LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
WAAR DE UITDRUKKING 'OP DIE FIETS!' (DANWEL ZEGSWIJZE OF WAT DAN OOK) VANDAAN KOMT?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
HEY JE CAPSLOCK BLIJFT HANGEN
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ah! Op die fiets!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het klopt dan ook als een zwerende vinger. En het sluit als een bus. (Dat klopt als een bus is een contaminatie.)quote:Op woensdag 21 juli 2010 22:07 schreef timbob het volgende:
omdat het lekker klinkt maar verder net zo onlogisch is als "klopt als een bus"
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2010 22:12:18 ]
' Ah op die fiets ' Stamt uit de jaren 90 net toen de straattaal zich ontwikkelde. Toentertijd waren wij Nederlanders nog bezig met het uitzoeken en uitvinden van een eigen identiteit. Jongeren waren vrij om te doen wat zij wilden, en dat is tegenwoordig nog zo. Maar om terug te komen op de vraag. De uitspraak ' Ah op die fiets' is als gekscherend het leven ingeroepen om zogenaamd te participeren. En tegenwoordig is dat nog steeds het geval.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De spetters zitten op de spiegel
Mailtje verzonden naar de Taaladviesdienst van Onze Taal:
Die "opz" is een betreurenswaardige typefout.
Ik kom er trouwens ook net achter dat "Geachte heer/mevrouw" vrij technisch oogt en niet aan te raden is.
Die "opz" is een betreurenswaardige typefout.
Ik kom er trouwens ook net achter dat "Geachte heer/mevrouw" vrij technisch oogt en niet aan te raden is.
Ja, ik weet 't. maar iedereen die ik het probeer uit te leggen kijkt dan met een vieze blik naar me...quote:Op woensdag 21 juli 2010 22:09 schreef zarGon het volgende:
[..]
Het klopt dan ook als een zwerende vinger. En het sluit als een bus. (Dat klopt als een bus is een contaminatie.)
quote:Op woensdag 21 juli 2010 22:09 schreef zarGon het volgende:
[..]
Het klopt dan ook als een zwerende vinger. En het sluit als een bus. (Dat klopt als een bus is een contaminatie.)
En een prachtig voorbeeld van hoe taalverandering werkt.
Zoals jullie het uitleggen is het niet meer dan logisch.quote:Op woensdag 21 juli 2010 23:33 schreef timbob het volgende:
[..]
Ja, ik weet 't. maar iedereen die ik het probeer uit te leggen kijkt dan met een vieze blik naar me...
Maar het klopt als een bus, dat zeg ik ook.
. Het is echt zo'n uitdrukking waar je eigenlijk niet over nadenkt omdat je het je hele leven ook hoort.
quote:Op donderdag 22 juli 2010 23:11 schreef Stali het volgende:
[..]
Maar het klopt als een bus, dat zeg ik ook.
Er is dan ook niets mis mee.
Op
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 12:25 schreef Stali het volgende:
[..]
Een zwerende vinger bijv. om het netjes te houden.
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
quote:
[..]
Een zwerende vinger bijv. om het netjes te houden.
Als je nou met een zwerende vinger op een bus klopt, klopt het dan dubbel?
Het doet iig extra pijn aan je vinger...
Maargoed, nu weet ik nog niet waar 'op die fiets' vandaan komt?
Je merkt het toch als Lienekien op vakantie is..
Maargoed, nu weet ik nog niet waar 'op die fiets' vandaan komt?
Je merkt het toch als Lienekien op vakantie is..
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
quote:
Het doet iig extra pijn aan je vinger...
Maargoed, nu weet ik nog niet waar 'op die fiets' vandaan komt?
Je merkt het toch als Lienekien op vakantie is..
Hopelijk krijgt zarGon snel een reactie op zijn e-mailbericht.
Dat is wel een leuke.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 12:41 schreef Xessive het volgende:
[..]
Als je nou met een zwerende vinger op een bus klopt, klopt het dan dubbel?
Dat klopt als een zwerende vinger op een gesloten bus.
Tis wel een hele mond vol om aan te leren.
.
quote:
Het doet iig extra pijn aan je vinger...
Maargoed, nu weet ik nog niet waar 'op die fiets' vandaan komt?
Je merkt het toch als Lienekien op vakantie is..
Aangezien ze nog niet eens weten wat de etymologie van het woord 'fiets' is, zal het mij verbazen als ze wel weten waar 'op die fiets' vandaan komt.
Dat is waar inderdaad. Hoe zat dat ook alweer, een klein fietsenmakertje dat Fie heette?quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:00 schreef Xessive het volgende:
[..]
Aangezien ze nog niet eens weten wat de etymologie van het woord 'fiets' is, zal het mij verbazen als ze wel weten waar 'op die fiets' vandaan komt.
(Duidelijk klok hebben horen luiden en niet weten waar de klepel hangt, maar zoiets was het toch?)
quote:
[..]
Aangezien ze nog niet eens weten wat de etymologie van het woord 'fiets' is, zal het mij verbazen als ze wel weten waar 'op die fiets' vandaan komt.
Dat lijkt mij niet zoveel met elkaar te maken hebben.
Waar de spijker op z'n kop slaan vandaan komt lijkt me vrij voor de hand liggend, maar ik heb geen idee van de etymologie van het woord spijker
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
quote:
[..]
Dat is waar inderdaad. Hoe zat dat ook alweer, een klein fietsenmakertje dat Fie heette?
(Duidelijk klok hebben horen luiden en niet weten waar de klepel hangt, maar zoiets was het toch?)
http://www.dbnl.org/tekst(...)06190101_01_0060.php
Oja, inderdaad.
Maar zelfs dat is twijfelachtig.quote:Er zijn er toch die zeggen: 't woord ‘fiets’ is uit ‘viets’ ontstaan, maar dit is de naam van iemand in Wageningen. Deze, E.C. Viets, woonde in de Hoogstraat 229, aldaar, ongeveer 20 jaar geleden, dus in '81, als bondsrijwielhersteller.1)
Al zou eigenaardig wezen dat een bondsrijwielhersteller zijn naam gaf aan 't voorwerp, mogelik is 't. Meermalen heet het voorwerp naar zijn maker.
quote:
[..]
Dat lijkt mij niet zoveel met elkaar te maken hebben.
Waar de spijker op z'n kop slaan vandaan komt lijkt me vrij voor de hand liggend, maar ik heb geen idee van de etymologie van het woord spijker
Eens, maar het wordt natuurlijk een stuk makkelijker als het basiswoord een duidelijke oorsprong heeft. Ik vermoed overigens dat net als bij 'fiets', bij de uitdrukking 'op die fiets' niet valt aan te wijzen waar die is ontstaan.
http://www.levenslanglere(...)etymologie_van_fietsquote:Etymologie van fiets
By thorgal on Sep 9, 2007 | In Etymologie | 1 feedback »
De fiets is in de loop van de 19de eeuw uitgevonden. De officiële term is eigenlijk 'rijwiel', maar iedereen zegt 'fiets'. Oorspronkelijk werd er het Franse woord 'vélocipède' voor gebruikt.
Vanwaar komt het woordje fiets? Misschien hebt u er nooit bij stilgestaan, maar het is en blijft een vreemd woord. Fiets.
Follow up:
In bijna alle andere talen is de etymolgie heel duidelijk : Bicycle (twee wielen), vélo (van vélocipede - snel met de voeten voortgeduwd), Fahrrad (wiel dat rijdt).
Maar in het Nederlands dus niet. En ik zal het maar dadelijk verklappen : u hoeft eigenlijk van mij ook geen zaligmakende oplossing te verwachten, want er zijn namelijk verschillende theorieën die allemaal plausibel zijn (of juist niet).
Hier komen ze op een rijtje :
1 In Wageningen was een rijwielhandelaar E.C.Viets , maar fiets werd al gebruikt voor hij met zijn handel begon
(Er is hier een oude advertentie van hem te zien.)
2 Verbastering van Frans vélocipède - ook niet waarschijnlijk
3 Misschien een soort klanknabootsend woord om snelheid aan te geven: ffts.
4 Afkomstig van een dialectwoord ' vietsen ' (zich snel verplaatsen)
1 comment
Comment from: Chris Vieveen [Visitor] Email
We vergeten gemakkelijk dat het woord fietsen ook in heel andere en wellicht oudere betekenissen voorkomt. "Fietsen" wordt nog steeds gebruikt in de betekenis van aaneenvoegen of inpassen. Vergelijk engels to Fix of latijn figere, denk ook aan nederlands pijnfitter. We gebruiken het nog bij sommige kaartspelen waarbij een "fiets" een aansluitende kaart is. Je kunt ook iets ergens "tussendoor fietsen" (inplannen of inpassen).
Vitsen of vietsen (het woord komt nog zeldzaam voor als veldnaam) zijn takken uit een kreupelhoutbos (daksparren of geriefhout), mogelijk genoemd naar een gebruik als constructiehout.
Op basis daarvan zou je kunnen veronderstellen dat het gaat om een oud woord dat gebruikt kon worden in de zin van een samenstel van takken, dan wellicht ook van buizen. Dan benoemt het woord Fiets eigelijk het FRAME!
30/04/09 @ 20:47
XML Feed
Hmmm.
Ja, die met de ballen in de bek.
http://www.onzetaal.nl/OT60/OT60H11.pdfquote:Fiets
De lezers van Onze Taal speuren ook zelf naar de herkomst van woorden.
In maart 1944 opende een lezer de discussie over de geschiedenis van 'fiets':
"Kan het zijn dat het woord fiets ontstaan is uit: vélocipède, fielesepee, fiels,
fiets?
- Het W.N.T. zegt dat fiets óf gevormd is van den eigennaam Viets, naam
van een wagenmaker te Wageningen, die reeds voor 1880 rijwielen maakte,
ofwel willekeurig gevormd is onder den invloed van fr. vélocipède (omstreeks
1880 op eene kostschool te Apeldoorn?)." [1944,12]
153
Waar komt het woord
fiets vandaan?
Een maand later komt een lid van de Raad van Deskundigen op de kwestie
terug:
"Fielesepée werd fieselepée en dit afgekort tot fiese (vgl. automobiel dat tot
auto werd). Beide vormen komen nog rondom Apeldoorn voor. Ik heb het
verhaal gehoord van een oudleerling (uit plm. 1875) van een kostschool in
Deventer. Burgers, een smid aldaar, maakte toen houten rijwielen, later de
heele hooge ijzeren.
Er zijn nog tal van andere taalverschijnselen die of den naam kunnen verklaren,
of de bovengenaamde 'afleiding' in de hand hebben gewerkt. Belangrijk
is dat fiese tot fletse werd (kan geworden zijn) door de behoefte een hevig
ratelend en geheimzinnig, later een snel en hevigvoertuig met een intensieven
klankvorm te sieren. (...)
jeugd, als er een fietser reed. Ze reden hem in de berm." [1944,14]
154
Daarmee was het vraagstuk nog niet opgelost. In 1969 nam Onze Taal een
passage over uit Vort in 't zadel kameraden. Honderd jaar fietsen in Nederland,
van J. M. Fuchs en W. J. Simons. Ook zij kennen de Wageningse rijwielhandelaar
Viets, maar twijfelen aan zijn vaderschap van het woord 'fiets'.
Fuchs en Simons wijzen op het Zuidlimburgse dialectwoord 'vietse' of
'fletse': 'zich snel uit de voeten maken'. Of is het een klanknabootsing, vragen
ze zich af: 'fietsfietsfiets' als het gepiep van de oude vélocipèdes, of het geluid
van een fiets op een zandweg ('ffttss')? Of, en daarmee zijn we weer terug in
Apeldoorn, is fiets een verbastering van La Vitesse, een Apeldoornse fietsclub,
opgericht in 1880? [1969,35]
Het enige dat zeker lijkt, is de Nederlandse oorsprong van het woord.
Fiets werd daarom (net als brommer) door puristen graag aangehaald als
bewijs van ons taalscheppend vermogen: we kunnen het wel, als we maar
willen.
Dat vind ik nog de leukste: fietsfietsfiets!
Ik ben dól op onomatopeeën!
Ja, die met de ballen in de bek.
quote:Op woensdag 21 juli 2010 22:35 schreef zarGon het volgende:
Mailtje verzonden naar de Taaladviesdienst van Onze Taal:
[ [url=http://i27.tinypic.com/157m3j6.png]afbeelding[/url] ]
Die "opz" is een betreurenswaardige typefout.
Ik kom er trouwens ook net achter dat "Geachte heer/mevrouw" vrij technisch oogt en niet aan te raden is.
Een aantal spreekwoorden is.
quote:
Er staat eigenlijk 'een aantal van spreekwoorden' waarbij 'van' wegvalt. De persoonsvorm kan nooit congrueren met een meewerkend voorwerp, maar hoort bij het onderwerp - in dit geval bij 'een aantal'. Daarom in de derde persoon enkelvoud.
Je zegt wel een aantal van hen zweeg.
Waarom is dat "van" in jouw voorbeeld eigenlijk weggevallen? Is het onlosmakelijk dan? Want ik zou ook zeggen "een aantal kinderen zijn afwezig" en niet "een aantal kinderen is afwezig".
Waarom is dat "van" in jouw voorbeeld eigenlijk weggevallen? Is het onlosmakelijk dan? Want ik zou ook zeggen "een aantal kinderen zijn afwezig" en niet "een aantal kinderen is afwezig".
Herinner je nu.nl 'tip de redactie' nog?quote:Op vrijdag 23 juli 2010 22:24 schreef Dastan het volgende:
[..]
Er staat eigenlijk 'een aantal van spreekwoorden' waarbij 'van' wegvalt. De persoonsvorm kan nooit congrueren met een meewerkend voorwerp, maar hoort bij het onderwerp - in dit geval bij 'een aantal'. Daarom in de derde persoon enkelvoud.
Daar werd het volgende gezegd:
quote:
quote:Op zondag 18 juli 2010 19:20 schreef El_Liberaliste het volgende:
Een aantal mensen ontsnapten letterlijk aan de dood bij een crash tijdens de Seat Leon Eurocup.
Bekijk video
quote:
quote:Op zondag 18 juli 2010 19:26 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Ik was bijna in de veronderstelling dat je de fout had gezien, maar helaas, je doet je sig geen eer aan
Aantal is enkelvoud. Dus dan is het niet 'ontsnapten' maar 'ontsnapte'.
quote:Op zondag 18 juli 2010 19:26 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Een aantal mensen gok ik dat hij bedoelt. Maar dit mag gewoon.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/16/
quote:Op zondag 18 juli 2010 19:29 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Hmm, ik wist niet dat het allebei kon. Toen ik nog into journalistiek was, was het i.i.g. een doodszonde.
Zowel Taaladvies.net als Onze Taal spreekt een meervoudige persoonsvorm na 'een aantal' niet tegen.quote:Op zondag 18 juli 2010 21:06 schreef Dastan het volgende:
[..]
Wist ik ook niet. Belachelijke verandering weer. Het laat het hele begrip van grammatica verdwijnen. Mensen kan hier nooit onderwerp zijn. Nu wordt de hele genitiefconstructie overgeslagen.
Is "een aantal spreekwoorden zijn" volgens jou dus nog steeds fout?
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 23:05 schreef zarGon het volgende:
[..]
Herinner je nu.nl 'tip de redactie' nog?
Daar werd het volgende gezegd:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Zowel Taaladvies.net als Onze Taal spreekt een meervoudige persoonsvorm na 'een aantal' niet tegen.
Is "een aantal spreekwoorden zijn" volgens jou dus nog steeds fout?
O ja, daar was hetzelfde probleem. Ja, dat is volgens mij fout. Zoals ik daar al schreef kan het onderwerp hier nooit meervoudig zijn, ook al 'klinkt het misschien raar' en wordt er daarom weer een onregelmatigheid de taal ingeholpen die er niet had hoeven zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dastan op 23-07-2010 23:14:54 ]
Volgens mij is het enkelvoud gebruikelijker, maar het meervoud niet fout. Ik heb net twee bronnen gepost waarin wordt aangegeven dat het meervoud niet fout is.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 23:08 schreef Dastan het volgende:
[..]
O ja, daar was hetzelfde probleem. Ja, dat is volgens mij fout. Zoals ik daar al schreef kan het onderwerp hier nooit meervoudig zijn, ook al 'klinkt het misschien raar' en wordt er daarom weer een onregelmatigheid de taal ingeholpen die er niet had hoeven zijn.
quote:Bij een aantal is zowel enkelvoud als meervoud mogelijk. In het dagelijks taalgebruik is het meervoud het gewoonst.
Bron: Onze Taal.
Heb jij bronnen die jouw beweringen ondersteunen?quote:In de meeste zinnen is zowel enkelvoud als meervoud mogelijk.
[..]
De keuze tussen enkelvoud en meervoud doet zich alleen voor bij woordgroepen met een aantal. ls een aantal bedoeld is als hoeveelheidsaanduiding met de betekenis 'enkele' of 'verscheidene', is zowel een enkelvoudige als een meervoudige persoonsvorm mogelijk.
Bron: Taaladvies.net.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2010 23:25:23 ]
quote:
[..]
O ja, daar was hetzelfde probleem. Ja, dat is volgens mij fout. Zoals ik daar al schreef kan het onderwerp hier nooit meervoudig zijn, ook al 'klinkt het misschien raar' en wordt er daarom weer een onregelmatigheid de taal ingeholpen die er niet had hoeven zijn.
Ik vind het eerlijk gezegd een vrij logische constructie. Regels volgen uit het taalgebruik, niet andersom.
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 23:25 schreef zarGon het volgende:
[..]
Volgens mij is het enkelvoud gebruikelijker, maar het meervoud niet fout. Ik heb net twee bronnen gepost waarin wordt aangegeven dat het meervoud niet fout is.
[..]
[..]
Heb jij bronnen die jouw beweringen ondersteunen?
Ik ga hier morgen verder op in.
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 23:26 schreef Xessive het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een vrij logische constructie. Regels volgen uit het taalgebruik, niet andersom.
Dat is mijns inziens niet logisch.
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 23:26 schreef Xessive het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een vrij logische constructie. Regels volgen uit het taalgebruik, niet andersom.
Eens. Maar ik zat me net te bedenken dat wanneer je bijv. een studie Nederlands hebt gedaan het natuurlijk niet zo lollig is dat hetgeen je geleerd hebt in het zand verdwijnt.
quote:
Nee? Hoeveel knikkers heb je als 'een aantal knikkers' hebt? In ieder geval meer dan één toch? Waarom zou dat niet het gebruik van het meervoud rechtvaardigen?
quote:
[..]
Eens. Maar ik zat me net te bedenken dat wanneer je bijv. een studie Nederlands hebt gedaan het natuurlijk niet zo lollig is dat hetgeen je geleerd hebt in het zand verdwijnt.
Ik heb Nederlands gestudeerd. Krampachtig vasthouden aan regels die tegengesproken worden door het taalgebruik is niet wat ik geleerd heb tijdens de studie.
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 23:53 schreef Xessive het volgende:
[..]
Ik heb Nederlands gestudeerd. Krampachtig vasthouden aan regels die tegengesproken worden door het taalgebruik is niet wat ik geleerd heb tijdens de studie.
Dan ben je in mijn ogen een heel positieve uitzondering in TTK.
http://www.onzetaal.nl/advies/aantal.phpquote:Het meervoud bij een aantal past bij de betekenis die het voor veel mensen in de praktijk heeft: 'enkele, meerdere'. Het geeft dus meer een onbepaald getal aan dan een zeker groepsverband.
Natuurlijk kun je de grammatica op zo'n praktische wijze gaan benaderen. Ik zie alleen niet in waarom we dat zouden doen. Onze Taal stelt met deze verklaring dat aantal als bijvoeglijk naamwoord dient, terwijl dat onmogelijk is. Aantal is een zelfstandig naamwoord en kan nooit de taalkundige betekenis van enkele, meerdere hebben.
http://www.vandale.nl/vandale/zoekService.do?selectedDictionary=nn&selectedDictionaryName=Nederlands&searchQuery=aantalquote:aan·tal het; o 1 onbepaalde hoeveelheid 2 bep. hoeveelheid
Als we een zin met een aantal ontleden wordt een enkelvoudige persoonsvorm bevestigd. Ik vraag me dan ook af hoe jij op een meervoudige persoonsvorm uit kunt komen wanneer je de zin ontleedt. Een voorbeeld:
Een aantal boeken lag op tafel.
Je zou kunnen zeggen dat een aantal boeken hier onderwerp is. Dat is echter onmogelijk. Als je dat stelt, geef je aantal een bijvoeglijk gebruik mee, wat niet kan, omdat het een zelfstandig naamwoord is. Eigenlijk staat hier - en dan kom je er wel uit - het volgende:
Een aantal [van] boeken lag op tafel.
Vergelijk:
Een verzameling [van] boeken lag op tafel.
Waarbij we de functies eenvoudig kunnen invullen:
Persoonsvorm: lag;
Onderwerp: een aantal/een verzameling;
Meewerkend voorwerp: [van] boeken;
Bijwoordelijke bepalingen: op tafel.
Hieruit volgt een enkelvoudige persoonsvorm in de derde persoon, dat hoort bij het enkelvoudige onderwerp.
Om nog in te gaan op Xessive:
Ook hier kijk je enkel praktisch tegenover de zin aan, terwijl ik taalkundig kijk. Vergelijk:quote:Op vrijdag 23 juli 2010 23:43 schreef Xessive het volgende:
[..]
Nee? Hoeveel knikkers heb je als 'een aantal knikkers' hebt? In ieder geval meer dan één toch? Waarom zou dat niet het gebruik van het meervoud rechtvaardigen?
Een aantal boeken liggen[sic] op tafel.
Het aantal boeken ligt op tafel.
In beide gevallen heeft de zin een - praktisch - meervoudige betekenis. Toch zou iedereen in ieder geval de tweede zin als enkelvoudig beschouwen. Dit bewijst dat je op die manier de grammatica niet mag benaderen.
Vergelijk ten slotte nog het volgende:
Een aantal boeken ligt op tafel.
Aantallen boeken liggen op tafel.
Waarbij duidelijk wordt dat de eerste zin absoluut enkelvoudig is en de tweede zin meervoudig.
quote:Op zondag 25 juli 2010 11:01 schreef Dastan het volgende:
Natuurlijk kun je de grammatica op zo'n praktische wijze gaan benaderen. Ik zie alleen niet in waarom we dat zouden doen.
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 23:25 schreef zarGon het volgende:
Heb jij bronnen die jouw beweringen ondersteunen?
De reden daarvoor is dat ik het belachelijk vind om onnodige onregelmatigheden in de grammatica te brengen. En nee, daar heb ik geen bron voor, maar dat lijkt me nogal logisch.quote:
Dat je het belachelijk vind begrijp ik, maar ik begrijp niet waarom je stellig blijft ontkennen dat een meervoudige persoonsvorm bij/na 'een aantal' fout is. Er zijn twee bronnen gepost die aangeven dat het niet fout is (zoals jij beweert). Ik kan er zelfs een derde bij toevoegen:quote:Op zondag 25 juli 2010 14:00 schreef Dastan het volgende:
[..]
De reden daarvoor is dat ik het belachelijk vind om onnodige onregelmatigheden in de grammatica te brengen. En nee, daar heb ik geen bron voor, maar dat lijkt me nogal logisch.
En nog meer tekst hierover op de website van de Taalprof.quote:Gaat het niet om één groep, maar om aparte eenheden of individuen, dan staat het werkwoord in het meervoud. Bij het oplezen leggen we de klemtoon op het zelfstandige naamwoord dat op aantal volgt.
* Er zullen een aantal boeken verkocht worden voor het goede doel.
Bron: VRTtaal.net.
Wat mij betreft valt "Op de website van Onze Taal zijn er een aantal spreekwoorden, zegswijzen en gezegden besproken" onder correct taalgebruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2010 14:26:28 ]
Omdat je de tweede en derde keer "een aantal" wegdenkt. Een aantal spreekwoorden + een aantal zegswijzen + een aantal gezegden = 3x een aantal = meervoud.quote:Op zondag 25 juli 2010 14:25 schreef zarGon het volgende:
Wat mij betreft valt "Op de website van Onze Taal zijn er een aantal spreekwoorden, zegswijzen en gezegden besproken" onder correct taalgebruik.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Ik verwoord het dan even anders:quote:Op zondag 25 juli 2010 14:53 schreef Marble het volgende:
[..]
Omdat je de tweede en derde keer "een aantal" wegdenkt. Een aantal spreekwoorden + een aantal zegswijzen + een aantal gezegden = 3x een aantal = meervoud.
Wat mij betreft valt "een aantal spreekwoorden zijn" onder correct taalgebruik.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2010 18:25:08 ]
Van wie niet? De grammatica van een taal ontstaat door de mensen die die taal gebruiken. Er zijn wel meer voorbeelden van taalgebruik waarbij de betekenis van invloed is op de vorm.quote:
Dit bewijst dat je op die manier de grammatica niet mag benaderen.
Het antwoord op mijn e-mail:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 22:16:04 ]
quote:Geachte heer/mevrouw Selim,
Hartelijk dank voor uw taalvraag.
Helaas is er weinig bekend over de uitdrukking 'op die fiets'. Het 'Woordenboek van populaire uitdrukkingen, clichés, kreten en slogans' (2002) van Marc De Coster weet er alleen maar over te vertellen dat het "jeugdtaal van de jaren tachtig" is. Het zou kunnen dat 'op die fiets' is ontstaan als een soort grappig bedoelde variant op 'op die manier' of 'op die toer' - heel misschien met de bijgedachte aan de Tour de France ('toer'), maar die verklaring is waarschijnlijk te vergezocht.
Ik hoop uw vraag hiermee naar tevredenheid te hebben beantwoord.
Met vriendelijke groet,
namens de Taaladviesdienst
Rutger K.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 22:16:04 ]
volgens mij is het een populaire uitdrukking uit Mokum, kan haast niet anders - zo iets als 'ga fietsen stelen op de Dam'
Jusqu'ici tout va bien...
Tja, we kunnen hierover door blijven schrijven, maar verder dan het herhalen van onze standpunten zullen we niet komen, denk ik. Jij hebt jouw bronnen, ik heb de Nederlandse grammatica als bron voor mijn standpunt. Ik blijf erbij dat een aantal [boeken] niet met een meervoudige persoonsvorm congrueert. Dat is in mijn ogen hetzelfde als hun hebben het gedaan, waar je een meewerkend voorwerp ineens als een onderwerp laat fungeren.quote:Op zondag 25 juli 2010 14:25 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dat je het belachelijk vind begrijp ik, maar ik begrijp niet waarom je stellig blijft ontkennen dat een meervoudige persoonsvorm bij/na 'een aantal' fout is. Er zijn twee bronnen gepost die aangeven dat het niet fout is (zoals jij beweert). Ik kan er zelfs een derde bij toevoegen:
[..]
En nog meer tekst hierover op de website van de Taalprof.
Wat mij betreft valt "Op de website van Onze Taal zijn er een aantal spreekwoorden, zegswijzen en gezegden besproken" onder correct taalgebruik.
Dan verschillen we hierin van mening. In spreektaal vind ik het nog wel kunnen, maar bij schrijftaal vind ik dat de grammatica zo min mogelijk mag veranderen. Ook als de meerderheid ervoor kiest het fout te doen.quote:
[..]
Van wie niet? De grammatica van een taal ontstaat door de mensen die die taal gebruiken. Er zijn wel meer voorbeelden van taalgebruik waarbij de betekenis van invloed is op de vorm.
Ga fietsen stelen op het Damrak.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 13:07 schreef Manono het volgende:
volgens mij is het een populaire uitdrukking uit Mokum, kan haast niet anders - zo iets als 'ga fietsen stelen op de Dam'
Ik vind je wel heel star.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 14:58 schreef Dastan het volgende:
[..]
Ook als de meerderheid ervoor kiest het fout te doen.
Het is maar goed dat je geen rechtenstudie hebt gedaan.
.
quote:Op woensdag 21 juli 2010 21:52 schreef JAM het volgende:
WAAR DE UITDRUKKING 'OP DIE FIETS!' (DANWEL ZEGSWIJZE OF WAT DAN OOK) VANDAAN KOMT?
quote:HEY JE CAPSLOCK BLIJFT HANGEN
IT'S SO LOUD IN HERE!quote:IK SNAP JE NIET
Quickly, I must hurry, for there go my people and I am their leader.
quote:
Ook als de meerderheid ervoor kiest het fout te doen.
Nogmaals. Wie bepaalt dat het fout is? Jij in je eentje?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |