TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Stel, iemand is ziek en deze persoon geneest dmv. een placebo medicijn. Wat is dan de reden dat deze persoon geneest?
Logisch beredeneerd zouden er dan namelijk 2 mogelijkheden zijn:
- De ziekte heeft nooit bestaan binnen het lichaam van hem/haar.
- De wilskracht en dus het positief denken heeft de ziekte overwonnen.
Heb om een of andere reden vandaag al meerdere gesprekken over dit onderwerp gehad. Iemand vertelde mij dan ook dat hij een kennis had met kanker die haar heil vond bij een positieve gedachte in de vorm van lieve konijntjes die de evil kankercellen opaten en zij daardoor zou genezen, deze vrouw is gek genoeg naderhand ook genezen. Of dit komt doordat ze was gaan geloven in deze positieve gedachte of dat de behandeling die ze heeft ondergaan en dat ze door dat positieve verhaal meer houvast kreeg om de strijd te overwinnen blijft voor mij wederom de vraag.
Wat is jullie mening over dit verhaal?
[ Bericht 3% gewijzigd door mediaconsument op 21-07-2010 22:50:30 ]
Logisch beredeneerd zouden er dan namelijk 2 mogelijkheden zijn:
- De ziekte heeft nooit bestaan binnen het lichaam van hem/haar.
- De wilskracht en dus het positief denken heeft de ziekte overwonnen.
Heb om een of andere reden vandaag al meerdere gesprekken over dit onderwerp gehad. Iemand vertelde mij dan ook dat hij een kennis had met kanker die haar heil vond bij een positieve gedachte in de vorm van lieve konijntjes die de evil kankercellen opaten en zij daardoor zou genezen, deze vrouw is gek genoeg naderhand ook genezen. Of dit komt doordat ze was gaan geloven in deze positieve gedachte of dat de behandeling die ze heeft ondergaan en dat ze door dat positieve verhaal meer houvast kreeg om de strijd te overwinnen blijft voor mij wederom de vraag.
Wat is jullie mening over dit verhaal?
[ Bericht 3% gewijzigd door mediaconsument op 21-07-2010 22:50:30 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Onderschat de kracht van de geest niet. Helaas is dat niet iets dat wetenschappelijk bewezen kan worden. Vandaar dat het ook vaak wordt afgedaan als onzin.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Misschien kan je je lichaam toch een beetje aansturen?
Heb altijd het idee dat als ik ergens pijn heb dat wanneer ik denk dat de pijn weg moet gaan dat het dan ook vrijwel meteen weg is.
Heb altijd het idee dat als ik ergens pijn heb dat wanneer ik denk dat de pijn weg moet gaan dat het dan ook vrijwel meteen weg is.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik denk niet dat je kanker of ziektes kunt genezen, alleen door middel van positief denken.
Maar het zal zeker wel een aandeel hebben in de effectiviteit van de behandeling!
Maar het zal zeker wel een aandeel hebben in de effectiviteit van de behandeling!
Hey, learn to take a compliment.
[i]Thanks. [/i]
[i]Thanks. [/i]
quote:Op woensdag 21 juli 2010 20:04 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
Ik denk niet dat je kanker of ziektes kunt genezen, alleen door middel van positief denken.
Maar het zal zeker wel een aandeel hebben in de effectiviteit van de behandeling!
Zo denk ik er ook over.
Nouja de wetenschap heeft al bewezen dat mensen die positief staan in hun gevecht tegen kanker er alleen beter mee om kunnen gaan, maar dat hun geest 0% baat heeft bij deze instelling.quote:Op woensdag 21 juli 2010 20:04 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
Ik denk niet dat je kanker of ziektes kunt genezen, alleen door middel van positief denken.
Maar het zal zeker wel een aandeel hebben in de effectiviteit van de behandeling!
Media, ik geloof niet dat je met een placebo kanker kunt genezen. Daar heb je chemo, bestraling en medicijnen voor nodig.
Dat je je behandeling gunstig kunt beinvloeden door positief in het leven te staan en daardoor 'meewerkt' aan de genezing geloof ik wél. Dus dat is dan in zekere zin je eigen placebo maken.
Dat je je behandeling gunstig kunt beinvloeden door positief in het leven te staan en daardoor 'meewerkt' aan de genezing geloof ik wél. Dus dat is dan in zekere zin je eigen placebo maken.
Mja maar placebo's hebben enkel effect op mechanismen waar het brein ook vat op heeft, het geeft vertrouwen in dat de ziekte voorbij gaat en verbeterd de omgang met de ziekte.
Aan de andere kant heb ik meerdere ervaringen meegekregen van mensen die juist door flinke emotionele stress de moed bijna hebben opgegeven en daardoor ernstig ziek zijn geworden. Het lijkt mij dan ook logisch dat als zij een houvast vinden in de vorm van een bepaalde manier van positief denken, deze ziekte op deze manier ook weer verdwijnt.quote:Op woensdag 21 juli 2010 20:39 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Mja maar placebo's hebben enkel effect op mechanismen waar het brein ook vat op heeft, het geeft vertrouwen in dat de ziekte voorbij gaat en verbeterd de omgang met de ziekte.
Een voorbeeld hiervan is een man die niet lang meer te leven heeft door suikerziekte type 2 (volgens mij de niet erfelijke variant), deze heeft de ziekte opgelopen kort nadat binnen een jaar tijd zowel zijn dochter en vrouw overleden zijn aan kanker. Het is daarom ook de vraag hoe hij die ziekte heeft opgelopen. Heeft deze man de ziekte gekregen door deze intense emotionele stress en de gevolgen daarvan, of heeft hij deze ziekte toevallig opgelopen?
Overigens aan lavenderr: Ik heb in dit topic nergens een verband aangegeven tussen het genezen van kanker en placebo, deze discussie heb ik liever niet in dit topic. Verder weet ik dat er een groot aantal ziekten genezen zijn door dergelijke placebo medicijnen waardoor ik de term ernstige ziekten hiervoor heb gebruikt. Al is ernstig uiteraard een flinke term. Ben overigens ook vooral benieuwd naar zoveel mogelijk meningen over dit onderwerp, elke mening krijgt dan ook de ruimte zolang deze de andere meningen maar niet gaan onnodig gaan bekritiseren. Filosoferen hierover is uiteraard een ander verhaal.
[ Bericht 6% gewijzigd door mediaconsument op 21-07-2010 20:59:30 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Het laatste wat ik een professor daar heb over horen zeggen is dat dat soort causale kettingen heel controversieel zijn ( acute stress -> acute kanker, of uberhaupt stress -> fysiek aanwezige klacht). Aan de andere stress veroorzaakt wel een bepaalde lichamelijke scheikunde die cellen aantast, en aangetaste cellen, dat is de oorzaak van kanker (onbeperkte celdeling), maar waarschijnlijk had deze man al behoorlijk aangetaste cellen want dit is een erg langdurig proces, en kanker is vooral een ouderdoms ziekte.quote:Een voorbeeld hiervan is een man die niet lang meer te leven heeft door suikerziekte type 2 (volgens mij de niet erfelijke variant), deze heeft de ziekte opgelopen kort nadat binnen een jaar tijd zowel zijn dochter en vrouw overleden zijn aan kanker. Het is daarom ook de vraag hoe hij die ziekte heeft opgelopen. Heeft deze man de ziekte gekregen door deze intense emotionele stress en de gevolgen daarvan, of heeft hij deze ziekte toevallig opgelopen?
Misschien heb je hier wat aan: http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo
quote:Op woensdag 21 juli 2010 20:48 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Overigens aan lavenderr: Ik heb in dit topic nergens een verband aangegeven tussen het genezen van kanker en placebo, deze discussie heb ik liever niet in dit topic. Verder weet ik dat er een groot aantal ziekten genezen zijn door dergelijke placebo medicijnen waardoor ik de term ernstige ziekten hiervoor heb gebruikt. Al is ernstig uiteraard een flinke term. Ben overigens ook vooral benieuwd naar zoveel mogelijk meningen over dit onderwerp, elke mening krijgt dan ook de ruimte zolang deze de andere meningen maar niet gaan onnodig gaan bekritiseren. Filosoferen hierover is uiteraard een ander verhaal.
Prima, maar ik reageerde in eerste instantie op L-ascorbinezuur.
Als je het over ernstige ziektes hebt, komt kanker toch bij veel mensen als eerste naar boven.
Maar goed, het is jóuw topic en dus jóuw regels.
Succes
Dat het controversieel is heb ik inmiddels wel door. Een ander voorbeeld is namelijk mijn vader. Kort na zijn eerste scheiding heeft hij dermate ernstige klachten gekregen aan zijn lever dat hij daar zelfs 2 levertransplantaties aan heeft overgehouden. Ook daar is het weer de vraag of dit puur toeval is en dat dit dus de uitkomst betreft van een ander proces, of dat deze stress de oorzaak is van zijn acute leverfalen.quote:Op woensdag 21 juli 2010 21:07 schreef Granduppaaaaah het volgende:
[..]
Het laatste wat ik een professor daar heb over horen zeggen is dat dat soort causale kettingen heel controversieel zijn ( acute stress -> acute kanker, of uberhaupt stress -> fysiek aanwezige klacht). Aan de andere stress veroorzaakt wel een bepaalde lichamelijke scheikunde die cellen aantast, en aangetaste cellen, dat is de oorzaak van kanker (onbeperkte celdeling), maar waarschijnlijk had deze man al behoorlijk aangetaste cellen want dit is een erg langdurig proces, en kanker is vooral een ouderdoms ziekte.
Misschien heb je hier wat aan: http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo
Hij is overigens dermate goed hersteld van deze ingreep dat hij hierdoor opnieuw is getrouwd en in dat huwelijk ook een kindje heeft gekregen, oftewel mijn halfbroertje van 10. Hij is naar mijn idee dan ook een erg nuchter iemand en toch kwam hij met verhalen over het licht en dat hij op die manier de kracht vond om de strijd te overwinnen, hij had namelijk nog wat te doen.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Ja dat soort ideeën krijg je dan als je dat gelooft, als je het niet gelooft krijgt je hele andere ideeën, mensen interpreteren de werkelijkheid vanuit hun eigen ideeënwereld. Mja vooralsnog is niks bewezen, en dan zijn dat soort gedachten toch altijd "geloof", een overtuiging zonder herhaalbaar experiment.
Inderdaad, er zijn over dit onderwerp nog geen conclusies te trekken, vandaar dan ook dit topic. Ik weet namelijk zeker dat er genoeg mensen zijn die ervaring hebben met dit onderwerp.quote:Op woensdag 21 juli 2010 21:32 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Ja dat soort ideeën krijg je dan als je dat gelooft, als je het niet gelooft krijgt je hele andere ideeën, mensen interpreteren de werkelijkheid vanuit hun eigen ideeënwereld. Mja vooralsnog is niks bewezen, en dan zijn dat soort gedachten toch altijd "geloof", een overtuiging zonder herhaalbaar experiment.
[ Bericht 0% gewijzigd door mediaconsument op 21-07-2010 21:58:47 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Ja maar zijn die überhaupt te toetsen? Die mensen hebben geen enkel zicht op de processen in hun lichaam, laat staan dat ze onderscheiden tussen toeval en gevolg.
Dat van kanker genezen door positief denken is trouwens wel al naar het land der fabeltjes verwezen door de wetenschap.
Dat van kanker genezen door positief denken is trouwens wel al naar het land der fabeltjes verwezen door de wetenschap.
Dat is het lastige van dit verhaal inderdaad. Het lijkt mij dan ook erg moeilijk dergelijke gebeurtenissen achteraf te onderzoeken, vooral door het feit dat er sowieso al weinig bekend is over processen die zich in het hoofd afspelen net zoals dat er nog niet gek veel bekend is over precieze werking van ons immuunsysteem of onze emoties. Heb daarom ook geen zin in onnodige conclusies en discussies mbt. de wetenschap binnen dit topic, al is informatie over objectieve onderzoeken mbt. deze zaken altijd welkom uiteraard.quote:Op woensdag 21 juli 2010 22:10 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Ja maar zijn die überhaupt te toetsen? Die mensen hebben geen enkel zicht op de processen in hun lichaam, laat staan dat ze onderscheiden tussen toeval en gevolg.
Dat van kanker genezen door positief denken is trouwens wel al naar het land der fabeltjes verwezen door de wetenschap.
Wat is jouw mening over het eerste onderwerp eigenlijk?
quote:Stel, iemand is ernstig ziek en deze persoon geneest dmv. een placebo medicijn. Wat is dan de reden dat deze persoon geneest?
Logisch beredeneerd zouden er dan namelijk 2 mogelijkheden zijn:
- De ziekte heeft nooit bestaan binnen het lichaam van hem/haar.
- De wilskracht en dus het positief denken heeft de ziekte overwonnen.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Mijn ma had gewoon iets van 'Over my dead body', heeft ook wel geholpen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Placebo-effect doet me denken aan wat Jezus onderwees, bijv.:
20 Toen ze ’s morgens vroeg weer langs de vijgenboom kwamen, zagen ze dat hij tot aan de wortels verdord was.
21 Petrus herinnerde zich het voorval en zei: ‘Rabbi, kijk, de vijgenboom die u vervloekt hebt, is verdord.’
22 Jezus zei tegen hen: ‘Heb vertrouwen in God.
23 Ik verzeker jullie: als iemand tegen die berg zegt: “Kom van je plaats en stort je in zee,” en niet twijfelt in zijn hart, maar gelooft dat gebeuren zal wat hij zegt, dan zal het ook gebeuren.
24 Daarom zeg ik jullie: alles waarom jullie bidden en vragen, geloof dat je het al ontvangen hebt, en je zult het krijgen.
25 Wanneer je staat te bidden en je hebt een ander iets te verwijten, vergeef hem dan, opdat ook jullie Vader in de hemel jullie je misstappen vergeeft.’ (Marcus 11)
Of denk aan het verhaal waar Petrus over het water naar Jezus toe loopt en op het moment dat hij begint te twijfelen aan wat hij doet hij onmiddelijk in de zee valt. Jezus reikt hem dan een hand en zegt: "Kleingelovige, waarom heb je getwijfeld?"
Placebo-effect bewijst voor mij de realiteit en kracht van het 'geloof'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tevik op 22-07-2010 13:11:34 ]
20 Toen ze ’s morgens vroeg weer langs de vijgenboom kwamen, zagen ze dat hij tot aan de wortels verdord was.
21 Petrus herinnerde zich het voorval en zei: ‘Rabbi, kijk, de vijgenboom die u vervloekt hebt, is verdord.’
22 Jezus zei tegen hen: ‘Heb vertrouwen in God.
23 Ik verzeker jullie: als iemand tegen die berg zegt: “Kom van je plaats en stort je in zee,” en niet twijfelt in zijn hart, maar gelooft dat gebeuren zal wat hij zegt, dan zal het ook gebeuren.
24 Daarom zeg ik jullie: alles waarom jullie bidden en vragen, geloof dat je het al ontvangen hebt, en je zult het krijgen.
25 Wanneer je staat te bidden en je hebt een ander iets te verwijten, vergeef hem dan, opdat ook jullie Vader in de hemel jullie je misstappen vergeeft.’ (Marcus 11)
Of denk aan het verhaal waar Petrus over het water naar Jezus toe loopt en op het moment dat hij begint te twijfelen aan wat hij doet hij onmiddelijk in de zee valt. Jezus reikt hem dan een hand en zegt: "Kleingelovige, waarom heb je getwijfeld?"
Placebo-effect bewijst voor mij de realiteit en kracht van het 'geloof'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tevik op 22-07-2010 13:11:34 ]
Mogelijkheid 3:quote:Op woensdag 21 juli 2010 19:45 schreef mediaconsument het volgende:
Logisch beredeneerd zouden er dan namelijk 2 mogelijkheden zijn:
- De ziekte heeft nooit bestaan binnen het lichaam van hem/haar.
- De wilskracht en dus het positief denken heeft de ziekte overwonnen.
- De ziekte is gewoon genezen, omdat die ziekte ook genezen zou zijn zonder placebo.
[ Bericht 4% gewijzigd door JoepiePoepie op 22-07-2010 16:16:58 ]
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Dat zou dan wel erg sneu zijn voor de mensen die voor dezelfde ziekte een echt medicijn hebben gekregen.quote:Op donderdag 22 juli 2010 16:04 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Mogelijkheid 3:
- De ziekte is gewoon genezen, omdat die ziekte ook genezen zou zijn zonder placebo.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
quote:Op donderdag 22 juli 2010 18:30 schreef mediaconsument het volgende:
Dat zou dan wel erg sneu zijn voor de mensen die voor dezelfde ziekte een echt medicijn hebben gekregen.
Het is niet zo dat elk persoon lichamelijk hetzelfde reageert op dezelfde ziekte. Bij de een geneest het gewoon vanzelf en een ander heeft daar 'hulp' bij nodig. Bovendien verschilt het niet alleen per persoon. maar ook per keer.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
De menselijke geest is tot veel in staat.
Maar 99% geloof is niet voldoende het moet 100% `geloof in` zijn.
Twijfel is de boosdoener.
Maar 99% geloof is niet voldoende het moet 100% `geloof in` zijn.
Twijfel is de boosdoener.
Je moet de mening van een meerderheid niet verwarren met de waarheid.
Je kunt daarom ook haast niet zeggen dat deze placebo dan ingezet word met een doel, denk namelijk eerder dat dit willekeurig gebeurd. Daarbij gaat dit topic met name over de wil in combinatie met placebo, oftewel zal dat een reden zijn waarom niet elk lichaam hetzelfde reageert, of het moet uiteraard zo zijn dat iedereen zich hetzelfde voelt en ook eenzelfde zelfvertrouwen heeft. Mocht je echter meer willen weten over placebo, dan nodig ik je graag uit om hierover een topic te openen in Lifestyle dan kan het topic hier verder zoals ik aangeef in de TS, oftewel met niet al te veel discussies maar met zoveel mogelijk meningen.quote:Op donderdag 22 juli 2010 18:36 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Het is niet zo dat elk persoon lichamelijk hetzelfde reageert op dezelfde ziekte. Bij de een geneest het gewoon vanzelf en een ander heeft daar 'hulp' bij nodig. Bovendien verschilt het niet alleen per persoon. maar ook per keer.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Nog even een extra reactie hierop: Natuurlijk zullen er ook mensen zijn die tijdens een ziekte een medicijn gebruiken en dat ze zonder medicijn ook wel weer beter geworden zouden zijn. Net zoals er ook mensen zijn die geen medicijn gebruikt hebben en daardoor overlijden aan hun ziekte.quote:Op donderdag 22 juli 2010 18:30 schreef mediaconsument het volgende:
Dat zou dan wel erg sneu zijn voor de mensen die voor dezelfde ziekte een echt medicijn hebben gekregen.
Wat een raar topic wil je danquote:Op donderdag 22 juli 2010 19:44 schreef mediaconsument het volgende:
Mocht je echter meer willen weten over placebo, dan nodig ik je graag uit om hierover een topic te openen in Lifestyle dan kan het topic hier verder zoals ik aangeef in de TS, oftewel met niet al te veel discussies maar met zoveel mogelijk meningen.
! Jij mag hier van alles roepen, maar anderen mogen er niet op reageren. Anderen mogen alleen maar een mening hieruit kiezen:En als je een mening hebt die niet in jouw lijstje staat, dan mag je die eigenlijk ook niet gevenquote:Op woensdag 21 juli 2010 19:45 schreef mediaconsument het volgende:
Logisch beredeneerd zouden er dan namelijk 2 mogelijkheden zijn:
- De ziekte heeft nooit bestaan binnen het lichaam van hem/haar.
- De wilskracht en dus het positief denken heeft de ziekte overwonnen.
! En als jij reageert op de mening van een ander, mag die persoon daar niet meer op reageren !
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
quote:
[..]
Nog even een extra reactie hierop: Natuurlijk zullen er ook mensen zijn die tijdens een ziekte een medicijn gebruiken en dat ze zonder medicijn ook wel weer beter geworden zouden zijn. Net zoals er ook mensen zijn die geen medicijn gebruikt hebben en daardoor overlijden aan hun ziekte.
[..]
Wat een raar topic wil je dan
[..]
En als je een mening hebt die niet in jouw lijstje staat, dan mag je die eigenlijk ook niet geven
Nee, dat heeft Mediaconsument liever niet.
|
|
