abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 19 juli 2010 @ 22:04:46 #1
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84252359
quote:
Moslims, bevrijd uzelf en u kunt alles

Zonder islam hebben Arabieren, Iraniërs, Indiërs en Indonesiërs een enorm potentieel

De islam maakt moslims onvrij en fatalistisch, antwoordt Geert Wilders op een verzoek van de internationale debatsite muslimsdebate.com.

Ik bezocht voor het eerst een islamitisch land in 1982. Ik was 18 jaar en was met een Nederlandse vriend van het Israëlische Eilat naar de Egyptische Rode Zee-badplaats Sharm al-Sheikh gereisd. We waren twee studenten met rugzakken en we hadden bijna geen cent. We sliepen op het strand en vonden gastvrijheid bij Egyptenaren, die ons spontaan op de thee uitnodigden. Ik herinner me nog duidelijk mijn eerste indruk van Egypte: ik was overdonderd door de vriendelijkheid en behulpzaamheid van de mensen.

Ik herinner me ook nog mijn tweede sterke indruk van Egypte: het viel me op hoe bang die aardige, vriendelijke mensen waren. Terwijl wij in Sharm al-Sheikh waren, kwam president Mubarak er toevallig op bezoek. Ik herinner me de angst nog die de stad opeens overspoelde toen werd aangekondigd dat Mubarak onverwacht op bezoek zou komen; ik zie nog de stoet zwarte auto’s op de dag van zijn bezoek en voel nog het bijna lichamelijke besef van de angst, als een koude rilling op die snikhete zomerdag.

Mubarak wordt niet als de ergste islamitische tiran beschouwd Ik ben benieuwd hoe de Saoediërs zich voelen als hun koning in de stad is, hoe de Libiërs zich voelen als Gaddafi zijn komst aankondigt, hoe de Irakezen zich gevoeld moeten hebben als Saddam Hussein in de buurt was. Een paar jaar later las ik in de Koran hoe de zevende-eeuwse Arabieren zich voelden in aanwezigheid van Mohammed, die zoals verscheidene verzen beschrijven, „terreur in hun harten wierp” (soera 8:12, 8:60, 33:26, 59:12).

Van Sharm al-Sheikh ging ik met mijn vriend naar Kairo. Mijn vriend en ik waren verbaasd dat dit arme en smerige Egypte een buurland kon zijn van Israël, dat zo schoon was. De uitleg van de Arabieren, met wie we over hun armoede spraken, was dat deze toestand hun op geen enkele wijze te verwijten viel: volgens hen waren ze het slachtoffer van een mondiale samenzwering van de ‘imperialisten’ en de ‘zionisten’, bedoeld om de moslims arm en onderdanig te houden. Ik vond die uitleg niet overtuigend. Volgens mijn intuïtie had het iets te maken met de verschillende culturen van Israël en Egypte.

In de laatste jaren van de negentiende eeuw was Winston Churchill soldaat en oorlogscorrespondent in Brits-Indië (het huidige Pakistan) en Soedan. en dat stelde hem in staat om met verbluffende helderheid te doorgronden wat het probleem is met de islam.

„Naast de fanatieke bezetenheid, ..., is er die vreselijke fatalistische apathie”,schreef hij. „De gevolgen zijn in veel landen te zien. Waar de volgelingen van de profeet heersen of wonen, bestaan achteloze gewoonten, slordige landbouwstelsels, trage handelsmethoden en onzekere eigendomsverhoudingen. Individuele moslims kunnen schitterende kwaliteiten tonen – maar de invloed van de godsdienst verlamt de maatschappelijke ontwikkeling van zijn volgelingen.” En Churchill concludeerde: „Er bestaat geen sterker achterwaartse kracht ter wereld.”

Er zijn mensen die zeggen dat ik de moslims haat. Ik haat de moslims niet. Het doet mij verdriet dat de islam hen van hun waardigheid heeft beroofd.

Wat de islam bij moslims aanricht is te zien aan de manier waarop ze met hun dochters omgaan. Op 11 maart 2002 kwamen vijftien Saoedische schoolmeisjes om toen ze probeerden te vluchten uit hun brandende school in de heilige stad Mekka. De sleutels waren in bezit van een mannelijke bewaker.die de poort weigerde te openenDe ‘onfatsoenlijk’ geklede meisjes (zonder gezichtsluier en overkleding) probeerden hun jonge leven te redden. De Saoedische politie sloeg hen het brandende gebouw weer in. Agenten van de Muttawa, het ‘Comité ter bevordering van de deugd en ter voorkoming van de zonde’, zoals de politie in Saoedi-Arabië heet, sloegen ook voorbijgangers en brandweerlieden die probeerden de meisjes te helpen. ‘Het is zondig om in hun nabijheid te komen’, waarschuwde de politie de omstanders. Het is ook een misdrijf.

Meisjes worden in de islam niet gewaardeerd; als een vader een dochter krijgt, wordt volgens de Koran „zijn gezicht zwart, zo bedrukt als hij is” (soera 43:15). Toch bracht het voorval bij de school in Mekka boze reacties teweeg. De islam is onmenselijk, maar moslims zijn mensen en dus in staat tot liefde – die machtige kracht die Mohammed verachtte. De menselijkheid overheerste bij de vaders in Mekka die razend waren over de dood van hun dochters, maar ook bij de brandweerlieden die zich verzetten toen de Muttawa de meisjes weer naar binnen sloeg, en bij de journalisten van de Saoedische krant die voor het eerst in de Saoedische geschiedenis kritiek uitoefende op het gevreesde en machtige ‘Comité ter bevordering van de deugd en ter voorkoming van de zonde’.

Maar moslimprotesten tegen islamitische onmenselijkheid zijn zeldzaam. De meeste moslims, ook in de westerse landen, gaan naar de moskee en luisteren naar schokkende verzen uit de Koran en stuitende preken zonder daartegen in opstand te komen.

Zelf ben ik agnost. Maar christenen en joden menen dat God de mens naar Zijn beeld heeft geschapen. Door zichzelf te observeren, als vrije, rationele wezens die tot liefde in staat zijn, denken zij Hem te kunnen leren kennen. Ze kunnen zelfs met Hem redetwisten, zoals de joden al hun hele geschiedenis doen. De Koran stelt daarentegen dat „er geen ding aan Allah gelijk is” (soera 16:74, 42:11). Hij heeft volstrekt niets met ons gemeen. Het is absurd om te veronderstellen dat Allah de mens naar zijn beeld heeft geschapen. De bijbelse gedachte dat God onze vader is, komt in de islam niet voor. Ook is er geen persoonlijke verhouding tussen de mens en Allah. Het doel van de islam is de totale onderwerping van onszelf en anderen aan de onkenbare Allah, die wij moeten dienen door middel van totale gehoorzaamheid aan Mohammed als leider van de islamitische staat (soera 3:31, 4:80, 24:62, 48:10, 57:28). En de geschiedenis heeft ons geleerd dat Mohammed bepaald geen profeet van liefde en mededogen was, maar een massamoordenaar, een tiran en een pedofiel. De moslims hadden geen betreurenswaardiger rolmodel kunnen hebben.

Zonder individuele vrijheid is het niet verwonderlijk dat de idee van de mens als verantwoordelijk handelend persoon in de islam niet erg ontwikkeld is. Moslims zijn vaak fatalistisch. Misschien – en laten we dat hopen – nemen alleen een paar radicalen de oproep van de Koran serieus om een jihad tegen de ongelovigen te voeren. Maar de meeste moslims verheffen nooit hun stem tegen deze radicalen. Dat is de ‘vreselijke fatalistische apathie’ waarop Churchill doelde.

De schrijver Aldous Huxley, die in de jaren twintig van de afgelopen eeuw in Noord-Afrika woonde, merkte het volgende op: „God is direct voor alles verantwoordelijk. Je komt langs het plaatselijke ziekenhuis. ‘Zijn de artsen goed?’ ‘In ons land,’ antwoordt de Arabier ernstig, op de toon van Salomo, ‘zeggen wij dat artsen van geen enkel nut zijn. Als Allah wil dat een mens doodgaat, gaat hij dood. Zo niet, dan wordt hij beter.’ Voor de Arabier lijkt dit de hoogste menselijke wijsheid. [...] Ze zijn allemaal teruggevallen – behalve degenen die volgens westerse methoden zijn opgeleid – in voorwetenschappelijk fatalisme, met het gebrek aan nieuwsgierigheid en de apathie die daarbij horen.”

De islam ontneemt moslims hun vrijheid. Dat is jammer, want vrije mensen zijn in staat tot grote dingen, zoals de geschiedenis heeft geleerd. De Arabische, Turkse, Iraanse, Indiase, Indonesische volkeren hebben een enorm potentieel. Als ze niet de gevangenen van de islam zouden zijn, als ze zich konden bevrijden van het juk van de islam, als ze Mohammed niet meer tot rolmodel zouden nemen en zich zouden ontdoen van de duivelse Koran, dan zouden ze in staat zijn tot grote dingen, niet alleen ten bate van zichzelf, maar van de hele wereld.

Als Nederlands, Europees en westers politicus geldt mijn eerste verantwoordelijkheid het Nederlandse volk, de Europeanen en het Westen. Maar omdat wij er allemaal bij gebaat zullen zijn als de moslims worden bevrijd van de islam, steun ik van harte de moslims die van vrijheid houden. Mijn boodschap aan hen is duidelijk: fatalisme is geen optie; ‘insjallah’ is een vloek; onderwerping is een schande. Bevrijd uzelf. Het is aan u.

Geert Wilders

Geert Wilders is fractieleider van de Partij voor de Vrijheid.

Muslimsdebate.com heeft Geert Wilders gevraagd om een ‘boodschap aan de moslims’. Hij moest ook uitleggen waarom hij anti-islam is en wat de moslims moeten doen. Deze site is opgericht door een internationale groep academici en sociale activisten voor het voeren van een open en vrije discussie over politieke en sociale kwesties en de oplossingen daarvan. Onderwerpen zijn democratie, religie, seksegelijkheid, de sharia en moslimimmigranten in westerse landen.

Volgens de oprichters hebben „honderden jaren van cultureel verval en wijdverbreide ongeletterdheid de kloof tussen de huidige realiteit van de moslimwereld en de moderniteit verbreed”.

De oprichters propageren democratie en mensenrechten en onder anderen Tariq Ramadan is een van de auteurs.


Bron: NRC
Wederom een bevestiging dat het niet te doen is om de moslims maar om de islam. Als je daadwerkelijk moslims zou haten, neem je de moeite niet om zo'n prachtig stuk te schrijven.
Scheer je weg!
pi_84252429
Alsof al die andere religies zo geweldig zijn. Afschaffen die zooi, niet alleen de islam.
  maandag 19 juli 2010 @ 22:09:43 #3
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_84252646
Wat dacht je van een atoombom op Mekka en op het Vaticaan tegelijkertijd. Zou dat wat zijn?
  maandag 19 juli 2010 @ 22:09:50 #4
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_84252654
Cairo met een 'K', toen ben ik gestopt met serieus lezen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 19 juli 2010 @ 22:11:47 #5
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_84252776
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:09 schreef Armageddon het volgende:
Wat dacht je van een atoombom op Mekka en op het Vaticaan tegelijkertijd. Zou dat wat zijn?
Ik denk niet dat dat wat is eigenlijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 19 juli 2010 @ 22:12:17 #6
97111 ukga
Siewosie baas
pi_84252806
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:05 schreef FreezePop het volgende:
Alsof al die andere religies zo geweldig zijn. Afschaffen die zooi, niet alleen de islam.
ik vind precies het zelfde. FreezePop is echt een baaas
pi_84252925
Dit is hetzelfde als een communist die een stuk zou schrijven waarin hij het westen "adviseert" zich vrij te maken van het kapitalisme.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
  maandag 19 juli 2010 @ 22:15:17 #8
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84252961
Echt, de hoogmoed van die vent... Niet te geloven. Alsof ik een Victoriaan hoor over de Afrikanen. Het is The White Man's Burden all over again. "Wij weten wat goed voor jullie is. Doe zoals wij en je leven wordt een paradijs".
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 19 juli 2010 @ 22:16:16 #9
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84253015
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Echt, de hoogmoed van die vent... Niet te geloven. Alsof ik een Victoriaan hoor over de Afrikanen. Het is The White Man's Burden all over again. "Wij weten wat goed voor jullie is. Doe zoals wij en je leven wordt een paradijs".
Nee, wat jou betreft is 'het paradijs' die 72 maagden? Laten we het realistisch houden dan.
Scheer je weg!
  maandag 19 juli 2010 @ 22:17:39 #10
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84253091
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:16 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Nee, wat jou betreft is 'het paradijs' die 72 maagden?
En dat zeg ik... waar precies?

Als we nou eens begonnen met iedereen in zijn waarde te laten? Overal?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 19 juli 2010 @ 22:18:43 #11
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_84253141
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:05 schreef FreezePop het volgende:
Alsof al die andere religies zo geweldig zijn. Afschaffen die zooi, niet alleen de islam.

In naam van vrijheid verbieden we religie.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  maandag 19 juli 2010 @ 22:21:13 #12
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84253256
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En dat zeg ik... waar precies?

Als we nou eens begonnen met iedereen in zijn waarde te laten? Overal?
Ik zeg ook 'wat jou betreft'. Begrijpend lezen is lastig?

Tja, de moslims kunnen zichzelf in hun waarde laten door zich niet het een en ander te laten opdringen of uit te voeren uit naam van... Als dat nou werkelijk zo ging hadden we geen 9/11, had Theo v Gogh nog geleefd, had Ayaan niet in angst hoeven leven, had Wilders geen beveiliging nodig, en zo kan ik wel even doorgaan...

Sleutelwoord: verlichting. Christendom heeft dit gekregen, nu de islam nog. Ik ben voor verlichting, niet voor het ontnemen. Maar als je voor verlichting zou kiezen binnen de islam kan je die hele toko van Mohammed wel opdoeken.
Scheer je weg!
  maandag 19 juli 2010 @ 22:25:11 #13
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_84253428
Het Christendom heeft verlichting gekregen? Serieus? Het christendom is spartelent en schoorvoetent meegesleurt met de verlichting en ook pas toen verlichtingsdenken in de meeste huiskamers was doorgedrongen.

Probleem met Wilders is niet alleen dat hij z'n eigen grootste principe catagorisch verraad (nl. vrijheid) maar dat hij niet consequent genoeg is om vervolgens kritisch te zijn naar alle religies toe. In de basis is de lering van de Islam ongeveer hetzelfde als het Jodendom en Christendom. Het is cultuur en omstandigheden wat het fundamentalisme veroorzaakt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 19 juli 2010 @ 22:27:02 #14
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84253512
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:25 schreef SpecialK het volgende:
Het is cultuur en omstandigheden wat het fundamentalisme veroorzaakt.
Leg uit....
Scheer je weg!
  maandag 19 juli 2010 @ 22:29:23 #15
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84253604
Oh ja, het verlichte Christendom: http://www.dailymail.co.u(...)e-par-sex-abuse.html

Heeeeel verlicht, ja.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 19 juli 2010 @ 22:31:36 #16
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_84253687
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Leg uit....
Religieus fundamentalisme bestaat overal. Het is echter de cultuur die er voor zorgt hoeveel daadwerkelijke macht er wordt gealloceerd naar fundamentalistische kopstukken. In Europa hebben we (mede dankzij onze welvaart) mogen genieten van de luxe om dit soort figuren links te kunnen laten liggen.

In het midden oosten, echter het echter de afgelopen 100 jaar bijna een sport geworden om de touwtjes in handen te leggen van theocratische regimes.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 19 juli 2010 @ 22:32:10 #17
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84253718
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Oh ja, het verlichte Christendom: http://www.dailymail.co.u(...)e-par-sex-abuse.html

Heeeeel verlicht, ja.
Ik kan wel een vb gaan aanhalen van vrouwen die worden gestenigd, ook héééél verlichtend ja voor als je koppijn hebt. Maar ach, laat maar... Je stuurt zoals gewoonlijk weer aan op een ramp met een topic. Ik hoop dat je een keer ff op de gang wordt gezet voor een maand ofzo.
Scheer je weg!
  maandag 19 juli 2010 @ 22:36:27 #18
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84253913
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Religieus fundamentalisme bestaat overal. Het is echter de cultuur die er voor zorgt hoeveel daadwerkelijke macht er wordt gealloceerd naar fundamentalistische kopstukken. In Europa hebben we (mede dankzij onze welvaart) mogen genieten van de luxe om dit soort figuren links te kunnen laten liggen.

In het midden oosten, echter het echter de afgelopen 100 jaar bijna een sport geworden om de touwtjes in handen te leggen van theocratische regimes.
Ja, want islam is cultuur uiteraard. Fijn dat je dit even benadrukt. Oh, dan is het toch waar wat die rellende marocjes op straat roepen: 'koltoer weetje!'. Ah, nu snap ik in welke context ik dit moet zien.

Nu ga je natuurlijk ook weer beweren dat er ook een gematigde islam is, en ohja, stromingen. Hier kennen we de stromingen in de maas, ijssel enz. Nou, vergeet niet nog een aantal vergelijkingen he. En we zijn weer rond.

Serieus, je reactie stelt me diep teleur.
Scheer je weg!
  maandag 19 juli 2010 @ 22:40:27 #19
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_84254114
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:36 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ja, want islam is cultuur uiteraard. Fijn dat je dit even benadrukt.
Mijn punt is juist dat islam NIET cultuur is maar religie gebonden aan een grotere set aan culturen.

Religie an sich is een sociaal georganiseerde massaervaring van een gevoeligheid in de temporale kwab. En per religie gebruiken ze weer net andere woorden, verhalen en ervaringen om deze gevoeligheid aan te sporen.

Cultuur, echter, is weer iets heel anders. Cultuur is het probleem in dit land, niet de islam. Wilders valt een religie aan maar slaat daar mee de plank volledig mis. We hebben het hier over een veel groter ongrijpbaarder concept dan religie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 19 juli 2010 @ 22:44:00 #20
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84254284
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:40 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wilders valt een religie aan maar slaat daar mee de plank volledig mis. We hebben het hier over een veel groter ongrijpbaarder concept dan religie.
Wat is dan die 'groter ongrijpbare concept' volgens jou? En hoe zie je dat bijv. in verband met vrouwen stenigen/onderdrukken/onderwerpen, afhakken van handen, hoofden, noem maar op? Of is dit louter ' toeval' omdat de ' cultuur' er naar is in een land?

Mohammed was een barbaar omdat het cultuur was? Maar dat stond los van de islam ? Dan heeft iemand ergens een fout gemaakt tijdens het schrijven van de Koran. En ik meen dat er geen rechten aan kunnen worden ontleent, of zal ik even aankloppen bij Allah om dit toch maar eens te herzien?
Scheer je weg!
  maandag 19 juli 2010 @ 22:44:31 #21
123170 alors
zlata1234
pi_84254304
Volgens mij is het eerder corruptie (=cultuur) die die landen eronder houdt dan religie.

Dat zit zo in alle lagen, daar kom je niet onderuit ook niet als je religie van je af werpt.
know'm sayin?
×
word? word.
  maandag 19 juli 2010 @ 22:49:51 #22
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_84254578
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:44 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Wat is dan die 'groter ongrijpbare concept' volgens jou? En hoe zie je dat bijv. in verband met vrouwen stenigen/onderdrukken/onderwerpen, afhakken van handen, hoofden, noem maar op? Of is dit louter ' toeval' omdat de ' cultuur' er naar is in een land?
Er zijn inderdaad plekken waar de cultuur zo veel waarde hecht aan het arbitraire oordeel van een raad van ouderen dat ze met elk oordeel, hoe barbaars ook weg kunnen komen.

Nogmaals. De religie is in de basis ongeveer hetzelfde. Het enige verschil is de cultuur van het persoon die de religie ondergaat. Als je een fundamentalistische islamiet zou omtoveren tot christen zou hij een fundamentalistisch christen zijn. Zo simpel is het. Het enige verschil is dan hoe een cultuur fundamentalisme afstraft of juist stimuleert.
quote:
Mohammed was een barbaar omdat het cultuur was? Maar dat stond los van de islam ? Dan heeft iemand ergens een fout gemaakt tijdens het schrijven van de Koran. En ik meen dat er geen rechten aan kunnen worden ontleent, of zal ik even aankloppen bij Allah om dit toch maar eens te herzien?
Het lijkt mij dat jij en ik even weinig waarde hechten aan de historiciteit van de koran. Dus laten we daar maar niet over speculeren. Waarom wel waarheid vinden in verhalen die negatief zijn maar weer skeptisch zijn als ze positief worden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 19 juli 2010 @ 22:54:37 #23
283712 Basboussa
Tuo neito noita on
pi_84254841
En toen ging Geert op zijn 18de naar Egypte en zag dat het fout was...

Wat een inzicht! Vind zijn uitleg van Koranverzen ook erg creatief, maar ben toch wel blij dat ie me wel lief vindt... Kan ik ook weer slapen...1
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
  maandag 19 juli 2010 @ 22:56:43 #24
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84254969
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad plekken waar de cultuur zo veel waarde hecht aan het arbitraire oordeel van een raad van ouderen dat ze met elk oordeel, hoe barbaars ook weg kunnen komen.

Nogmaals. De religie is in de basis ongeveer hetzelfde. Het enige verschil is de cultuur van het persoon die de religie ondergaat. Als je een fundamentalistische islamiet zou omtoveren tot christen zou hij een fundamentalistisch christen zijn. Zo simpel is het. Het enige verschil is dan hoe een cultuur fundamentalisme afstraft of juist stimuleert.
Wat een onzin zeg. Het gaat nog altijd om de leer, de basis van een religie. En je noemt het fundamentalisme, maar de islam kent geen gematigdheid noch extremiteit. Het is een algehele ideologie, één islam. Dat wat in de koran staat is voedingsbodem en bron van veel ellende. En niet zozeer omdat het de persoon is die het ondergaat. Want je wilt nu suggereren dan het weer eens interpretatie is. Sorry, dat gaat je niet lukken.
Scheer je weg!
  maandag 19 juli 2010 @ 23:03:10 #25
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_84255319
quote:
Op maandag 19 juli 2010 22:56 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg. Het gaat nog altijd om de leer, de basis van een religie. En je noemt het fundamentalisme, maar de islam kent geen gematigdheid noch extremiteit. Het is een algehele ideologie, één islam. Dat wat in de koran staat is voedingsbodem en bron van veel ellende. En niet zozeer omdat het de persoon is die het ondergaat. Want je wilt nu suggereren dan het weer eens interpretatie is. Sorry, dat gaat je niet lukken.
Goh. Ik maar denken dat religie een en al interpertatie is. Alsof de Koran zoveel exacter en ondubbelzinniger is geschreven dan de bijbel of de thora. En alsof mensen door de tekst te lezen vanzelf fundamentalistischer worden.

Ik begrijp uit de manier waarop je op me reageert dat je me in een bepaalde hoekje probeert te duwen. Ik verwacht daarom ook niet jou te kunnen overtuigen van deze essentiele subtiliteit in de discussie. En dat is jammer. Zo lang mensen de islam zelf blijven aanvallen blijven de echte issues (culturele verschillen) onderbelicht.

Moeders met een arabische/marokkaanse achtergrond zullen (vanuit hun cultuur) kinderen vaak en laat op straat laten spelen in de hoop dat de buurt het opvoeden voor ze doet (zoals thuis). Diasporanationalisme zal een sterke factor blijven simpelweg door al het onbegrip wat deze bevolkingsgroepen over zich heen krijgen. Marokkaanse jongeren zullen door een gebrek aan opvoeding en een culturele minachting voor onderwijs kansloos blijven.

Je kan er bijna je horloge op gelijk zetten.

Cultuur is de sleutel.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')