WKN Weer, Klimaat en Natuurrampen
Lees alles over het onstuimige weer op onze planeet, volg orkanen en tornado's, zie hoe vulkanen uitbarsten en hoe Moeder Aarde beeft bij een aardbeving. Alles over de verwoestende kracht van onze planeet en tal van andere natuurverschijnselen.
Al negen doden door extreme koude in Argentinië
De voorbije dagen zijn in Argentinië al zeker negen mensen omgekomen door de extreme koude, die het grootste deel van het land teistert. Tegelijk vielen, naast deze mensen die omkwamen door onderkoeling, ook al zeker 33 doden door CO-vergiftiging bij slechte verwarmingstoestellen. Onder hen ook kinderen.
Volgens de humanitaire organisatie Red Solidaria (Netwerk Solidariteit) zijn de slachtoffers vooral daklozen, zowel in de straten van hoofdstad Buenos Aires als elders in het land.
Red Solidaria wijst erop dat de hoofdstad ongeveer 1.400 mensen telt zonder enige verblijfplaats, elders in Argentinië zijn er dat nog eens zowat 20.000. Vaak gaat het om mannen tussen 35 en 55 jaar oud.
Sneeuw
Argentinië heeft deze dagen te kampen met een uitzonderlijk harde winter. Zo sneeuwt het niet alleen in het Andes-gebergte, maar voor het eerst sinds dertig jaar ook in de provincie La Rioja. In de provincies Salta en Tucuman was dat zelfs al een halve eeuw geleden.
De Argentijnse weerkundige diensten zeggen dat het extreme winterweer er ook de volgende dagen aanhoudt. (belga/edp)
bron
Het is dan ook behoorlijk koud op de zuidpool. Het ijs groeit bovengemiddeld.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2010 08:51:28 ]
De voorbije dagen zijn in Argentinië al zeker negen mensen omgekomen door de extreme koude, die het grootste deel van het land teistert. Tegelijk vielen, naast deze mensen die omkwamen door onderkoeling, ook al zeker 33 doden door CO-vergiftiging bij slechte verwarmingstoestellen. Onder hen ook kinderen.
Volgens de humanitaire organisatie Red Solidaria (Netwerk Solidariteit) zijn de slachtoffers vooral daklozen, zowel in de straten van hoofdstad Buenos Aires als elders in het land.
Red Solidaria wijst erop dat de hoofdstad ongeveer 1.400 mensen telt zonder enige verblijfplaats, elders in Argentinië zijn er dat nog eens zowat 20.000. Vaak gaat het om mannen tussen 35 en 55 jaar oud.
Sneeuw
Argentinië heeft deze dagen te kampen met een uitzonderlijk harde winter. Zo sneeuwt het niet alleen in het Andes-gebergte, maar voor het eerst sinds dertig jaar ook in de provincie La Rioja. In de provincies Salta en Tucuman was dat zelfs al een halve eeuw geleden.
De Argentijnse weerkundige diensten zeggen dat het extreme winterweer er ook de volgende dagen aanhoudt. (belga/edp)
bron
Het is dan ook behoorlijk koud op de zuidpool. Het ijs groeit bovengemiddeld.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2010 08:51:28 ]
Gemiddeld warmt de aarde op: koudere winter + veel warmere zomers = gemiddeld warmer.quote:Op maandag 19 juli 2010 09:02 schreef MrNiles het volgende:
pas op! weg gaan er allemaal aan....OPWARMING VAN DE AARDE
...oh nee....afkoeling
En nee, dat is niet onomkeerbaar, en ook niet door de mens veroorzaakt. Het is een natuurlijk proces, en of het echt doorslaat naar gemiddeld warmer weet ik ook niet, maar dat is wat men zegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door zillah666 op 19-07-2010 09:06:45 (tikfoutjes) ]
En nu?quote:Op maandag 19 juli 2010 09:06 schreef zillah666 het volgende:
[..]
Gemiddeld warmt de aarde al 10.000 jaar op
censuur :O
Ja, dat heb je nou eenmaal na een ijstijd.quote:
En nu is het dus soms erg warm en soms erg koud, en mensen kunnen daar niet zo goed tegen. Daar is de OP een voorbeeld van.
Wat een wijsheid.quote:Op maandag 19 juli 2010 09:06 schreef zillah666 het volgende:
En nee, dat is niet onomkeerbaar, en ook niet door de mens veroorzaakt. Het is een natuurlijk proces, en of het echt doorslaat naar gemiddeld warmer weet ik ook niet, maar dat is wat men zegt.
Wie is 'men' in dit verhaaltje? Je buurman misschien?
RemcoDelft: Zou de kou in Argentinie niet iets van doen hebben met ENSO? Het klimaat daar wordt vrijwel geheel bepaald door de Stille Oceaan en de bijbehorende El Niña/Niño.
Wat is volgens jouw de link tussen het ijs extent in de oceanen rond Antarctica en de temperaturen op het continent? De temperatuur van de lucht boven de oceanen is meer dan gemiddeld gestegen maar het ijs-extent is ook gegroed, kennelijk is er een ander proces wat bepalender is voor de extent dan de temperatuur. Het gat in de ozonlaag blijkt hiervoor verantwoordelijk i.c.m. stratificatie van de oceanen.
En wat heeft de temperatuur op Antarctica van doen met de temperatuur in Argentinie? Ik snap die link niet echt...
Dat het winter is op het Zuidelijk halfrond. In de zomer krijg je dergelijke temperaturen niet.quote:Op maandag 19 juli 2010 10:38 schreef cynicus het volgende:
[..]
En wat heeft de temperatuur op Antarctica van doen met de temperatuur in Argentinie? Ik snap die link niet echt...
Meer om het geheel even duidelijk te maken.
Haha, goeie!quote:Op maandag 19 juli 2010 10:45 schreef aloa het volgende:
Dat het winter is op het Zuidelijk halfrond. In de zomer krijg je dergelijke temperaturen niet.
Meer om het geheel even duidelijk te maken.
Mijn profs tijdens mijn studie biologie.quote:Op maandag 19 juli 2010 10:38 schreef cynicus het volgende:
[..]
Wie is 'men' in dit verhaaltje? Je buurman misschien?
Wat ik bedoelde met: 'en of het echt doorslaat naar gemiddeld warmer' Is of het doorslaat naar echt heel veel warmer zodat de mens er echt last van/problemen mee krijgt.
Tuurlijk ik kan, net als jij, interessant gaan lopen doen met allerlei termen, maar ik hou daar niet zo van (wat niet wil zeggen dat ik ze niet ken). Ik snap iig wel waarom de TS dat grafiekje erbij had gezet.
Off topic:
Dat irritante kleinerende gedrag ook altijd op Fok! Je hoeft niet overal alles van te weten, en het is geen schande als jij of een ander zich eens vergist.
Wat moet het toch moeilijk zijn als Fok!ker op aan je eigen standaarden te voldoen.
Het uitbreiden van het ijs op de zuidpool maakt het water rond Argentinie ook kouder en dat zal ook weer invloedt hebben op de temperaturen van dit land.
Nee, het water rond Antarctica is juist warmer geworden.quote:Op maandag 19 juli 2010 11:50 schreef aloa het volgende:
Het uitbreiden van het ijs op de zuidpool maakt het water rond Argentinie ook kouder en dat zal ook weer invloedt hebben op de temperaturen van dit land.
Het ijs groeit in de winter, maar het water rond Antarctica wordt warmer.quote:Op maandag 19 juli 2010 12:01 schreef cynicus het volgende:
[..]
Nee, het water rond Antarctica is juist warmer geworden.
Ik heb het over de winter van nu.
quote:Extreme kou teistert Argentinië
In Argentinië zijn zeker negen mensen omgekomen door extreme kou. Het zijn vooral daklozen in Buenos Aires. Het Zuid-Amerikaanse land beleeft een van de koudste winters in jaren. Er worden al dagenlang temperaturen onder het vriespunt gemeten, soms tot -20 graden.
De overheid heeft bedrijven opdracht gegeven minder gas te gebruiken, om te voorkomen dat de Argentijnse bevolking zonder verwarming komt te zitten.
Ook veel buurlanden zijn getroffen door het koufront dat afkomstig is van de Zuidpool. In Bolivia, Paraguay en Uruguay zijn enkele doden gevallen en zijn scholen gesloten.
En die deden ook klimaatonderzoek? Het maakt echt niet zoveel uit als iemand professor biologie is of je buurman wanneer het over klimaatonderzoek gaat. Beiden weten er waarschijnlijk niet zoveel vanaf en dat is wat ik bedoel. Je vraagt toch ook niet aan een econoom om de werking van de DNA bases uit te leggen? Lijkt me geen reden om meteen zwaar in de verdediging te gaan.quote:Op maandag 19 juli 2010 11:39 schreef
Mijn profs tijdens mijn studie biologie.
Het klimaat is al gemiddeld warmer en er zijn al zat mensen die er last van hebben. Maar goed, wat is in jouw bewoordingen "echt veel warmer"? En wat voor omstandigheden moeten er zijn voordat de mens "er echt last" van heeft? Dit zijn nogal subjectieve bewoordingen...quote:Wat ik bedoelde met: 'en of het echt doorslaat naar gemiddeld warmer' Is of het doorslaat naar echt heel veel warmer zodat de mens er echt last van/problemen mee krijgt.
Nou ik niet, want het ijs-extent rond Antarctica heeft niet zoveel met de temperatuur van doen. En dat is wat ik probeerde de TS duidelijk te maken. Het is de laatste eeuw op plaatsen in Antarctica zo'n 3 graden opgewarmd en toch vriest het er nog steeds dik vrijwel overal het hele jaar. Lees de links maar om erachter te komen waar het volgens de experts dan wel door komt.quote:Ik snap iig wel waarom de TS dat grafiekje erbij had gezet.
Ja, zie hier voor een uitleg. Door toegenomen windsnelheden scheurt het ijs waardoor polynia's ontstaan (stukken open water in een ijsveld) en die groeien vaak snel dicht waardoor effectief het ijsoppervlak snel kan uitbreiden.quote:Op maandag 19 juli 2010 12:32 schreef aloa het volgende:
Het ijs groeit in de winter, maar het water rond Antarctica wordt warmer.
Ah, bedankt voor de quote. Ik was al op zoek naar temperatuur records op de Antartic Peninsula maar het is dus gewoon 'het weer': een zak koude lucht uit het pool gebied net zoals er een zak hete sahara lucht spanje teistert. Trouwens, die zak is wel bizar ver doorgeschoten als ze er in Bolivia ook last van hebben.quote:Ik heb het over de winter van nu.
Op dezelfde manier als in b.v. marokko, daar kan een koude bel vanaf de noordpool zorgen voor kou in Africa.quote:Op maandag 19 juli 2010 12:42 schreef cynicus het volgende:
[..]
Ja, zie hier voor een uitleg. Door toegenomen windsnelheden scheurt het ijs waardoor polynia's ontstaan (stukken open water in een ijsveld) en die groeien vaak snel dicht waardoor effectief het ijsoppervlak snel kan uitbreiden.
[..]
Ah, bedankt voor de quote. Ik was al op zoek naar temperatuur records op de Antartic Peninsula maar het is dus gewoon 'het weer': een zak koude lucht uit het pool gebied net zoals er een zak hete sahara lucht spanje teistert. Trouwens, die zak is wel bizar ver doorgeschoten als ze er in Bolivia ook last van hebben.
De temperatuurtrend op de zuidpool is dalend, in ieder geval sinds 1979 als gemeten met satelieten (bron: UAH). Ja, als je grondstations gebruikt die voornamelijk langs de kust en/of op het schiereiland staan en vaak een dramatische homogeniteit hebben, kun je met wat statistische fratsen over bepaalde perioden een positieve trend genereren.
Ongeacht de lange-termijn trend, de temperatuur op de Zuidpool was in april -0,86, in mei -0,87 en in juni -1,36 tov normaal, en gezien de aanwas van zee-ijs gok ik dat het ook in juli (ver?) onder normaal zal zijn. Dan kan de trend best stijgend zijn (afhankelijk van de methode en periode), maar dan is het op dit moment nog steeds kouder dan normaal.
Ongeacht de lange-termijn trend, de temperatuur op de Zuidpool was in april -0,86, in mei -0,87 en in juni -1,36 tov normaal, en gezien de aanwas van zee-ijs gok ik dat het ook in juli (ver?) onder normaal zal zijn. Dan kan de trend best stijgend zijn (afhankelijk van de methode en periode), maar dan is het op dit moment nog steeds kouder dan normaal.
Ja, op de noordpool, maar toch, meestal weten ze dan ook wel waar ze over praten als het over andere gebieden gaat.quote:
En je krijgt tijdens een studie biologie natuurlijk geen uitleg over DNA van economen maar van genetici, daarom had ik erbij gezet dat het om een studie bio ging
Ik bedoelde een opwarming waar ook 'gezonde'mensen last van hebben, niet alleen bejaarden zwakkere mensen en zo. Een graad of 6-10 gemiddeld dacht ik, maar dat weet ik niet meer precies.quote:Het klimaat is al gemiddeld warmer en er zijn al zat mensen die er last van hebben. Maar goed, wat is in jouw bewoordingen "echt veel warmer"? En wat voor omstandigheden moeten er zijn voordat de mens "er echt last" van heeft? Dit zijn nogal subjectieve bewoordingen...
Als die profs klimaatonderzoek doen, kunnen zij dan wat links naar literatuur aanleveren welke aantoond dat de opwarming van de laatste eeuw natuurlijk is? Of dat de aarde nu nog aan het opwarmen is als gevolg van het einde van vorige ijstijd? Want dit gaat rechstreeks in tegen de gevestigde opvatting en ik ben zeer benieuwd naar de methoden en technieken die voor die bewering gebruikt zijn. Misschien zijn zij wat op het spoor...quote:Op maandag 19 juli 2010 13:02 schreef zillah666 het volgende:
Ja, op de noordpool, maar toch, meestal weten ze dan ook wel waar ze over praten als het over andere gebieden gaat.
En je krijgt tijdens een studie biologie natuurlijk geen uitleg over DNA van economen maar van genetici, daarom had ik erbij gezet dat het om een studie bio ging
Ok, je hebt het puur over de temperatuur en dan klopt het inderdaad. Daar is nog niet zo lang geleden onderzoek naar geweest en een temperatuursverhoging van 7 graden (bijv. 2x verdubbeling CO2 tov 1850) zouden delen van de wereld onleefbaar worden voor mensen. Maar naast het directe effect zijn er nog vele andere die positief of negatief voor mensen uit kunnen vallen en waarvoor niet zo'n drastische verhoging nodig is.quote:Ik bedoelde een opwarming waar ook 'gezonde'mensen last van hebben, niet alleen bejaarden zwakkere mensen en zo. Een graad of 6-10 gemiddeld dacht ik, maar dat weet ik niet meer precies.
Ok, welke kolom in die tabel is jouw bron: SoExt of SoPol of nog een andere? Kun je uitleggen wat die kolom precies voorstelt en welk gebied ermee bedoeld wordt? Ik kan zo snel geen documentatie vinden op die server en weet dus ook niet of het ruwe of nabewerkte data is enz. De UAH en RSS satelliet records meten de uiterste noord- en zuidpool niet en dat komt omdat de NASA Aqua satelliet dat gebied niet kan scannen. RSS publiceert geen TLT data boven de 70 graden zuid vanwege sampling problemen en de hoogte van het continent. Als UAH dat wel doet, dan ben ik benieuwd naar de reden daarvan.quote:Op maandag 19 juli 2010 13:01 schreef Ared het volgende:
De temperatuurtrend op de zuidpool is dalend, in ieder geval sinds 1979 als gemeten met satelieten (bron: UAH). Ja, als je grondstations gebruikt die voornamelijk langs de kust en/of op het schiereiland staan en vaak een dramatische homogeniteit hebben, kun je met wat statistische fratsen over bepaalde perioden een positieve trend genereren.
Bovendien rapporteren meerdere artikelen dat het Antarctische gebied (continent en aangrenzende oceaan) opgwarmd is over dezelfde periode:
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=8239
http://psc.apl.washington(...)rctic_20-11-2515.pdf
http://www.seas.harvard.edu/climate/seminars/pdfs/boning2008.pdf
Ook heb je niet elke 100 km een station nodig om temperaturen redelijk nauwkeurig in kaart te brengen. Zo is al vaker aangetoond dat je wereldwijd met 30 tot 60 weerstations veranderingen in de globale temperatuur behoorlijk nauwkeurig kunt meten. Dat komt omdat je niet de absolute temperatuur hoeft te weten (die op kleine afstand al veel kan verschillen) maar de verandering in die temperatuur (die verandering geldt voor een veel groter gebied). Zo laten bijvoorbeeld De Bilt (NL) en Hohenpeissenberg (DE) op +/- 750km vrijwel dezelfde temperatuur trend zien.
Maargoed, de stations op Antarctica. De koudste en meest afgelegen is Vostok en die is warmer geworden in de 60 jaar dat er gemeten is. Amundsen-Scott is gelijk gebleven en de rest opgewarmd.
Kortom:
- Ik kan geen spoor vinden van afkoeling in de temperatuur sensoren van de stations.
- Recente literatuur claimt dat het continent en de oceaan water/lucht opgewarmd is gebaseerd op gecombineerde temperatuur reeksen
- RSS -de concurrent van UAH- doet geen uitspraken over het zuidpool gebied door meting problemen in de TLT sensor voor dat gebied.
Vostok is misschien niet eens de koudste plaats. Er is een Europees station dat mogelijk nog kouder is.
http://www.vwkweb.nl/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=2224&Itemid=26
http://www.vwkweb.nl/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=2224&Itemid=26
Poeh, da's geen plaats om eens te gaan wildplassenquote:Op maandag 19 juli 2010 18:22 schreef aloa het volgende:
Vostok is misschien niet eens de koudste plaats. Er is een Europees station dat mogelijk nog kouder is.
http://www.vwkweb.nl/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=2224&Itemid=26
Ben al wat jaartjes afgestudeerd inmiddels, dus ik heb niet zoveel contact meer met ze. Helaas.quote:
Toch fijn om een beetje gelijk te krijgenquote:Ok, je hebt het puur over de temperatuur ...
Lijkt me niet verstandig iddquote:Op maandag 19 juli 2010 18:28 schreef cynicus het volgende:
[..]
Poeh, da's geen plaats om eens te gaan wildplassen
quote:Koudegolf eist zes doden in Paraguay, twee in Uruquay
Het uitzonderlijk koude weer in Paraguay, waar vriestemperaturen gemeten werden, heeft in meer dan een week tijd zes doden geëist.
Twee slachtoffers van 17 en 68 jaar stikten gisteren in hun slaap door de rook van hun verwarming op kolen. Vier andere mensen van 44, 47, 31 en 80 jaar stierven door de lage temperaturen op het platteland. De volledige zuidkust van Zuid-Amerika heeft af te rekenen met "polaire koude".
In Argentinië kwamen al negen mensen, voornamelijk daklozen, om door onderkoeling en stikten nog eens 33 personen, onder wie elf minderjarigen, door slecht gebruik van verwarming. Ook in Uruguay zijn twee doden te betreuren door de koude.
Het dodental door de vrieskou is opgelopen naar 175
NOSquote:Kou eist 175 levens in Zuid-Amerika
In Zuid-Amerika is het dodental door de extreme kou opgelopen tot 175.Vooral in Argentinië en Bolivia overleden veel mensen met slecht geïsoleerde huizen en daklozen. In Paraguay en Brazilië zijn duizenden dieren bevroren.
In Bolivia en Peru blijven scholen tot het einde van de week gesloten. In de grote steden is voor veel daklozen opvang geregeld.
Het is een van de koudste winters op het continent in tien jaar. Een koufront dat afkomstig is van de Zuidpool is de oorzaak van het extreme weer. In het zuiden van Peru was het met -23 graden onder nul het koudst.
|
|
