het internet bestond. Kijk maar eens naar een willekeurige begrafenis hoeveel mensen dan naar de kerk komen die er alleen voor de sensatie komen. Ik vind het ook niet zo erg, als je dood bent ben je belangrijk dus dan mag men best weten wie je was.Op maandag 26 juli 2010 10:06 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik opgelucht of nóg mistroostiger moet zijn dat na zo'n ramp niet alleen in Nederland alle social mediasites worden afgevist naar meer foto's van overleden mensen, welke kleur ze het mooist vonden en wat hun favoriete eten was.
quote:Hoi.Op maandag 26 juli 2010 10:09 schreef Ringo het volgende:
[..]
Gewoon Een Feestje.
Als je hier een discussie over wilt voeren, kun je daar een ander topic over openen.
quote:Want? Hier mag je alleen verkondigen dat de burgemeester terecht met vuilnis is bekogeld?Op maandag 26 juli 2010 10:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Hoi.
Als je hier een discussie over wilt voeren, kun je daar een ander topic over openen.
.quote:Iig moet ervoor gezorgd worden dat de toevoer en afvoer van mensen veilig verloopt. Blijkbaar kon dat in Duisburg niet.Op maandag 26 juli 2010 10:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus parkpop in denhaag moet ook met kaartjes gaan werken, en koningedag in amsterdam hoe zie je dat voor je, per straat waar je wilt komen moet je een kaartje hebben.
quote:Valt heel erg mee, er is altijd voldoende personeel en er wordt duidelijk gecommuniceerd met de verkeersregelaars; als een bepaalde ingang te druk wordt dan wordt het verkeer naar een andere ingang geleid. Vorige week zaterdag bij Extrema was het te druk bij het fouilleren, dus werd de kaartcontrole even ervoor afgesloten, en er werd omgeroepen naar de verkeersregelaars dat de mensen via de andere ingan moesten komen
Weet je wel hoe grote bottleneck de kaart controle normaliter is.
. Bij een gratis feest kan dat soort dingen niet .quote:Naar een willekeurige begrafenis gaan vind ik persoonlijk wat anders dan heel het internet afzoeken naar een foto van iemand die net 2 dagen daarvoor overleden is. Ook lekker voor de familie, zo iemand negeren op een begrafenis is redelijk eenvoudig, per dag 200 keer allerlei foto's van je net overleden dochter niet.Op maandag 26 juli 2010 10:11 schreef Maanvis het volgende:
Dat zit in de natuur van mensen. En gebeurde al lang voordat het internet bestond. Kijk maar eens naar een willekeurige begrafenis hoeveel mensen dan naar de kerk komen die er alleen voor de sensatie komen. Ik vind het ook niet zo erg, als je dood bent ben je belangrijk dus dan mag men best weten wie je was.
quote:Da's het risico van hyves en facebook tegenwoordig.Op maandag 26 juli 2010 10:15 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Naar een willekeurige begrafenis gaan vind ik persoonlijk wat anders dan heel het internet afzoeken naar een foto van iemand die net 2 dagen daarvoor overleden is. Ook lekker voor de familie, zo iemand negeren op een begrafenis is redelijk eenvoudig, per dag 200 keer allerlei foto's van je net overleden dochter niet.
quote:Dat is dezelfde jongen als die uit Zwolle.Op maandag 26 juli 2010 08:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
Toevallig las ik gisteren op nu.nl dat ook een 22-jarige man ui Hasselt om het leven is gekomen.
http://hulpverlening.nieu(...)uit_Hasselt.html?www
quote:Echt wel, maar dan moet je ander barierres opwerpen.Op maandag 26 juli 2010 10:15 schreef Maanvis het volgende:
Bij een gratis feest kan dat soort dingen niet
Als ik kijk naar de 4daagse feesten in nijmenge op de waalkade kun je maar van 1 kant komen maar wel via de andere kant de boel verlaten.
Bevrijdingsfestival roermond, op de markt, je mocht tijdens de drukste optredens toen niet eens sommige winkelstraten meer inlopen, dus ver van te voren al afgesloten door de politie.
quote:Ik denk dat de familie van zo'n overleden feestganger wel wat beters te doen hebben dan de hele dag op internet naar foto's van hun overleden familielid te kijken. Zoiets duurt een paar dagen, en er komen een paar busjes van hvn etc in je straat, en dan zakt het weer weg.Op maandag 26 juli 2010 10:15 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Naar een willekeurige begrafenis gaan vind ik persoonlijk wat anders dan heel het internet afzoeken naar een foto van iemand die net 2 dagen daarvoor overleden is. Ook lekker voor de familie, zo iemand negeren op een begrafenis is redelijk eenvoudig, per dag 200 keer allerlei foto's van je net overleden dochter niet.
Overigens weten zulke mensen bij begrafenissen zich vaak irritant op te stellen door je op te wachten na de kerk en allemaal vragen aan je te gaan stellen (ge bent toch d'n diejje van d'n diejje en hoe kende gij d'n diejje dan???)
.quote:Nee, de toegangscontrolepunten waren ver voor de tunnel. De laatste was vlak voor de tunnel.
[..]
Juist met zo'n kaartcontrole of "fouilleerstraat" kun je dus veel beter doseren hoeveel mensen per uur een terrein opkomen. Je hebt dan wel weer opstoppingen voor die controles, dus daar moet je genoeg ruimte en voorzieningen hebben. Als ik die getuigeverslagen zo lees lagen de toegangscontroles in Duisburg ook deels in de tunnel, of in het open stuk ertussen, waardoor er daar een enorme file ontstond.
Die controles hadden dus idealiter gezien vóor de tunnel moeten liggen.
Zie mijn google maps post:
http://alturl.com/nj24n
Klik voor een beetje een schets, zover als ik mij kan herinneren verliep de route gister zo.
A: Hoofdingang van het terrein. Aangevoerd via de winkelstraat Koningstrasse (links) Deze was ook omheind, je kon via 1 weg naar binnen.
B: Buffer 1. Op het moment dat wij daar langsliepen, begonnen ze daar hekken op te werpen (wij waren een half uur voor de ramp binnen)
C: Buffer 2. Midden op de weg stonden hekken, met een opening van 2 meter breed. Krap en druk dus.
D: Plaats waar het gigantisch volstond voor buffer E. Daar begon men al te duwen e.d. Dit was de buffer voor de tunnels, de officiele hoofdingang.
E: Hoge hekken buffer. Als je erdoor was, moest je nog door een soort toegangspoortjes. Veel glas e.d. op de grond. Het leek erop dat daar aan het begin van de dag gecontroleerd werd op glaswerk (getuige de bende op de grond daar). Toen wij daar binnenliepen was er geen controle meer.
F: Het begin van de tunnel.
Punt E was echt het meest druk. Het hele kruispunt liep vol en mensen werden door een kleine opening geperst.
Voor de duidelijkheid: Wij waren al binnen voor de ramp. Hoe de punten precies verlopen zijn een half uur na ons, weet ik niet.
De feestende meute wil geen strobreed in de weg gelegd krijgen, gaat het mis dan hebben anderen het gedaan, rotte eieren gooien naar de autoriteiten (staat nog lekker rebels ook) en hop volgende week weer een party met een nog dikker rampenplan omdat feestbeesten nu eenmaal als kippen zonder kop duwen, trekken en over mensen heen gaan lopen.
die gast daarachter gewoon rustig peukie roken op de reling! ook niet ff denken van laat ik is ff een handje helpen ofzo 
quote:Voor hetzelfde geld heeft die gast net ook 20 minuten vastgezeten en rookt hij nu een sigaret om kalm te worden. Niet alles is wat het lijkt.
[ [url=http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/07/24/loveparade/gelaender-17099002-mfb-q,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg]afbeelding[/url] ]
quote:Wat een onzin.
Ben het wel eens Ringo hoor. Die Pavlov-reactie om meteen de autoriteiten de schuld te geven en het wel prima vinden dat bepaalde verlichte geesten de burgemeester bekogelen...... Gelijk ook dat achterhaalde sfeertje van wij partypeople vs hun achterbakse hoge heren.
De feestende meute wil geen strobreed in de weg gelegd krijgen, gaat het mis dan hebben anderen het gedaan, rotte eieren gooien naar de autoriteiten (staat nog lekker rebels ook) en hop volgende week weer een party met een nog dikker rampenplan omdat feestbeesten nu eenmaal als kippen zonder kop duwen, trekken en over mensen heen gaan lopen.
Waar haal jij deze bullshit vandaan?
quote:In de Bild staat dat ze ze niet mochten openenOp maandag 26 juli 2010 10:02 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik lees trouwens net zo'n verslag van een ooggetuige in de Gelderlander, waarin staat dat politieagenten de nooduitgangen niet wilden openen, terwijl er al mensen waren doodgedrukt
Dat is toch werkelijk te bizar voor woorden
http://www.bild.de/BILD/n(...)e-nicht-oeffnen.html
een tijdverloop
http://www.bild.de/BILD/n(...)oll/des-horrors.html
quote:De burgemeester is aan alle kanten gewaarschuwd dat dat terrein niet geschikt isOp maandag 26 juli 2010 10:55 schreef Scribent het volgende:
Ben het wel eens Ringo hoor. Die Pavlov-reactie om meteen de autoriteiten de schuld te geven en het wel prima vinden dat bepaalde verlichte geesten de burgemeester bekogelen...... Gelijk ook dat achterhaalde sfeertje van wij partypeople vs hun achterbakse hoge heren.
De feestende meute wil geen strobreed in de weg gelegd krijgen, gaat het mis dan hebben anderen het gedaan, rotte eieren gooien naar de autoriteiten (staat nog lekker rebels ook) en hop volgende week weer een party met een nog dikker rampenplan omdat feestbeesten nu eenmaal als kippen zonder kop duwen, trekken en over mensen heen gaan lopen.
quote:gast jij lult echt poep! wil wel is zien als jij er tussen staat! is gewoon geen redden meer aan! je moet vechten voor je leven!!!Op maandag 26 juli 2010 10:55 schreef Scribent het volgende:
Ben het wel eens Ringo hoor. Die Pavlov-reactie om meteen de autoriteiten de schuld te geven en het wel prima vinden dat bepaalde verlichte geesten de burgemeester bekogelen...... Gelijk ook dat achterhaalde sfeertje van wij partypeople vs hun achterbakse hoge heren.
De feestende meute wil geen strobreed in de weg gelegd krijgen, gaat het mis dan hebben anderen het gedaan, rotte eieren gooien naar de autoriteiten (staat nog lekker rebels ook) en hop volgende week weer een party met een nog dikker rampenplan omdat feestbeesten nu eenmaal als kippen zonder kop duwen, trekken en over mensen heen gaan lopen.
quote:Het is het werk van de burgemeester en dus zijn verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat dit festival veilig verloopt. Dus dat dit gebeurd is is hoe dan ook zijn schuld en verantwoordelijkheid. Sorry maar het is niet andersOp maandag 26 juli 2010 10:55 schreef Scribent het volgende:
Ben het wel eens Ringo hoor. Die Pavlov-reactie om meteen de autoriteiten de schuld te geven en het wel prima vinden dat bepaalde verlichte geesten de burgemeester bekogelen......
.Als het een onvoorziene omstandigheid was zoals noodweer of een terroristische aanslag dan was de burgemeester niets te verwijten, maar dit was gewoon slecht geregeld, zijn verantwoordelijkheid dus zijn schuld.
quote:Waarschijnlijk had de gemeente hier een dubbelrol: organisator en vergunningverstrekker. Lekker objectief dus.
[..]
Het is het werk van de burgemeester en dus zijn verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat dit festival veilig verloopt. Dus dat dit gebeurd is is hoe dan ook zijn schuld en verantwoordelijkheid. Sorry maar het is niet anders
Als het een onvoorziene omstandigheid was zoals noodweer of een terroristische aanslag dan was de burgemeester niets te verwijten, maar dit was gewoon slecht geregeld, zijn verantwoordelijkheid dus zijn schuld.
quote:De menigte wordt onrustig, het geeft eerste waarschuwingen. Enn bezoeker "Ik vroeg een security-medewerker om alles te openen. Antwoord: De orginisator wil dat niet." De eerste mensen breken samen in het gewoel. Er zijn geen toiletten of stands met drinken.12.30 Uhr: Die Menge wird unruhig, es gibt erste Warnungen. Ein Besucher: „Ich bat einen Security-Mitarbeiter, sie sollen alles aufmachen. Antwort: Der Veranstalter möchte das nicht.“ Erste Menschen brechen im Gedränge zusammen. Es fehlen Toiletten, Getränkestände.
quote:Ik begrijp uit een van de verhalen in de Bild dat bewakers mensen die weg wilden gaan vroegen om te blijven, het was de bedoeling om het record te breken.Op maandag 26 juli 2010 11:07 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is het werk van de burgemeester en dus zijn verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat dit festival veilig verloopt. Dus dat dit gebeurd is is hoe dan ook zijn schuld en verantwoordelijkheid. Sorry maar het is niet anders
Als het een onvoorziene omstandigheid was zoals noodweer of een terroristische aanslag dan was de burgemeester niets te verwijten, maar dit was gewoon slecht geregeld, zijn verantwoordelijkheid dus zijn schuld.
quote:Oh dat ontken ik ook niet, als die burgemeester (en/of andere autoriteiten) fouten hebben gemaakt, dan moeten ze daarop worden afgerekend. Maar dat is nog wat anders dan ze met eieren bekogelen.Op maandag 26 juli 2010 11:07 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is het werk van de burgemeester en dus zijn verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat dit festival veilig verloopt. Dus dat dit gebeurd is is hoe dan ook zijn schuld en verantwoordelijkheid. Sorry maar het is niet anders
Als het een onvoorziene omstandigheid was zoals noodweer of een terroristische aanslag dan was de burgemeester niets te verwijten, maar dit was gewoon slecht geregeld, zijn verantwoordelijkheid dus zijn schuld.
Punt is dat zulke evenementen zogezegd dwaasbestendig moeten zijn, maar dat verontschuldigd die dwazen zelf nog niet.
Waar ik me aan erger is die zelfgenoegzame gemakzucht waarmee dit op anderen wordt afgeschoven, de onwil bij de feestende meute om in de spiegel te kijken.
quote:Flikker op, de feestende meute heeft hier niets mee te maken. Die feestende meute heeft toch geen portofoons bij waardoor ze weten dat achterin de tunnel het te druk wordt waardoor ze niet door lopen?Op maandag 26 juli 2010 11:17 schreef Scribent het volgende:
Waar ik me aan erger is die zelfgenoegzame gemakzucht waarmee dit op anderen wordt afgeschoven, de onwil bij de feestende meute om in de spiegel te kijken.
Zoals het daartoe ging zou ik ook even niet veel vertrouwen hebben in de officiele instanties, en inderdaad hoe je het went of keert burgemeester is hier medeverantwoordelijk aan en had kunnen verwachten dat die niet met open armen werd ontvangen.
Dit soort effecten krijg je als je van kastje naar de muur wordt gestuurd en in onzekerheid zit over familie, vrienden en ook degene die iemand hebben verloren.
Zie jij maar eens rationaal te blijven als de laatste 2 dagen gewoon niets maar dan ook niets weet over mensen waar je omgeeft of ze nog leven ???
De nazorg en duidelijkheid krijgen ze ook nog steeds niet echt , je zag de woede al in de live-conferentie waar ze ook heel weinig loslieten en elkaar de schuld gaven.
quote:
Waar ik me aan erger is die zelfgenoegzame gemakzucht waarmee dit op anderen wordt afgeschoven, de onwil bij de feestende meute om in de spiegel te kijken.
quote:Inderdaad, mijn ervaring met dit soort massa's is dat de grootste, de sterkste en de meeste egoïstische mensen zichzelf wel redden, gewoon geen scrupules voelen om te blijven pushen, anderen weg te duwen en desnoods over mensen heen te lopen.Op maandag 26 juli 2010 11:05 schreef piertje2 het volgende:
[..]
gast jij lult echt poep! wil wel is zien als jij er tussen staat! is gewoon geen redden meer aan! je moet vechten voor je leven!!!
quote:Oh en hoe vaak heb jij dat allemaal meegemaakt?Op maandag 26 juli 2010 11:23 schreef Scribent het volgende:
[..]
Inderdaad, mijn ervaring met dit soort massa's is dat de grootste, de sterkste en de meeste egoïstische mensen zichzelf wel redden, gewoon geen scrupules voelen om te blijven pushen, anderen weg te duwen en desnoods over mensen heen te lopen.
quote:je was erbij?
[..]
Inderdaad, mijn ervaring met dit soort massa's is dat de grootste, de sterkste en de meeste egoïstische mensen zichzelf wel redden, gewoon geen scrupules voelen om te blijven pushen, anderen weg te duwen en desnoods over mensen heen te lopen.
quote:Zonder enige twijfel heeft hij een kapitale inschattingsfout gemaakt, en wellicht dat hem nog meer te verwijten valt.Op maandag 26 juli 2010 11:02 schreef moussie het volgende:
[..]
De burgemeester is aan alle kanten gewaarschuwd dat dat terrein niet geschikt is
Maar anderhalf miljoen mensen die doodleuk afreizen naar een festivalterrein dat van tevoren geschikt werd geacht voor hoogstens 300.000 mensen, is ook geen signaal van burgerlijke wijsheid.
Blijkbaar is men zo uit op de kick van een "feestje" dat alles daarvoor mag wijken. Die hele Loveparade is een schoolvoorbeeld van collectieve waanzin. Dan kan je nog zo roepen dat het de schuld en verantwoordelijkheid is van de burgemeester, de politie, de beveiliging en de organisatie. De massa zelf heeft ook een buitengewoon kwalijke rol gespeeld.
quote:Het is hetzelfde soort primitieve boosheid als van tokkies die zich op ambulance personeel gaan afreageren.Op maandag 26 juli 2010 11:19 schreef formerjellybean het volgende:
Die mensen die hem hebben bekogeld , dat zijn mensen die daar waren , zitten te wachten op nieuws van vrienden of familieleden en buurtbewoners die het gezien hebben.
Zoals het daartoe ging zou ik ook even niet veel vertrouwen hebben in de officiele instanties, en inderdaad hoe je het went of keert burgemeester is hier medeverantwoordelijk aan en had kunnen verwachten dat die niet met open armen werd ontvangen.
Dit soort effecten krijg je als je van kastje naar de muur wordt gestuurd en in onzekerheid zit over familie, vrienden en ook degene die iemand hebben verloren.
Zie jij maar eens rationaal te blijven als de laatste 2 dagen gewoon niets maar dan ook niets weet over mensen waar je omgeeft of ze nog leven ???
De nazorg en duidelijkheid krijgen ze ook nog steeds niet echt , je zag de woede al in de live-conferentie waar ze ook heel weinig loslieten en elkaar de schuld gaven.
quote:De feestende meute treft geen blaam. Daar is zij immers meute voor, en feestend, niet?Op maandag 26 juli 2010 11:19 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Flikker op, de feestende meute heeft hier niets mee te maken. Die feestende meute heeft toch geen portofoons bij waardoor ze weten dat achterin de tunnel het te druk wordt waardoor ze niet door lopen?
quote:Vreselijk zeg..Op maandag 26 juli 2010 09:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op bild.de staat echt een horrorfoto van die verdrukkingen.
Hier is de link, let op,ziet schokkend uit.
http://www.bild.de/BILD/n(...)oll/des-horrors.html
ik kan me deels dat gevoel wel voor de geest halen, dat gedrang van mensen die naar een bepaald punt willen (een ingang/uitgang of in dit geval een trap of lichtmast). 
quote:Wat zit jij ridicuul uit de hoogte te praten over de festivalgangers en hun bezorgde vrienden en familieleden. Denk je werkelijk dat je een reden hebt ergens boven te staan? Ik denk het niet, ik denk dat mensen terecht boos zijn om deze tragedie omdat uit alles blijkt dat het niet goed was georganiseerd.Op maandag 26 juli 2010 11:27 schreef Scribent het volgende:
[..]
Het is hetzelfde soort primitieve boosheid als van tokkies die zich op ambulance personeel gaan afreageren.
quote:Tja, en dan ga je burgemeesters met vuilnis bekogelen. Zoals ook falende rechters kunnen worden gelyncht, foute politici met kogelbrieven bestookt en inhalige bankdirecteuren met ontvoering bedreigd. Leve het Gelijk van de Massa!Op maandag 26 juli 2010 11:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat zit jij ridicuul uit de hoogte te praten over de festivalgangers en hun bezorgde vrienden en familieleden. Denk je werkelijk dat je een reden hebt ergens boven te staan? Ik denk het niet, ik denk dat mensen terecht boos zijn om deze tragedie omdat uit alles blijkt dat het niet goed was georganiseerd.
quote:Deze ook:
Op bild.de staat echt een horrorfoto van die verdrukkingen.
Hier is de link, let op,ziet schokkend uit.
http://www.bild.de/BILD/n(...)oll/des-horrors.html
SPOILERKomt trouwens uit dit YouTube-filmpje met foto's
quote:Wat een onzin man. Het was PANIEK! Dan doen mensen rare dingen. Maargoed, jij kotst vanaf je computertje een lekkere drol eruit, want jij weet precies hoe alles zit. Vanachter je pc
[..]
Inderdaad, mijn ervaring met dit soort massa's is dat de grootste, de sterkste en de meeste egoïstische mensen zichzelf wel redden, gewoon geen scrupules voelen om te blijven pushen, anderen weg te duwen en desnoods over mensen heen te lopen.
Ik stond op 4 mei ook op de Dam, toen een gigantische massa mensen in beweging kwam. Geloof me, ik ben met 2.00 meter en 110kg geen kleintje, maar ik had moeite overeind te blijven terwijl ik voor mijn vriendin en een vriendin ging staan.
Jij doet net of paniek te reguleren is dombo, dat is hier niet.
quote:Wat een bullshit
[..]
Het is hetzelfde soort primitieve boosheid als van tokkies die zich op ambulance personeel gaan afreageren.
quote:Lulkoek,
[..]
Inderdaad, mijn ervaring met dit soort massa's is dat de grootste, de sterkste en de meeste egoïstische mensen zichzelf wel redden, gewoon geen scrupules voelen om te blijven pushen, anderen weg te duwen en desnoods over mensen heen te lopen.
dit is Doodsangst, dat kun je niemand aanrekenen, is namelijk een primair iets, zien te overleven.
quote:Waarom is dat bullshit? De woede van dat soort tokkies is emotioneel misschien net zo voorstelbaar. Maar dat geeft ze geen reden om dan maar het recht in eigen handen te nemen, Dat geldt toch precies zo voor de massa die deze burgemeester wilde lynchen?
quote:Appels, peren
[..]
Tja, en dan ga je burgemeesters met vuilnis bekogelen. Zoals ook falende rechters kunnen worden gelyncht, foute politici met kogelbrieven bestookt en inhalige bankdirecteuren met ontvoering bedreigd. Leve het Gelijk van de Massa!
Deze burgemeester was een uur na de ramp al te horen met: de stad heeft niets fout gedaan
Hallo?!
Rita Verdonk, na de brand op schiphol,
wij hebben niets fout gedaan
etc etc etc
Domme uitspraken binnen een uur na een ramp.
Lul niet, hier zijn kinderen dood door nalatigheid en dan blijf je als Adolf lul de behanger weg.
Maar ja, da's makkelijk kletsen achteraf.
quote:Het is gewoon zo treurig dat het bijna lachwekkend is zeg.Op maandag 26 juli 2010 11:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh en hoe vaak heb jij dat allemaal meegemaakt?
quote:Je drijft over
[..]
Waarom is dat bullshit? De woede van dat soort tokkies is emotioneel misschien net zo voorstelbaar. Maar dat geeft ze geen reden om dan maar het recht in eigen handen te nemen, Dat geldt toch precies zo voor de massa die deze burgemeester wilde lynchen?
Hij is met de inhoud van een vuilniszak bekogeld
quote:Op diverse filmpjes zie je het ook golfbewegingen maken, de draaikolk zeg maar, is op diverse punten gaande
Je vraagt je af waarom de menigte niet achteruit ging waar nog ruimte genoeg was. Daar liepen zelfs nog gewoon mensen heen en weer.
Maar ja, da's makkelijk kletsen achteraf.
quote:Kom nou op zeg. Gewone jonge mensen en hun vrienden en familie met Tokkies vergelijken, hoe kom je erbij. En er werden helemaal geen lynchpogingen gedaan.Op maandag 26 juli 2010 11:41 schreef Ringo het volgende:
[..]
Waarom is dat bullshit? De woede van dat soort tokkies is emotioneel misschien net zo voorstelbaar. Maar dat geeft ze geen reden om dan maar het recht in eigen handen te nemen, Dat geldt toch precies zo voor de massa die deze burgemeester wilde lynchen?
quote:Ze konden niet achteruti omdat er alleen maar meer mensen aansloten, die van niks wisten en juist vooruit wilden.Op maandag 26 juli 2010 11:41 schreef Arcee het volgende:
Je vraagt je af waarom de menigte niet achteruit ging waar nog ruimte genoeg was. Daar liepen zelfs nog gewoon mensen heen en weer.
Maar ja, da's makkelijk kletsen achteraf.
quote:Adolf lul de behanger is nog altijd Adolf de burgemeester. Hij had ook zijn grafmuil kunnen houden en een dagje uitslapen. Dan had men hem niet met vuinis kunnen bekogelen maar alsnog emotionele ongeraaktheid kunnen verwijten.Op maandag 26 juli 2010 11:41 schreef yvonne het volgende:
[..]
Appels, peren
Deze burgemeester was een uur na de ramp al te horen met: de stad heeft niets fout gedaan
Hallo?!
Rita Verdonk, na de brand op schiphol,
wij hebben niets fout gedaan
etc etc etc
Domme uitspraken binnen een uur na een ramp.
Lul niet, hier zijn kinderen dood door nalatigheid en dan blijf je als Adolf lul de behanger weg.
Het is zijn plicht om langs te gaan.
http://twitpic.com/28j0r2
Toen gingen mensen al andere routes zoeken, omdat het zo langzaam doorliep.
quote:Jij gaat er kennelijk maar van uit dat degenen die boos zijn dezelfden zijn als 'bezorgde vrienden en familieleden'. Weet ik zo nog niet, figuren die met eieren gooien zijn wsl niet zozeer bezorgd of verdrietig, als wel gewoon aangebrande opgewonden standjes.Op maandag 26 juli 2010 11:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat zit jij ridicuul uit de hoogte te praten over de festivalgangers en hun bezorgde vrienden en familieleden. Denk je werkelijk dat je een reden hebt ergens boven te staan? Ik denk het niet, ik denk dat mensen terecht boos zijn om deze tragedie omdat uit alles blijkt dat het niet goed was georganiseerd.
En op wie zijn ze boos? Laten ze ook eens naar zich zelf kijken, lekker duwen, trekken, feesten met zn honderdduizenden, het rampenplan zal wel dik genoeg zijn en er zal toch wel genoeg EHBO, politie en brandweer zijn voor als de pleuris uitbreekt.
quote:Dat klopt. Maar het is duidelijk dat de gemeente fouten heeft gemaakt. En hij is daar de eindverantwoordelijke voor. Ipv meteen te beginnen dat zij geen schuld hebben, excuses aanbieden en door het stof gaan.
quote:recht in eigen handen nemen.
[..]
Waarom is dat bullshit? De woede van dat soort tokkies is emotioneel misschien net zo voorstelbaar. Maar dat geeft ze geen reden om dan maar het recht in eigen handen te nemen, Dat geldt toch precies zo voor de massa die deze burgemeester wilde lynchen?
dit is echt cafépraat hoor.
quote:Van bovenaf kun je zien wat er gebeurt, maar als je in die menigte staat zie je niet wat er 10 meter verder gebeurt. Het gegil van die mensen moet ook verstomd raken door de harde muziek.Op maandag 26 juli 2010 11:41 schreef Arcee het volgende:
Je vraagt je af waarom de menigte niet achteruit ging waar nog ruimte genoeg was. Daar liepen zelfs nog gewoon mensen heen en weer.
Maar ja, da's makkelijk kletsen achteraf.
quote:Wat een aannames allemaal. Overigens wacht ik nog op de persoonlijke ervaringen met mensen die over elkaars hoofden lopen waarop je je uitspraken baseert.Op maandag 26 juli 2010 11:46 schreef Scribent het volgende:
[..]
Jij gaat er kennelijk maar van uit dat degenen die boos zijn dezelfden zijn als 'bezorgde vrienden en familieleden'. Weet ik zo nog niet, figuren die met eieren gooien zijn wsl niet zozeer bezorgd of verdrietig, als wel gewoon aangebrande opgewonden standjes.
En op wie zijn ze boos? Laten ze ook eens naar zich zelf kijken, lekker duwen, trekken, feesten met zn honderdduizenden, het rampenplan zal wel dik genoeg zijn en er zal toch wel genoeg EHBO, politie en brandweer zijn voor als de pleuris uitbreekt.
Hoe kom je erbij dat het 'aangebrande opgewonden standjes' zijn. Heb je daar bronnen voor? Vooralsnog zijn het mensen die hun familie of vrienden zoeken volgens de pers.
quote:Als jij het idee hebt om naar zo'n festival te gaan, dan weet je toch niet dat anderhalf miljoen anderen hetzelfde idee hebben!! Oftewel, je kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze daar naartoe gingen.Op maandag 26 juli 2010 11:27 schreef Ringo het volgende:
Maar anderhalf miljoen mensen die doodleuk afreizen naar een festivalterrein dat van tevoren geschikt werd geacht voor hoogstens 300.000 mensen, is ook geen signaal van burgerlijke wijsheid.
De fout ligt duidelijk bij de organisatie die zoveel mensen heeft toegelaten.
Werk dan met toegangskaarten, uitverkocht is uitverkocht!
quote:Nogmaals, omdat je het niet lijkt te begrijpen, er was PANIEK.
[..]
Jij gaat er kennelijk maar van uit dat degenen die boos zijn dezelfden zijn als 'bezorgde vrienden en familieleden'. Weet ik zo nog niet, figuren die met eieren gooien zijn wsl niet zozeer bezorgd of verdrietig, als wel gewoon aangebrande opgewonden standjes.
En op wie zijn ze boos? Laten ze ook eens naar zich zelf kijken, lekker duwen, trekken, feesten met zn honderdduizenden, het rampenplan zal wel dik genoeg zijn en er zal toch wel genoeg EHBO, politie en brandweer zijn voor als de pleuris uitbreekt.
Daar kan zo'n massa opgepropte mensen niets aan doen. Paniek ontstaat of het ontstaat niet, maar als het er eenmaal is stop je het niet zo even.
quote:man, ik word kwaad van zulke posts,
[..]
Jij gaat er kennelijk maar van uit dat degenen die boos zijn dezelfden zijn als 'bezorgde vrienden en familieleden'. Weet ik zo nog niet, figuren die met eieren gooien zijn wsl niet zozeer bezorgd of verdrietig, als wel gewoon aangebrande opgewonden standjes.
En op wie zijn ze boos? Laten ze ook eens naar zich zelf kijken, lekker duwen, trekken, feesten met zn honderdduizenden, het rampenplan zal wel dik genoeg zijn en er zal toch wel genoeg EHBO, politie en brandweer zijn voor als de pleuris uitbreekt.
Als je zoiets organiseert, moet je maken dat het in orde is, dat is toch logisch.
quote:Hij had beter wat eerder zijn plichten vervuld
[..]
Adolf lul de behanger is nog altijd Adolf de burgemeester. Hij had ook zijn grafmuil kunnen houden en een dagje uitslapen. Dan had men hem niet met vuinis kunnen bekogelen maar alsnog emotionele ongeraaktheid kunnen verwijten.
Het is zijn plicht om langs te gaan.
quote:En de opgefokte, duwende, dringende massa kun je allicht niets verwijten.Op maandag 26 juli 2010 11:49 schreef Beregd het volgende:
[..]
man, ik word kwaad van zulke posts,
Als je zoiets organiseert, moet je maken dat het in orde is, dat is toch logisch.
quote:neen, inderdaadOp maandag 26 juli 2010 11:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
En de opgefokte, duwende, dringende massa kun je allicht niets verwijten.
quote:Als jij in zo'n menigte staat en je valt zowat dan blijf je natuurlijk ook rationeel nadenken en ga je er uiteraard vanuit dat iemand je wel omhoog helpt. Iedereen let uiteraard op elkaar, want dat doe je nou eenmaal. Je zal absoluut niet gaan vechten om staand te blijven, dat komt vanzelf wel goed in de menigte waarin iedereen de anderen helpt.
[..]
En op wie zijn ze boos? Laten ze ook eens naar zich zelf kijken, lekker duwen, trekken, feesten met zn honderdduizenden, het rampenplan zal wel dik genoeg zijn en er zal toch wel genoeg EHBO, politie en brandweer zijn voor als de pleuris uitbreekt.
Ik heb zelden iemand gezien die zo naief nadenkt over dit soort situaties.
Het is heel makkelijk om als buitenstaander te zeggen goh je moet zo en zo reageren , maar als je er zelf in zit of familie of vrienden hebt die het overkwam weet ik nog niet zo zeker of je zo rationeel reageert.
quote:Dit is wat deze burgemeester zei .. let op de tijdOp maandag 26 juli 2010 11:41 schreef yvonne het volgende:
[..]
Appels, peren
Deze burgemeester was een uur na de ramp al te horen met: de stad heeft niets fout gedaan
Hallo?!
[/quopte]17.28 Uhr: Auf dem Gelände feiert die Partymenge ahnungslos weiter. DJane Monika Kruse legt auf der Hauptbühne auf. Im Pressebereich gibt Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland Interviews: „Wir rechnen mit 1,4 Millionen, die gekommen sind oder noch im Anmarsch sind.“ Zu diesem Zeitpunkt weiß er noch nicht, was sich draußen abspielt.[/quote]
Vertaling van wat de burgemeester zegt: Wij rekenen op 1,4 miljoen mensen die gekomen zijn of nog in aantocht.
quote:Ik vind het gewoon arrogant.Op maandag 26 juli 2010 11:53 schreef Paxlie het volgende:
Ik heb zelden iemand gezien die zo naief nadenkt over dit soort situaties.
quote:Precies, dan had ik vooraan gestaan bij het bekogelen van de burgemeester.Op maandag 26 juli 2010 11:53 schreef formerjellybean het volgende:
Weet je ik denk dat als je familie of vrienden iets zou gebeuren bij zo'n massale ramp wel even wat anders reageert dan nu.
Het is heel makkelijk om als buitenstaander te zeggen goh je moet zo en zo reageren , maar als je er zelf in zit of familie of vrienden hebt die het overkwam weet ik nog niet zo zeker of je zo rationeel reageert.
quote:Ik vind met vuil smijten naar de burgemeester veel minder erg dan de mensen die naar het festival gingen beschuldigenOp maandag 26 juli 2010 11:54 schreef Ringo het volgende:
[..]
Precies, dan had ik vooraan gestaan bij het bekogelen van de burgemeester.
quote:Dus rekenen we het de autoriteiten maar aan?Op maandag 26 juli 2010 11:39 schreef yvonne het volgende:
Lulkoek,
dit is Doodsangst, dat kun je niemand aanrekenen, is namelijk een primair iets, zien te overleven.
Los daarvan is het niet alleen maar doodsangst, ja bij tenger gebouwde vrouwen die er als eerste aan gaan, een stuk minder bij breed gebouwde kerels die het op een duwen zetten en zich ellebogend naar voren werken.
Nee ik was er niet bij maar het is nogal naïef om te veronderstellen dat een menselijke drift als beredeneerd egoïsme hier niet speelt. Maar wat zou het als we de burgemeester de schuld kunnen geven, nietwaar?
quote:als organisatie moet je hierop voorzien zijn, er zijn tig methodes om massa's op veilige manieren te laten verplaatsen. Mensen langs twee richtinbgen door een tunnel duwen is daar gene van
[..]
Dus rekenen we het de autoriteiten maar aan?
Los daarvan is het niet alleen maar doodsangst, ja bij tenger gebouwde vrouwen die er als eerste aan gaan, een stuk minder bij breed gebouwde kerels die het op een duwen zetten en zich ellebogend naar voren werken.
Nee ik was er niet bij maar het is nogal naïef om te veronderstellen dat een menselijke drift als beredeneerd egoïsme hier niet speelt. Maar wat zou het als we de burgemeester de schuld kunnen geven, nietwaar?
quote:Wat ben jij een dwaas, neem eens een lesje in de oerdriften van de mens en wat er gebeurt als iemand in het nauw raakt. Achterlijke uitspraken zijn dit.
[..]
Dus rekenen we het de autoriteiten maar aan?
Los daarvan is het niet alleen maar doodsangst, ja bij tenger gebouwde vrouwen die er als eerste aan gaan, een stuk minder bij breed gebouwde kerels die het op een duwen zetten en zich ellebogend naar voren werken.
Nee ik was er niet bij maar het is nogal naïef om te veronderstellen dat een menselijke drift als beredeneerd egoïsme hier niet speelt. Maar wat zou het als we de burgemeester de schuld kunnen geven, nietwaar?
quote:
quote:Allemaal geklets dus.
Inderdaad, mijn ervaring met dit soort massa's is dat de grootste, de sterkste en de meeste egoïstische mensen zichzelf wel redden, gewoon geen scrupules voelen om te blijven pushen, anderen weg te duwen en desnoods over mensen heen te lopen.
quote:De menigte is opgefokt omdat de toegang tot het terrein niet goed gepland is, dus klopt, de menigte is niets te verwijten ..Op maandag 26 juli 2010 11:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
En de opgefokte, duwende, dringende massa kun je allicht niets verwijten.
quote:Vertel eens, wat zou jij doen als je daar stond? Je liet je zonder verzet onder de voet lopen? Held!!!Op maandag 26 juli 2010 11:57 schreef Scribent het volgende:
[..]
Dus rekenen we het de autoriteiten maar aan?
Los daarvan is het niet alleen maar doodsangst, ja bij tenger gebouwde vrouwen die er als eerste aan gaan, een stuk minder bij breed gebouwde kerels die het op een duwen zetten en zich ellebogend naar voren werken.
Nee ik was er niet bij maar het is nogal naïef om te veronderstellen dat een menselijke drift als beredeneerd egoïsme hier niet speelt. Maar wat zou het als we de burgemeester de schuld kunnen geven, nietwaar?
Hier zijn hele wetenschappelijke studies naar gedaan en mensen in gespecialiseerd, en jij heb echt ongelijk. Dit heeft niks met egoisme te maken, maar met overleven, wat jij in zo'n situatie ook zou doen. Elk levend wezen heeft dat.
quote:Ik vind het veel erger om de verantwoordelijkheid bij de massa weg te halen dan om diezelfde massa deels aan te rekenen wat hier is gebeurd.Op maandag 26 juli 2010 11:57 schreef Beregd het volgende:
[..]
Ik vind met vuil smijten naar de burgemeester veel minder erg dan de mensen die naar het festival gingen beschuldigen
quote:Het feit blijft dat het niet zo geregeld had mogen worden, meerdere keren , door verschillende mensen van officiele instanties is het afgeraden om het loveparade te houden , het terrein niet goed te keuren, dus ja grotendeels wel.Op maandag 26 juli 2010 11:57 schreef Scribent het volgende:
[..]
Dus rekenen we het de autoriteiten maar aan?
Los daarvan is het niet alleen maar doodsangst, ja bij tenger gebouwde vrouwen die er als eerste aan gaan, een stuk minder bij breed gebouwde kerels die het op een duwen zetten en zich ellebogend naar voren werken.
Nee ik was er niet bij maar het is nogal naïef om te veronderstellen dat een menselijke drift als beredeneerd egoïsme hier niet speelt. Maar wat zou het als we de burgemeester de schuld kunnen geven, nietwaar?
Als hij het had afgeblazen, was die mensenmassa er niet geweest en waren er nog 20 personen in leven.
quote:ze hebben geen enkele, maar ook geen enkele schuld in deze.
[..]
Ik vind het veel erger om de verantwoordelijkheid bij de massa weg te halen dan om diezelfde massa deels aan te rekenen wat hier is gebeurd.
de organisatie was ruk, geen beetje, maar helemaal.
quote:Ja, open er een topic over!Op maandag 26 juli 2010 12:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik vind het veel erger om de verantwoordelijkheid bij de massa weg te halen dan om diezelfde massa deels aan te rekenen wat hier is gebeurd.
quote:De massa heeft hier 0,0 verantwoordelijkheid aan. De doden zijn een gevolg van slechte organisatie, niet van een massa die besloot keihard te gaan duwen. Dat is namelijk ook een gevolg van die organisatie.
[..]
Ik vind het veel erger om de verantwoordelijkheid bij de massa weg te halen dan om diezelfde massa deels aan te rekenen wat hier is gebeurd.
quote:Laten we ook hier nu eerst maar eens een gedegen onderzoek afwachten. Vooralsnog is het de kudde zelf die de kudde onder de voet liep. Dat is een eerste constatering.Op maandag 26 juli 2010 12:01 schreef Beregd het volgende:
[..]
ze hebben geen enkele, maar ook geen enkele schuld in deze.
de organisatie was ruk, geen beetje, maar helemaal.
quote:Dat vind ik prima. Nu opstappen zou laf zijn.Op maandag 26 juli 2010 12:03 schreef Disana het volgende:
De burgemeester is aangeslagen en vindt het erg wat er is gebeurd. Hij heeft begrip voor de mensen die hem gisteren uitjouwden. Pas als de zaak tot op de bodem is uitgezocht, zal zijn aanblijven of vertrek ter sprak komen.
quote:Ja, dat ben ik met je eens. Alhoewel nu al wel vrijwel zeker is dat hem veel blaam treft, in de eerste plaats om het faciliteren voor maar 250.000 mensen i.p.v. de te verwachten anderhalf miljoen.Op maandag 26 juli 2010 12:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat vind ik prima. Nu opstappen zou laf zijn.
quote:Dit bedoel ik dus: die doorgeslagen, grenzeloze tolerantie voor een opgefokte menigte. Hen valt niets te verwijten, ze mogen lekker opgefokt zijn want ze komen wat later op het feestjeOp maandag 26 juli 2010 11:59 schreef moussie het volgende:
[..]
De menigte is opgefokt omdat de toegang tot het terrein niet goed gepland is, dus klopt, de menigte is niets te verwijten ..
quote:Long live tha crowd & everyone who thinks alike!Op maandag 26 juli 2010 12:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
Laten we Ringo en Scribent maar gewoon negeren met hun idiote uitspraken.
quote:Ze willen ergens heen en kunnen niet zien wat er verderop gebeurt. Als ze dichterbij komen is het te laat en zitten ze in de val. Leg eens uit wat daar 'opgefokt' aan is.Op maandag 26 juli 2010 12:09 schreef Scribent het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus: die doorgeslagen, grenzeloze tolerantie voor een opgefokte menigte. Hen valt niets te verwijten, ze mogen lekker opgefokt zijn want ze komen wat later op het feestje
quote:
[..]
Dit bedoel ik dus: die doorgeslagen, grenzeloze tolerantie voor een opgefokte menigte. Hen valt niets te verwijten, ze mogen lekker opgefokt zijn want ze komen wat later op het feestje
Ik blijf erbij dat ze de toegang vóór de tunnel af hadden moeten zetten met desnoods borden "vol" zoals bij parkeerplaatsen. De hoofdtoegang afsluiten en toch mensen die tunnel in laten gaan vraagt om problemen.
Maar ja, als hadden erbij komt is hebben te laat.
Las trouwens dat het vorig jaar in Bochum afgelast was vanwege de veiligheidsrisico's
quote:Als de toegang goed was geregeld, instroom en vertrek van elkaar gescheiden had de menigte niet opgefokt geraakt .. mensen raken opgefokt omdat ze vastzitten, geen lucht meer krijgen, bang worden, omdat de organisatie teveel mensen op die veel te kleine ruimte heeft toegelaten .. daar zijn die portofoons nou voor hé, vertel de bewaking binnen dat ze de mensen die het terrein willen verlaten even tegen moeten houden omdat het anders tot opstoppingen komt.Op maandag 26 juli 2010 12:09 schreef Scribent het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus: die doorgeslagen, grenzeloze tolerantie voor een opgefokte menigte. Hen valt niets te verwijten, ze mogen lekker opgefokt zijn want ze komen wat later op het feestje
quote:jeezes je hart breekt wel na het lezen van zo'n briefje.
quote:Ik reageerde op een post waarin iemand zei dat de menigte opgefokt was.Op maandag 26 juli 2010 12:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Ze willen ergens heen en kunnen niet zien wat er verderop gebeurt. Als ze dichterbij komen is het te laat en zitten ze in de val. Leg eens uit wat daar 'opgefokt' aan is.
quote:De meute liep mensen onder de voet omdat de omstandigheden naar waren. Na de WK-finale op het Museumplein heb ik geen berichten gelezen van mensen die door verdrukking om het leven zijn gekomen.
[..]
Laten we ook hier nu eerst maar eens een gedegen onderzoek afwachten. Vooralsnog is het de kudde zelf die de kudde onder de voet liep. Dat is een eerste constatering.
quote:Dan had hij zijn plicht een andere dag moerten doen, niet nu, niet nu de stad toch behoorlijk discutabel is.
[..]
Adolf lul de behanger is nog altijd Adolf de burgemeester. Hij had ook zijn grafmuil kunnen houden en een dagje uitslapen. Dan had men hem niet met vuinis kunnen bekogelen maar alsnog emotionele ongeraaktheid kunnen verwijten.
Het is zijn plicht om langs te gaan.
Ook dat is de taak van een goed burgervader, het geschikte moment kiezen.
En dat was het overduidelijk gister niet.
Dan heb je totaal geen feeling met je burgers en je stad.
En een stel waardeloze raadgevers, maar dat terzijde
quote:En waarom is de menigte opgefokt? Omdat ze bang worden, geen lucht meer krijgen?Op maandag 26 juli 2010 12:17 schreef Scribent het volgende:
[..]
Ik reageerde op een post waarin iemand zei dat de menigte opgefokt was.
quote:Er wilden ook mensen weg en dat moest door dezelfde toegang .. 2 stromen die op elkaar botsen en vastlopenOp maandag 26 juli 2010 12:19 schreef teirnon het volgende:
Wat ik nog steeds niet echt snap is waarom mensen niet het festivalterrein opliepen. Zoals ik het begrijp moest je van die ruimte tussen de twee tunnels naar het festivalterrein. Ging dat te traag en zaten mensen daarom vast?
quote:En jij neemt dat over dus kun je daarop aangesproken worden. Het spreekt vanzelf dat er begrip is voor alle mensen die vast zaten, dat je het daarmee niet eens bent is opmerkelijk omdat die mensen geen blaam treft.Op maandag 26 juli 2010 12:17 schreef Scribent het volgende:
[..]
Ik reageerde op een post waarin iemand zei dat de menigte opgefokt was.
quote:Volgens mij was dat de toegang en uitgang tegelijk ???Op maandag 26 juli 2010 12:19 schreef teirnon het volgende:
Wat ik nog steeds niet echt snap is waarom mensen niet het festivalterrein opliepen. Zoals ik het begrijp moest je van die ruimte tussen de twee tunnels naar het festivalterrein. Ging dat te traag en zaten mensen daarom vast?
Dat begreep. Er werden mensen geweigerd maar die moesten dus ook die tunnel weer uit en daar ging het mis omdat het overvol was, er waren mensen die er in wilden en mensen die eruit wilden.
Of heb ik het nu mis ???
Corrigeer me maar als ik het mis heb.....................
quote:Ik heb begrepen dat de zijkanten daar ook met hekken was afgezet. Op filmpjes zie je dat mensen die hekken op een gegeven moment omver hebben getrokken en daar omhoog het terrein opgingen.Op maandag 26 juli 2010 12:19 schreef teirnon het volgende:
Wat ik nog steeds niet echt snap is waarom mensen niet het festivalterrein opliepen. Zoals ik het begrijp moest je van die ruimte tussen de twee tunnels naar het festivalterrein. Ging dat te traag en zaten mensen daarom vast?
quote:Ze hadden ook vanaf die splitsing met megafoons richting het festival moeten roepen dat de mensen terug het terrein op moesten (een 50 mtr terug was immers plaats genoeg en had niemand in de gaten dat er zo'n drukte was). De mensen die naar huis wilden, hadden ze via een andere uitgang weg moeten sturen.Op maandag 26 juli 2010 12:15 schreef sunny16947 het volgende:
Je ziet het ook wel bij concerten van popartiesten waar het podium met hekken wordt afgeschermd. Ook daar worden flauwgevallen mensen ertussenuit gehengeld, omdat ze tegen de hekken bijna worden geplet.
Ik blijf erbij dat ze de toegang vóór de tunnel af hadden moeten zetten met desnoods borden "vol" zoals bij parkeerplaatsen. De hoofdtoegang afsluiten en toch mensen die tunnel in laten gaan vraagt om problemen.
Maar ja, als hadden erbij komt is hebben te laat.
Las trouwens dat het vorig jaar in Bochum afgelast was vanwege de veiligheidsrisico's
Zodat er op die splitsing meer ruimte kon komen. En die toegang inderdaad vóór de tunnels afsluiten zodat de mensen in de tunnels zo het terrein nog op konden.
Maarja dat is allemaal ook achteraf...
quote:Dombo ben je ook.
Lekkere toepasselijke banner weer op het FOK!forum
[ afbeelding ]
Maar goed, ontopic
quote:JEp, dat stond vol. Was gewoon filevorming. Dat was bij ons ook al zo.
Wat ik nog steeds niet echt snap is waarom mensen niet het festivalterrein opliepen. Zoals ik het begrijp moest je van die ruimte tussen de twee tunnels naar het festivalterrein. Ging dat te traag en zaten mensen daarom vast?
Flikker hen gewoon uit dit topic.
quote:Dus ze hoeven niet naar zichzelf te kijken, maar gewoon lekker andere mensen de schuld geven.Op maandag 26 juli 2010 11:53 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Ik heb zelden iemand gezien die zo naief nadenkt over dit soort situaties.
quote:Las ik nou ergens dat de tunnel berekent was op 20.000 mensen per uur?
[..]
JEp, dat stond vol. Was gewoon filevorming. Dat was bij ons ook al zo.
De aantallen kloppen volgens mij niet echt maar goed, bijzaak.
Feit is dat op het kritieke punt veel en veel te veel mensen knel zaten.
Dank jij god nou niet op je blote knietjes dat jullie er ongehavend vandaan zijn gekomen?
quote:Welkom in een discussie, waar niet iedereen jouw mening deelt
Waarom wordt mijn post verwijderd? Die 2 gasten sporen toch niet, met hun uitspraken?
Flikker hen gewoon uit dit topic.
quote:Ach, komt die domme doos ook weer de hoek omkijken.Op maandag 26 juli 2010 12:31 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Dus ze hoeven niet naar zichzelf te kijken, maar gewoon lekker andere mensen de schuld geven.
quote:Kom jij ook nog ff trollen.Op maandag 26 juli 2010 12:31 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Dus ze hoeven niet naar zichzelf te kijken, maar gewoon lekker andere mensen de schuld geven.
quote:En dus moet er maar censuur worden toegepast? Ik schold niet ofzo hoor.Op maandag 26 juli 2010 12:32 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Welkom in een discussie, waar niet iedereen jouw mening deelt
quote:Zo voorspelbaar... HAP
.Anyway, ik zag vandaag toevallig op een routeplanner van de ANWB dat duisburg voor nederlanders uit brabant gelderland en limburg ontzettend dichtbij ligt (voor mij maar 120km), in dat opzicht mogen we van geluk spreken dat niet meer nederlanders omgekomen CQ verwond zijn..
quote:Handig, iemand die een andere mening heeft een troll noemen, jij vergeet zeker ook voor het gemak ff naar jezelf te kijken.
quote:Idd, je schijt ook niet uit je mond...Op maandag 26 juli 2010 12:33 schreef formerjellybean het volgende:
hoe kan je trouwens van een tunnel een ingang en uitgang maken dat is toch vragen om problemen ???
quote:Nee ik zeg waar het op staat en daar kan jij niet tegen.Op maandag 26 juli 2010 12:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ach, komt die domme doos ook weer de hoek omkijken.
quote:De festivalgangers als schuldigen aanwijzen getuigt niet echt van een heldere geest.Op maandag 26 juli 2010 12:34 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Handig, iemand die een andere mening heeft een troll noemen, jij vergeet zeker ook voor het gemak ff naar jezelf te kijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 12:37:35 ]
quote:Geen censuur, reactie op reactie denk ik.
[..]
En dus moet er maar censuur worden toegepast? Ik schold niet ofzo hoor.
Cary on
quote:Jou ben ik ook zat
[..]
Nee ik zeg waar het op staat en daar kan jij niet tegen.
quote:ummm ja okOp maandag 26 juli 2010 12:34 schreef magik7777 het volgende:
[..]
Idd, je schijt ook niet uit je mond...
.quote:Op maandag 26 juli 2010 12:37 schreef Ringo het volgende:
Het is de kuddegeest die hier heilig wordt verklaard. Een wrang teken des tijds.
quote:Nee, jij kraamt onzin uit.Op maandag 26 juli 2010 12:35 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Nee ik zeg waar het op staat en daar kan jij niet tegen.
Dat een mensenmassa in paniek zo reageert is eigenlijk heel normaal, daar zijn hele onderzoeken en studies naar geweest, deskundigen het over eens maar jij weet wel beter he.
En misschien moet je eens naar jezelf kijken met je negatieve gelul.
quote:http://www.bild.de/BILD/p(...)auf-uns-gehoert.html„Wir haben schon vor einem Jahr gewarnt: Duisburg ist kein geeigneter Ort für die Loveparade“, erklärt der Chef der Polizeigewerkschaft Rainer Wendt gegenüber BILD.de. „Die Stadt ist zu eng, zu klein, um den Menschenmassen Herr zu werden.“
Ein ähnliches Szenario habe schon 2009 in Bochum gedroht. Damals hatte die Stadt auf die Sicherheitsbedenken der Polizei reagiert. In Duisburg sei das nicht geschehen.
Offenbar habe man in Duisburg auch von dem vorgelegten Sicherheitskonzept der Polizei nichts wissen wollen, heißt es. „Natürlich legen wir immer ein Konzept vor, ob das angenommen wird, liegt in anderen Händen“, so Wendt zu BILD.de. „Wir haben nicht einmal ein Veto-Recht.“
Kort samengevat: de politie heeft vorig jaar al gewaarschuwd dat de stad te klein is, in Bochum vorig jaar is wel naar de bedenkingen geluisterd, in Duisburg niet. Ook heeft men zich blijkbaar niet gehouden aan het door de politie voorgelegde beveiligingsconcept, de politie heeft nog niet eens een veto recht als men dat concept niet aanneemt.
quote:Ga er gewoon tegenin.Op maandag 26 juli 2010 12:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
Laten we Ringo en Scribent maar gewoon negeren met hun idiote uitspraken.
De organisatie was misschien wel fout, maar kan me ook wel voorstellen iemand de mening is toegedaan dat de meute zelf ook niet onschuldig is.
Ik weet niet hoe ik zou reageren wanneer ik klem zou zitten en er ineens paniek uitbrak. Wanneer ik bijvoorbeeld over mensen heen ga lopen en niet ga helpen? Denk ik dat ik voorlopig mijn spiegelbeeld ook niet meer hoef te zien.
Het valt me elke keer weer op hoe een meute mensen reageert op paniek
quote:Wanneer je 3 of vier dagen overslaat is men misschien weer boos dat je niet genoeg interesse hebt getoond. Ben blij dat ik niet in zijn schoenen sta
[..]
Dan had hij zijn plicht een andere dag moerten doen, niet nu, niet nu de stad toch behoorlijk discutabel is.
Ook dat is de taak van een goed burgervader, het geschikte moment kiezen.
En dat was het overduidelijk gister niet.
Dan heb je totaal geen feeling met je burgers en je stad.
En een stel waardeloze raadgevers, maar dat terzijde
quote:Er is geen kuddegeest. Kom jij nooit buiten of op zo'n feestje? Als de mensen achter je denken dat ze er nog bij kunnen terwijl dat niet zo is omdat er vooraan een opstopping is, dan kun jij ook alleen maar meelopen, er is geen andere manier helaas.
Het is de kuddegeest die hier heilig wordt verklaard. Een wrang teken des tijds.
quote:Schaap is ook doelloos zonder herder, een mens als kuddedier bestempelen, en dat als oorzaak geven is wel heeeeel kortzichtig.Op maandag 26 juli 2010 12:37 schreef Ringo het volgende:
Het is de kuddegeest die hier heilig wordt verklaard. Een wrang teken des tijds.
Organisatie dient alles in goede lijnen te leiden, en als ze dat niet kunnen, is dat HUN tekortkoming.
quote:Hoe kom je erbij. Als festivalganger moet je erop kunnen vertrouwen dat alles goed en veilig is geregeld. Als dat niet meer kan, dan houdt het namelijk op want je kunt van geen bezoeker verwachten dat die een helictopter view heeft van het hele terrein en wat zich daar afspeelt. Daar is een organisatie voor.Op maandag 26 juli 2010 12:37 schreef Ringo het volgende:
Het is de kuddegeest die hier heilig wordt verklaard. Een wrang teken des tijds.
quote:
Het is de kuddegeest die hier heilig wordt verklaard. Een wrang teken des tijds.
Ringo je bent lief, maar je praat poep op dit moment.
Oftewel, ik ben het niet met je eens op dit moment.
quote:maar dat is zo gemakkelijk, want dan kan het je zelf nooit gebeuren want jij bent niet zo'n kuddedier maar een verheven unieke sneeuwvlok die nooit zulk animaal gedrag zou vertonen.
[..]
De festivalgangers als schuldigen aanwijzen getuigt niet echt van een heldere geest.
daarnaast betekent het ook dat er alleen maar domme inferieure mensen dood zijn dus hoef je ook niet te rouwen.
win-win zeg maar
quote:inderdaad, en als ze dat nog eens van beide richtingen kunnen denken is het helemaal chaos.
[..]
Er is geen kuddegeest. Kom jij nooit buiten of op zo'n feestje? Als de mensen achter je denken dat ze er nog bij kunnen terwijl dat niet zo is omdat er vooraan een opstopping is, dan kun jij ook alleen maar meelopen, er is geen andere manier helaas.
quote:Heel simpel. Als jij in paniek raakt doordat je verdrukt dreigt te worden, dan ga je je kostte wat het kost een weg banen. Zo zit een mens in elkaar. Overlevingsdrang heet dat. Als je er uit bent en je bent bijgekomen vind ik wel dat je een helpende hand mag toesteken, maar als iedereen dat gaat doen, dan wordt het nog een grotere chaos. Hulpverleners zijn daarvoor aangesteld. Zonder EHBO kun je mogelijk meer schade toebrengen dan dat je goed zal doen. Hoe goed je intenties ook zijn.Op maandag 26 juli 2010 12:39 schreef paddy het volgende:
[..]
Ga er gewoon tegenin.
De organisatie was misschien wel fout, maar kan me ook wel voorstellen iemand de mening is toegedaan dat de meute zelf ook niet onschuldig is.
Ik weet niet hoe ik zou reageren wanneer ik klem zou zitten en er ineens paniek uitbrak. Wanneer ik bijvoorbeeld over mensen heen ga lopen en niet ga helpen? Denk ik dat ik voorlopig mijn spiegelbeeld ook niet meer hoef te zien.
Het valt me elke keer weer op hoe een meute mensen reageert op paniek
[..]
Wanneer je 3 of vier dagen overslaat is men misschien weer boos dat je niet genoeg interesse hebt getoond. Ben blij dat ik niet in zijn schoenen sta
quote:Geloof ook wel dat dit hier het geval is, alleen konden de mensen geen kant meer op.
[..]
Er is geen kuddegeest. Kom jij nooit buiten of op zo'n feestje? Als de mensen achter je denken dat ze er nog bij kunnen terwijl dat niet zo is omdat er vooraan een opstopping is, dan kun jij ook alleen maar meelopen, er is geen andere manier helaas.
En ik deel de mening van een user die zei dat de mensen die meteen hielpen door mensen uit de ellende te naar een boven gelegen plek te trekken. Een dikke
quote:Tsja.... hoe kun je zulke uitspraken doen zeg. Tsssk.Op maandag 26 juli 2010 12:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
maar dat is zo gemakkelijk, want dan kan het je zelf nooit gebeuren want jij bent niet zo'n kuddedier maar een verheven unieke sneeuwvlok die nooit zulk animaal gedrag zou vertonen.
daarnaast betekent het ook dat er alleen maar domme inferieure mensen dood zijn dus hoef je ook niet te rouwen.
win-win zeg maar
Het was dus de ingang en uitgang, ga maar na tig mensen die er uit moeten, en tig mensen die er tegelijk in moeten , dan kun je ook op je vingers natellen dat mensen knel komen te zitten.
quote:Jazeker. Dat doe ik absoluut.
[..]
Dank jij god nou niet op je blote knietjes dat jullie er ongehavend vandaan zijn gekomen?
quote:Als je gaat bukken om te helpen wordt je zelf ook onder de voet gelopen, niet omdat de mensen die je zien bukken om te helpen dat zo graag willen, maar omdat die zelf ook vooruit gedrukt worden door de menigte achter hun, die kunnen niet kan zien wat jij aan het doen bent, wat er een paar meter verderop gebeurt.Op maandag 26 juli 2010 12:39 schreef paddy het volgende:
[..]
Ga er gewoon tegenin.
De organisatie was misschien wel fout, maar kan me ook wel voorstellen iemand de mening is toegedaan dat de meute zelf ook niet onschuldig is.
Ik weet niet hoe ik zou reageren wanneer ik klem zou zitten en er ineens paniek uitbrak. Wanneer ik bijvoorbeeld over mensen heen ga lopen en niet ga helpen? Denk ik dat ik voorlopig mijn spiegelbeeld ook niet meer hoef te zien.
Het valt me elke keer weer op hoe een meute mensen reageert op paniek
quote:Yup en daarnaast liep de parade (dus de grote vrachtwagens incl. feestende massa) vlak langs de ingang waardoor men nog meer oponthoud kreeg bij de tunnels. Nee, welk genie dit bedacht heeft, krijgt een lintje.Op maandag 26 juli 2010 12:46 schreef formerjellybean het volgende:
ummmmmmm dit was ook een behoorlijke misser van de organisatie om de uitgang ook de ingang te laten zijn, dus mensen moesten en wilden eruit, maar konden er niet uit omdat er ook mensen naar binnen gingen.
Het was dus de ingang en uitgang, ga maar na tig mensen die er uit moeten, en tig mensen die er tegelijk in moeten , dan kun je ook op je vingers natellen dat mensen knel komen te zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 12:50:09 ]
Je kan 2 tegenliggende meutes toch niet in een tunnel stoppen ????
quote:Sowieso hekken en relatief smalle doorgangen gebruiken bij een dergelijk feest met zo'n omvang lijkt me vragen om problemen.Op maandag 26 juli 2010 12:52 schreef formerjellybean het volgende:
De organisatie en gemeente hebben dan ook wel hele stomme fouten gemaakt , want dit is toch voorspelbaar ???????????
Je kan 2 tegenliggende meutes toch niet in een tunnel stoppen ????
quote:Je zou bijna denken dat de Loveparade moedwillig is vermoord ja.Op maandag 26 juli 2010 12:53 schreef Beregd het volgende:
en ze warenb verwittigd door mensen die er iets vanaf wisten, dus is het niet alleen dom, maar gewoon pure nalatigheid, al dan niet moedwillig
quote:Dat bukken ...daar zit idd wel wat in, maar ik bedoel dus ook dat wanneer ik over een mensenmassa heen ga lopen. Ik heb een keer meegemaakt dat ik anders reageerde op iets, dan ik altijd van mijzelf beweerde. Er zijn maar heel weinig helden zeg maar.
[..]
Als je gaat bukken om te helpen wordt je zelf ook onder de voet gelopen, niet omdat de mensen die je zien bukken om te helpen dat zo graag willen, maar omdat die zelf ook vooruit gedrukt worden door de menigte achter hun, die kunnen niet kan zien wat jij aan het doen bent, wat er een paar meter verderop gebeurt.
Ik denk wel dat ik mij enorm schuldig zou gaan voelen achteraf wanneer ik beelden van mijzelf zou zien dat ik over een mensenmassa heen zou gaan lopen. Blijkbaar niet boeiend wie ik dan ook zou vertrappen.
quote:Ik geloof trouwens ook wel dat de organisatie heeft gefaald hoor.
[..]
Sowieso hekken en relatief smalle doorgangen gebruiken bij een dergelijk feest met zo'n omvang lijkt me vragen om problemen.
Dan zou ik toch maar ander werk gaan zoeken dan feesten organiseren.
quote:It's all about the money....Op maandag 26 juli 2010 12:56 schreef formerjellybean het volgende:
nou hopen dat die organisatie geen feesten meer plant , want als je met dit soort briljante ingevingen komt dan ben je duidelijk niet geschikt om een groot feest te plannen.
Dan zou ik toch maar ander werk gaan zoeken dan feesten organiseren.
quote:Organisatie heeft gefaald met het organiseren, gemeente heeft gefaald met het tóch geven van een vergunning. Maar zoals ik al eerder zei kan de gemeente onderdeel geweest zijn van de organisatie: niet objectief dus.
[..]
Ik geloof trouwens ook wel dat de organisatie heeft gefaald hoor.
quote:Neem aan dat je nu denkt dat een ander zo denkt? Je vult het dus voor een andere user in?
[..]
maar dat is zo gemakkelijk, want dan kan het je zelf nooit gebeuren want jij bent niet zo'n kuddedier maar een verheven unieke sneeuwvlok die nooit zulk animaal gedrag zou vertonen.
daarnaast betekent het ook dat er alleen maar domme inferieure mensen dood zijn dus hoef je ook niet te rouwen.
win-win zeg maar
quote:Rampzalige gebeurtenissen kunnen het beste of het slechtste in mensen bovenhalen. In film titanic (totaal anders ) kwam dat ook goed naar boven.Op maandag 26 juli 2010 12:55 schreef paddy het volgende:
[..]
Dat bukken ...daar zit idd wel wat in, maar ik bedoel dus ook dat wanneer ik over een mensenmassa heen ga lopen. Ik heb een keer meegemaakt dat ik anders reageerde op iets, dan ik altijd van mijzelf beweerde. Er zijn maar heel weinig helden zeg maar.
Ik denk wel dat ik mij enorm schuldig zou gaan voelen achteraf wanneer ik beelden van mijzelf zou zien dat ik over een mensenmassa heen zou gaan lopen. Blijkbaar niet boeiend wie ik dan ook zou vertrappen.
quote:Het is toch in de eerste plaats de gemeente die de logistiek dient te regelen?Op maandag 26 juli 2010 12:56 schreef formerjellybean het volgende:
nou hopen dat die organisatie geen feesten meer plant , want als je met dit soort briljante ingevingen komt dan ben je duidelijk niet geschikt om een groot feest te plannen.
Dan zou ik toch maar ander werk gaan zoeken dan feesten organiseren.
quote:Nee, de organisatie
[..]
Het is toch in de eerste plaats de gemeente die de logistiek dient te regelen?
quote:Ik hoorde in ieder geval dat er geen loveparade meer zou komen
nou hopen dat die organisatie geen feesten meer plant , want als je met dit soort briljante ingevingen komt dan ben je duidelijk niet geschikt om een groot feest te plannen.
Dan zou ik toch maar ander werk gaan zoeken dan feesten organiseren.
quote:Van Love Parade? Mij lijkt dat een gemeente de veiligheid en logistiek moet waarborgen.
De menigte kun je onmogelijk de schuld geven van zoiets. Een menigte heeft immers geen eigen sturingsmechanisme of intelligentie. Dat hebben slechts de individuele personen. Als er dus wat gebeurt tussen veel mensen in een afgeloten ruimte dan is het inderdaad flink loos.
Je mag verwachten van een organisatie en de autoriteiten dat ze nadenken over veiligheidsaspecten en dat je als partyganger niet voor dit soort onaangename verrassingen komt te staan. Hier is volledig gefaald. De organisatie had moeten inzien dat je niet kunt inkrimpen in zo'n korte tijd en dat er gewoon weer vele mensen zouden komen. Ook deugt die (enige) toegangsweg helemaal niet. De autoriteiten hadden kunnen voorzien dat er zes keer zoveel mensen zouden komen als het getal dat ze hanteerden. En toch stonden ze het toe vanwege prestige. Eveneens heeft de politie gefaald door toen de chaos er was de hekken gesloten te houden.
quote:Dat weet ik niet maar zowieso diegene die het geregeld heeft is dus duidelijk niet geschikt als je dat soort domme beslissingen gaat maken.Op maandag 26 juli 2010 12:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is toch in de eerste plaats de gemeente die de logistiek dient te regelen?
Beiden hebben hier dan schuld aan.
quote:Precies. Burgemeester en hoofd van de politie zijn verantwoordelijk in deze.Op maandag 26 juli 2010 13:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Van Love Parade? Mij lijkt dat een gemeente de veiligheid en logistiek moet waarborgen.
quote:De gemeente was ook verantwoordelijk voor het veiligheidsplan.
[..]
Het is toch in de eerste plaats de gemeente die de logistiek dient te regelen?
quote:Alvast enkele bedenkingen
Op de persconferentie vanmorgen zei crisisteamleider Wolfgang Rabe dat het festivalterrein in principe zo'n 300.000 mensen aankan. Op het moment van het incident was die maximumcapaciteit nog niet bereikt, aldus Rabe.
Toch enkele bedenkingen van festivalgangers. Zo zou er amper signalisatie aanwezig geweest zijn en kwam het geheel over als "één grote chaos", aldus een ooggetuige. Bovendien was het al snel duidelijk dat het festivalterrein -een verlaten goederenstation- veel te klein was voor de talrijk opgedaagde bezoekers. Het terrein was maar geschikt voor 500.000 mensen, terwijl er volgens de politie zo'n anderhalf miljoen technoliefhebbers kwamen opdagen.
Belga Maar er wordt ook gekeken in de richting van het stadsbestuur van Duisburg. Die stond immers in voor de organisatie van het veiligheidsplan. Burgemeester Adolf Sauerland verdedigde het plan maar belooft een diepgaand onderzoek. Het was de eerste keer dat Duisburg de gastheer was voor de Love Parade. Het paste in het kader van "Ruhr-2010", waarbij het Ruhrgebied culturele hoofdstad is van Europa. Critici menen dat Duisburg vooral om die laatste reden de Love Parade naar Duisburg heeft gehaald, zonder de veiligheidsrisico's correct in te schatten.
De politie zou eveneens niet vrijuit gaan. Volgens het weekblad Der Spiegel ging de politie uit van maximaal 500.000 bezoekers terwijl de vorige edities beduidend meer volk aantrokken. De beslissing om de tunnel af te sluiten stuit ook op kritiek, hoewel de precieze omstandigheden nog niet volledig duidelijk zijn.
"Enkel winstbejag"
De man die 21 jaar geleden met het festival begon, spreekt van een "schandaal". Dj Dr. Motte -die zich in 2006 terugtrok uit de organisatie- wijst met een beschuldigende vinger naar de huidige organisatoren. "Ze moeten toch geweten hebben dat het terrein te klein was? Ze hebben enkel uit winstbejag gehandeld", liet de dj weten.
quote:In de ramp van Enschede ook. Mijn broer zat er middenin om te helpen (leger toen nog) Heeft gezien hoe een volwassen man een kind van een hek trok om er zelf overheen te klimmen. Achter dat hek zat ook niets, maar dat dachten de mensen dus wel.
[..]
Rampzalige gebeurtenissen kunnen het beste of het slechtste in mensen bovenhalen. In film titanic (totaal anders ) kwam dat ook goed naar boven.
Ook veel verhalen van mensen die wel weer anderen hielpen hoor, maar een mens zit idd vreemd in elkaar
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708422,00.html
Spiegel is een respectabele krant btw
quote:Dan kan je nog wel andere feesten organiseren, hopen dat diegenen dat dan inzien en niet verder hierbij doorgaan, want anders krijg je op andere feestjes hetzelfde verhaal.Op maandag 26 juli 2010 12:59 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik hoorde in ieder geval dat er geen loveparade meer zou komen
quote:Kan je hier een paar regeltjes neer zetten? Ik krijg deze na het klikken op je link
Duitse kranten zijn iig niet mild..
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708422,00.html
Spiegel is een respectabele krant btw
quote:The following error was encountered:
* Access Denied.
Bron: Spiegel