NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat is het probleem: er lopen in Nederland op het moment ontiegelijk veel faalhazen rond. 'Ik heb geen baan en verdien best kut dus reageer ik mijn frustraties maar af op Marokkanen'. Dat soort volk.
Ik ga er van uit dat je mij bedoeld. Ik zal je vertellen, ik heb een hele goede baan. Ik heb amper papieren aangezien ik daar nog mee bezig ben. Maar ik heb al mijn kennis zelf opgedaan zonder een opleiding. Ik heb een koophuis, mooie auto en alles wat m`n hartje begeert. Zonder studiefinanciering ja.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Die worden al betaald door gemeentepils drinkend Amsterdam..quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit komt eigenlijk neer op de eerste 15 jaar na je afstuderen een lastenverhoging van 150-200 euro per maand. Dat is best veel. Dat mag imho alleen als aan twee voorwaarden wordt voldaan:
- geen studenten meer lokken met prachtige vooruitzichten als je <insert flutstudie> volgt waar gewoon geen marktvraag naar is. Zo'n keuze klinkt misschien als eigen schuld, dikke bult.. maar een 16/17 jarige kan zoiets vreselijk moeilijk echt goed inschatten.
- grotere inkomensverschillen. Bij dit soort verhalen wordt altijd een plaatje opgehangen dat je na het afronden van je studie aardig wat geld verdient en het geld dus makkelijk kunt missen, maar met name het verschil tussen een gemiddeld MBO niveau 4 en HBO inkomen is best klein. Haal daar dan nog eens 150-200 euro van af en er blijft niet zo heel veel meer over.
- geen studenten meer lokken met prachtige vooruitzichten als je <insert flutstudie> volgt waar gewoon geen marktvraag naar is. Zo'n keuze klinkt misschien als eigen schuld, dikke bult.. maar een 16/17 jarige kan zoiets vreselijk moeilijk echt goed inschatten.
- grotere inkomensverschillen. Bij dit soort verhalen wordt altijd een plaatje opgehangen dat je na het afronden van je studie aardig wat geld verdient en het geld dus makkelijk kunt missen, maar met name het verschil tussen een gemiddeld MBO niveau 4 en HBO inkomen is best klein. Haal daar dan nog eens 150-200 euro van af en er blijft niet zo heel veel meer over.
Vampire Romance O+
quote:
[..]
Ik ga er van uit dat je mij bedoeld. Ik zal je vertellen, ik heb een hele goede baan. Ik heb amper papieren aangezien ik daar nog mee bezig ben. Maar ik heb al mijn kennis zelf opgedaan zonder een opleiding. Ik heb een koophuis, mooie auto en alles wat m`n hartje begeert. Zonder studiefinanciering ja.
Niet elke baas neemt werknemers aan wanneer ze zeggen dat ze erg goed hun best doen en tijdens hun werken nog wel door willen leren voor een papiertje hoor.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:50 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Niet elke baas neemt werknemers aan wanneer ze zeggen dat ze erg goed hun best doen en tijdens hun werken nog wel door willen leren voor een papiertje hoor.
Precies. Dus als nu iedereen even wil ophouden met janken. Ik ben geen troll en ik heb niet op m`n luie gesponsorde reet kunnen genieten van m`n studie.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik bedoelde jou eerlijk gezegd niet. Ik ken je potdomme niet eens. Probeerde alleen duidelijk te maken dat die figuren er wel degelijk zijn.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:47 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Ik ga er van uit dat je mij bedoeld. Ik zal je vertellen, ik heb een hele goede baan. Ik heb amper papieren aangezien ik daar nog mee bezig ben. Maar ik heb al mijn kennis zelf opgedaan zonder een opleiding. Ik heb een koophuis, mooie auto en alles wat m`n hartje begeert. Zonder studiefinanciering ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar worden ze niet rijker op hoor.. Als ze een drukke studie hebt en je ouders niet betalen meot je maar 20000 schuld gaam maken omdat er mensen zijn die niets van politiek snappen?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:17 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Daarvoor hebben ze al hun gratis ov jaarkaart.
Ik ben voor afschaffing van de studie subsidie MITS andere vormen van subsidies ook worden afgeschaft. Oftewel sterke inkrimping van de overheid(suitgaven).quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat kan dus niet, want iedereen moet in de gelegenheid zijn om te kunnen studeren
Wees eerlijk mensen, het hele studeren is een gigantische industrie opzich geworden. Vroeger was studeren enkel voor een relatief kleine club, die op kamers gingen enzo.
Tegenwoordig noemen de massaal in volume toegenomen HBO volgelingen zichzelf al “studenten”. Het hele woord student is onderhevig geweest aan flinke inflatie.
Gevolg: enorme middelmaat en uitpuiling van het systeem. Oplossing: afschaffen van subsidies. Dat zal al een heleboel kaf van het koren scheiden. Aan de andere kant de verplichting bij de overheid neerleggen zich absoluut in te zetten voor betere kwaliteit van het onderwijs, want die verantwoordelijkheid heeft de overheid. Je wilt wel waar voor je collegegeld.
Kijk eens naar de ontwikkeling van de hoeveelheid “studies” die je al kan volgen. Dat is werkelijk absurd. Je ziet door de bomen het bos al niet meer.
Een universitaire studie scheikunde is met geen mogelijkheid te vergelijken met een HBO informatiemanagement ofzo. Terwijl beide toch als “studies” bestempeld worden en je bij beide dezelfde collegegeld betaalt. Dat kan toch niet?
Ik ben voorstander van het verstrekken van een tegemoetkoming voor die leerlingen die op de middelbare school al hebben laten zien dit te verdienen. Een mentor van de oude school moet hiervoor een leerling aanmelden, met motivatie erbij.
Mocht deze student het bij nader inzien toch niet waarmaken, dan moet hij alsnog terug betalen.
Voor de rest, gewoon lenen ja. Voorkomt in elk geval het fenomeen pretstudie. Studeren om het studeren, niet om er later een goede baan mee te vinden.
Wil je niet lenen? Dan ga je toch gewoon na je VWO-opleiding aan het werk. Kan ook.
Mocht deze student het bij nader inzien toch niet waarmaken, dan moet hij alsnog terug betalen.
Voor de rest, gewoon lenen ja. Voorkomt in elk geval het fenomeen pretstudie. Studeren om het studeren, niet om er later een goede baan mee te vinden.
Wil je niet lenen? Dan ga je toch gewoon na je VWO-opleiding aan het werk. Kan ook.
Studeren moet betaald worden uit de algemene middelen, na de studie mag je je hele leven dik meebetalen aan Nederland BV. Het draagkrachtprincipe ligt hier aan ten grondslag, de zwakken (arme studenten?) worden geholpen door de rijken en als je dan later zelf rijk word mag je hetzelfde doen voor de nieuwe armen. Lijkt mij een prima deal toch?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Sterker nog. MBO-ers worden ook student genoemd, betalen ook collegegeld en krijgen ook stufi en een OV-jaarkaart.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:56 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik ben voor afschaffing van de studie subsidie MITS andere vormen van subsidies ook worden afgeschaft. Oftewel sterke inkrimping van de overheid(suitgaven).
Wees eerlijk mensen, het hele studeren is een gigantische industrie opzich geworden. Vroeger was studeren enkel voor een relatief kleine club, die op kamers gingen enzo.
Tegenwoordig noemen de massaal in volume toegenomen HBO volgelingen zichzelf al “studenten”. Het hele woord student is onderhevig geweest aan flinke inflatie.
Gevolg: enorme middelmaat en uitpuiling van het systeem. Oplossing: afschaffen van subsidies. Dat zal al een heleboel kaf van het koren scheiden. Aan de andere kant de verplichting bij de overheid neerleggen zich absoluut in te zetten voor betere kwaliteit van het onderwijs, want die verantwoordelijkheid heeft de overheid. Je wilt wel waar voor je collegegeld.
Kijk eens naar de ontwikkeling van de hoeveelheid “studies” die je al kan volgen. Dat is werkelijk absurd. Je ziet door de bomen het bos al niet meer.
Een universitaire studie scheikunde is met geen mogelijkheid te vergelijken met een HBO informatiemanagement ofzo. Terwijl beide toch als “studies” bestempeld worden en je bij beide dezelfde collegegeld betaalt. Dat kan toch niet?
Dat studiefinanciering zou bijdragen aan het feit meer kansarme jongeren gaan studeren is overschat, het is vooral de mogelijkheid tot lenen die dat effect an sich al teweeg heeft gebracht, zie de effecten in het buitenland. Van mij mag de studiefinanciering best afgeschaft worden, mits de leenopties maar blijven staan als een huis (ook qua voorwaarden). Ik denk ook dat het indirecte effect, namelijk dat beginnende studenten wat meer nadenken voordat ze een studie beginnen, erg positief is.
Waar dan? Bij de AH?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:56 schreef Gia het volgende:
Wil je niet lenen? Dan ga je toch gewoon na je VWO-opleiding aan het werk. Kan ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het ook altijd onterecht dat er wordt gesproken van afstuderen op het HBO.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:56 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik ben voor afschaffing van de studie subsidie MITS andere vormen van subsidies ook worden afgeschaft. Oftewel sterke inkrimping van de overheid(suitgaven).
Wees eerlijk mensen, het hele studeren is een gigantische industrie opzich geworden. Vroeger was studeren enkel voor een relatief kleine club, die op kamers gingen enzo.
Tegenwoordig noemen de massaal in volume toegenomen HBO volgelingen zichzelf al “studenten”. Het hele woord student is onderhevig geweest aan flinke inflatie.
Gevolg: enorme middelmaat en uitpuiling van het systeem. Oplossing: afschaffen van subsidies. Dat zal al een heleboel kaf van het koren scheiden. Aan de andere kant de verplichting bij de overheid neerleggen zich absoluut in te zetten voor betere kwaliteit van het onderwijs, want die verantwoordelijkheid heeft de overheid. Je wilt wel waar voor je collegegeld.
Kijk eens naar de ontwikkeling van de hoeveelheid “studies” die je al kan volgen. Dat is werkelijk absurd. Je ziet door de bomen het bos al niet meer.
Een universitaire studie scheikunde is met geen mogelijkheid te vergelijken met een HBO informatiemanagement ofzo. Terwijl beide toch als “studies” bestempeld worden en je bij beide dezelfde collegegeld betaalt. Dat kan toch niet?
Maargoed, HBO-ers zijn over het algemeen best vol van zichzelf.
Tijden veranderen, de markt vroeger ziet er heel anders uit dan nu. Onze samenleving is totaal verschoven, van industrie -> naar dienstverlening. Van mbo -> hbo, wo.quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:56 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik ben voor afschaffing van de studie subsidie MITS andere vormen van subsidies ook worden afgeschaft. Oftewel sterke inkrimping van de overheid(suitgaven).
Wees eerlijk mensen, het hele studeren is een gigantische industrie opzich geworden. Vroeger was studeren enkel voor een relatief kleine club, die op kamers gingen enzo.
Tegenwoordig noemen de massaal in volume toegenomen HBO volgelingen zichzelf al “studenten”. Het hele woord student is onderhevig geweest aan flinke inflatie.
Gevolg: enorme middelmaat en uitpuiling van het systeem. Oplossing: afschaffen van subsidies. Dat zal al een heleboel kaf van het koren scheiden. Aan de andere kant de verplichting bij de overheid neerleggen zich absoluut in te zetten voor betere kwaliteit van het onderwijs, want die verantwoordelijkheid heeft de overheid. Je wilt wel waar voor je collegegeld.
Kijk eens naar de ontwikkeling van de hoeveelheid “studies” die je al kan volgen. Dat is werkelijk absurd. Je ziet door de bomen het bos al niet meer.
Een universitaire studie scheikunde is met geen mogelijkheid te vergelijken met een HBO informatiemanagement ofzo. Terwijl beide toch als “studies” bestempeld worden en je bij beide dezelfde collegegeld betaalt. Dat kan toch niet?
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Dus maken we er maar een ontwikkelingsland van over 10 jaar?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:56 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik ben voor afschaffing van de studie subsidie MITS andere vormen van subsidies ook worden afgeschaft. Oftewel sterke inkrimping van de overheid(suitgaven).
Wees eerlijk mensen, het hele studeren is een gigantische industrie opzich geworden. Vroeger was studeren enkel voor een relatief kleine club, die op kamers gingen enzo.
Tegenwoordig noemen de massaal in volume toegenomen HBO volgelingen zichzelf al “studenten”. Het hele woord student is onderhevig geweest aan flinke inflatie.
Gevolg: enorme middelmaat en uitpuiling van het systeem. Oplossing: afschaffen van subsidies. Dat zal al een heleboel kaf van het koren scheiden. Aan de andere kant de verplichting bij de overheid neerleggen zich absoluut in te zetten voor betere kwaliteit van het onderwijs, want die verantwoordelijkheid heeft de overheid. Je wilt wel waar voor je collegegeld.
Kijk eens naar de ontwikkeling van de hoeveelheid “studies” die je al kan volgen. Dat is werkelijk absurd. Je ziet door de bomen het bos al niet meer.
Een universitaire studie scheikunde is met geen mogelijkheid te vergelijken met een HBO informatiemanagement ofzo. Terwijl beide toch als “studies” bestempeld worden en je bij beide dezelfde collegegeld betaalt. Dat kan toch niet?
Klopt, maar die hoeven het toch niet terug te betalen?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Sterker nog. MBO-ers worden ook student genoemd, betalen ook collegegeld en krijgen ook stufi en een OV-jaarkaart.
Ik zag je trouwens ergens zeggen dat dat voor niv 3 en 4 wel zo zou zijn. Hoe zit dat dan?
Vampire Romance O+
Is wel doodzonde. Maarja, in zekere zin blijft het je eigen keus. Wat dat betreft ben ik ook niet falikant tegen een leenstelsel.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dat is dus niet zo, iedereen betaalt daar aan mee. Dus ook die persoon die zelf nooit gestudeert heeft. Dat is oneerlijk, aangezien studeren meestal ervoor zorgt dat je later veel zal verdienen. Waarom moeten mensen die zelf altijd modaal zullen blijven verdienen ervoor moeten opdraaien dat jij een goed salaris kan krijgen? Waarom is het zo raar dat mensen die later zelf veel gaan verdienen daar dan niet ook gewoon zelf voor investeren?quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:57 schreef xenobinol het volgende:
Studeren moet betaald worden uit de algemene middelen, na de studie mag je je hele leven dik meebetalen aan Nederland BV. Het draagkrachtprincipe ligt hier aan ten grondslag, de zwakken (arme studenten?) worden geholpen door de rijken en als je dan later zelf rijk word mag je hetzelfde doen voor de nieuwe armen. Lijkt mij een prima deal toch?
Omdat, anders de gehele economie in elkaar dondert? Jij betaalt nu toch ook voor collectieve voorzieningen voor iemand anders en iemand anders zijn pensioen...hallo...Verzorgingsstaat jewtz.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:00 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat is dus niet zo, iedereen betaalt daar aan mee. Dus ook die persoon die zelf nooit gestudeert heeft. Dat is oneerlijk, aangezien studeren meestal ervoor zorgt dat je later veel zal verdienen. Waarom moeten mensen die zelf altijd modaal zullen blijven verdienen ervoor moeten opdraaien dat jij een goed salaris kan krijgen? Waarom is het zo raar dat mensen die later zelf veel gaan verdienen daar dan niet ook gewoon zelf voor investeren?
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Mensen die nooit iets breken betalen ookquote:Op woensdag 14 juli 2010 12:00 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat is dus niet zo, iedereen betaalt daar aan mee. Dus ook die persoon die zelf nooit gestudeert heeft. Dat is oneerlijk, aangezien studeren meestal ervoor zorgt dat je later veel zal verdienen. Waarom moeten mensen die zelf altijd modaal zullen blijven verdienen ervoor moeten opdraaien dat jij een goed salaris kan krijgen? Waarom is het zo raar dat mensen die later zelf veel gaan verdienen daar dan niet ook gewoon zelf voor investeren?
Mensen die geen uitkering hebben betalen ook
Mensen die geen kinderen hebben betalen ook
Mensen die de 65 niet halen betalen ook
Je punt?
Wie let dan op de banken of mogen die allemaal zelf bepalen aan wie ze een lening geven en aan wie niet en wat zijn hun voorwaarden?
Heeft een jongere uit een bijstandsgezin de zelfde kansen op een lening als een zoon van twee advocaten?
Gratis OV chipkaart is prima, zo stimuleer je dat studenten vaker thuis zullen blijven wonen, wat geld en woonruimte voor anderen scheeld. Met een fiets rij je niet elke dag op en neer door het halve land.
Heeft een jongere uit een bijstandsgezin de zelfde kansen op een lening als een zoon van twee advocaten?
Gratis OV chipkaart is prima, zo stimuleer je dat studenten vaker thuis zullen blijven wonen, wat geld en woonruimte voor anderen scheeld. Met een fiets rij je niet elke dag op en neer door het halve land.
白い付
付いて行く
付いて行く
Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Maar een studie is een combinatie van een collectief en een individueel goed. Wij als samenleving - zowel rijk als arm - hebben er erg veel baat bij als iedereen - of zoveel mogelijk - hoog is opgeleid. De samenleving dient dit dan ook te ondersteunen, hoewel mensen ook hun eigen bijdrage moeten leveren. Het is dus niet geheel oneerlijk dat niet studerende mensen meebetalen aan mensen die dat wel doen, zij plukken daar direct en indirect ook de vruchten van.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:00 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat is dus niet zo, iedereen betaalt daar aan mee. Dus ook die persoon die zelf nooit gestudeert heeft. Dat is oneerlijk, aangezien studeren meestal ervoor zorgt dat je later veel zal verdienen. Waarom moeten mensen die zelf altijd modaal zullen blijven verdienen ervoor moeten opdraaien dat jij een goed salaris kan krijgen? Waarom is het zo raar dat mensen die later zelf veel gaan verdienen daar dan niet ook gewoon zelf voor investeren?
Ik vind het nutteloos om mensen een paar euro stufi te geven. Echter het aanbieden van voorzieningen zoals goedkope woningbouw, ov jaarkaart en subsidies op de studies zelf helpen wel een boel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
ja, maar dat pensioen is voor iedereen gelijk, net als de zorgvoorzieningen. Onderwijs zal niet voor iedereen altijd even bereikbaar zijn omdat niet alle mensen die capaciteiten hebben. Uiteraard betaalt iedereen collectief voor de basis onderwijsvoorzieningen zoals basisschool en middelbaar onderwijs. Maar het is echt niet zo erg (eerder gewoon rechtvaardig) als het onderwijs dat maar door een gedeelte van de bevolking gedaan kan worden (vanwege capaciteiten) door dat gedeelte zelf als investering gedaan wordt, zeker als dat gedeelte vaak ook nog eens het meest gaat verdienen. Op dit moment is jouw slager er voor aan het zorgen dat je zelf bankdirecteurtje kan worden, op zijn kosten. Dat is gewoon onrechtvaardig, en daarnaast stimuleert het huidige systeem de student ook niet genoeg om het maximale uit zijn studie te halen (de zesjescultuur).quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:02 schreef Killaht het volgende:
[..]
Omdat, anders de gehele economie in elkaar dondert? Jij betaalt nu toch ook voor collectieve voorzieningen voor iemand anders en iemand anders zijn pensioen...hallo...Verzorgingsstaat jewtz.
quote:
Wie let dan op de banken of mogen die allemaal zelf bepalen aan wie ze een lening geven en aan wie niet en wat zijn hun voorwaarden?
Heeft een jongere uit een bijstandsgezin de zelfde kansen op een lening als een zoon van twee advocaten?
Gratis OV chipkaart is prima, zo stimuleer je dat studenten vaker thuis zullen blijven wonen, wat geld en woonruimte voor anderen scheeld. Met een fiets rij je niet elke dag op en neer door het halve land.
Volgens mij scheelt het qua studiefinanciering wel een hoop wat je ouders verdienen op het moment.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Overigens is het belangrijk dat mensen hoger onderwijs gaan doen, maar ik praat ook niet over de toegankelijkheid van het onderwijs. Die blijft (bij behoud van leenvoorzieningen) gewoon gelijk, zie buitenland. Het systeem wordt er gewoon rechtvaardiger van, en daarnaast is het een mooi bij-effect dat het iets meer druk achter studenten zet om ook daadwerkelijk het maximale eruit te halen.
Banken geven die leningen niet, dat doet DUO. En de leenvoorzieningen zijn dusdanig gunstig dat een kind uit een bijstandsgezin qua leenmogelijkheden veel meer opties heeft dan die van twee advocaten. Daarnaast staat de schuld niet eens in het register, dus technisch hoef je niet eens te spreken van een echte schuld.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:03 schreef Jungpionier het volgende:
Wie let dan op de banken of mogen die allemaal zelf bepalen aan wie ze een lening geven en aan wie niet en wat zijn hun voorwaarden?
Heeft een jongere uit een bijstandsgezin de zelfde kansen op een lening als een zoon van twee advocaten?
Gratis OV chipkaart is prima, zo stimuleer je dat studenten vaker thuis zullen blijven wonen, wat geld en woonruimte voor anderen scheeld. Met een fiets rij je niet elke dag op en neer door het halve land.
Van mij mogen ze de stufi best afschaffen, maar dan mogen ze ook het collegegeld afschaffen. Voor het WO zou een prestatiebeurs een oplossing kunnen zijn. Overigens kunnen de HBO-opleidingen gereduceerd worden van 4-jarige tot 3-jarige opleidingen, want de gemiddelde voltijd-HBO'er heeft nu echt te veel vrije tijd (als ik de verhalen van mijn stagiairs mag geloven...).
Ga kranten lopen, tuinbouw, schoonmaak etcetc. Het is echt heel moeilijk allemaal tegenwoordig. De jeugd had het 20 jaar terug echt een stuk makkelijker ........quote:Op woensdag 14 juli 2010 11:59 schreef fs180 het volgende:
[..]
Gaat niet, ze nemen alleen 16 jarigenen aan, iemand van 18 is te oud
Ik vind het maar raar,.. ze hebben geen geld, ze hebben geen huis ze hebben helemaal niets en toch zitten ze dagelijks in de kroeg.... studenten
Dus iemand uit een arbeidersmilieu met een IQ van 140+ heeft geen kans om te studeren en een Goois meisje met een IQ van -100 wel?quote:Op woensdag 14 juli 2010 10:43 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Brond: http://www.spitsnieuws.nl(...)anciering_nabij.html
Op zich helemaal geen slecht idee. Dit werkt de middelmatigheid weg, en zorgt er hopelijk voor dat de kwaliteit van het onderwijs wat beter wordt. Verder weten de studenten die een "lening" nemen dat dit een investering in de toekomst is, die ze zonder enige moeite af kunnen betalen.
Any thoughts?
Dat komt echt de kwaliteit ten goede
Iemand met een IQ van 140 zal zelf wel inzien dat een investering in zichzelf verstandig is.quote:
[..]
Dus iemand uit een arbeidersmilieu met een IQ van 140+ heeft geen kans om te studeren en een Goois meisje met een IQ van -100 wel?
Dat komt echt de kwaliteit ten goede
Hmm volgens mij is dat dan ook wel terecht. Rijke ouders kunnen best wel een kamertje voor hun kids betalen, zou ik ook doen als ik het geld had. Ouders die zelf van uitkering leven kunnen dat natuurlijk niet maar hun kinderen kregen met de studifinancering nog steeds de zelfde kans op een studie.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:09 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Volgens mij scheelt het qua studiefinanciering wel een hoop wat je ouders verdienen op het moment.
Ik vraag me dus af of het met een bank lening en de waarschijnlijk straks uit de bodem schietende privé stufi-bedrijven niet juist andersom gaat gebeuren...
白い付
付いて行く
付いて行く
quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Iemand met een IQ van 140 zal zelf wel inzien dat een investering in zichzelf verstandig is.
quote:Op woensdag 14 juli 2010 10:47 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Eens, je moet iedereen de mogelijkheid geven om te kunenn studeren, vandaar dat er ook een gunstige regeling getroffen moet worden mbt het lenen. Verder heb ik het idee dat we op het moment niet echt bezig zijn met het creeren van een kennis economie! De gemiddelde HBOer is niet veel slimmer aan het eind van z'n studie dan toen die begon.
Will overigens geen HBO vs WO bash starten.
Dat ligt toch vooral aan de lesstof? Niet aan de toegankelijkheid van een studie.
Ik heb een briljant idee. De studiefinanciering zou afhankelijk moeten gemaakt van de prestaties. Dus hoe hoger de cijfers die je haalt en hoe meer ECTS t.o.v. de rest van de andere studenten van dezelfde opleiding in dat jaar, hoe meer stufi je krijgt. De tijd die je in leren steekt om zo goed te presteren, ipv te werken, wordt daarmee gedeeltelijk gecompenseerd. Zo wordt goed presteren beloond (geen zesjescultuur) en trekt het HBO en het WO minder ongemotiveerde studenten aan. Want mensen die denken dat ze op WO-niveau ondergemiddeld presteren, zullen eerder overwegen HBO te gaan doen. En mensen die op de Havo amper meekomen, zullen minder snel HBO gaan doen. Zo stijgt het niveau op HBO én op het WO en wordt er bezuinigd.
Ik ben ook wel een voorstander van een prestatiegerichte beurs, maar je moet wel oppassen dat je niet iedereen naar het MBO jaagt terwijl er genoeg studenten tussen zitten die ook HBO hadden kunnen afronden.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:37 schreef BasementDweller het volgende:
Ik heb een briljant idee. De studiefinanciering zou afhankelijk moeten gemaakt van de prestaties. Dus hoe hoger de cijfers die je haalt en hoe meer ECTS t.o.v. de rest van de andere studenten van dezelfde opleiding in dat jaar, hoe meer stufi je krijgt. De tijd die je in leren steekt om zo goed te presteren, ipv te werken, wordt daarmee gedeeltelijk gecompenseerd. Zo wordt goed presteren beloond (geen zesjescultuur) en trekt het HBO en het WO minder ongemotiveerde studenten aan. Want mensen die denken dat ze op WO-niveau ondergemiddeld presteren, zullen eerder overwegen HBO te gaan doen. En mensen die op de Havo amper meekomen, zullen minder snel HBO gaan doen. Zo stijgt het niveau op HBO én op het WO en wordt er bezuinigd.
moet je je wel afvragen op wat voor manier (hakken over de sloot)quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:41 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Ik ben ook wel een voorstander van een prestatiegerichte beurs, maar je moet wel oppassen dat je niet iedereen naar het MBO jaagt terwijl er genoeg studenten tussen zitten die ook HBO hadden kunnen afronden.
Soms is het beter om eerst een stapje terug te doen, en later de hogere vervolgstudie te doen
Nee nu begin je goed om vervolgens terug te vallen in oude gewoontes. Als ze met de hakken HBO kunnen doen zijn ze dus niet voldoende gekwalificeerd. Dus dat wordt dan iets andersquote:
[..]
Ik ben ook wel een voorstander van een prestatiegerichte beurs, maar je moet wel oppassen dat je niet iedereen naar het MBO jaagt terwijl er genoeg studenten tussen zitten die ook HBO hadden kunnen afronden.
Dan zou je een student 8 jaar op school houden i.p.v. 4 jaar, dat gaat juist alleen maar heel veel extra geld kosten...quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:42 schreef DeTolk het volgende:
[..]
moet je je wel afvragen op wat voor manier (hakken over de sloot)
Soms is het beter om eerst een stapje terug te doen, en later de hogere vervolgstudie te doen
Iemand die met zesjes binnen de gestelde tijd een opleiding weet af te ronden voldoet dus aan de gestelde normen...quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nee nu begin je goed om vervolgens terug te vallen in oude gewoontes. Als ze met de hakken HBO kunnen doen zijn ze dus niet voldoende gekwalificeerd. Dus dat wordt dan iets anders
Zoiets is inderdaad beter dan iedereen laten lenen. Maar jammer genoeg gaat het er alleen om het onderwijs zo goedkoop mogelijk te maken voor de overheid, niet om de kwaliteit te verbeteren.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:37 schreef BasementDweller het volgende:
Ik heb een briljant idee. De studiefinanciering zou afhankelijk moeten gemaakt van de prestaties. Dus hoe hoger de cijfers die je haalt en hoe meer ECTS t.o.v. de rest van de andere studenten van dezelfde opleiding in dat jaar, hoe meer stufi je krijgt. De tijd die je in leren steekt om zo goed te presteren, ipv te werken, wordt daarmee gedeeltelijk gecompenseerd. Zo wordt goed presteren beloond (geen zesjescultuur) en trekt het HBO en het WO minder ongemotiveerde studenten aan. Want mensen die denken dat ze op WO-niveau ondergemiddeld presteren, zullen eerder overwegen HBO te gaan doen. En mensen die op de Havo amper meekomen, zullen minder snel HBO gaan doen. Zo stijgt het niveau op HBO én op het WO en wordt er bezuinigd.
Het lijkt alsof je zegt dat studenten uit de hogere klassen juist meer gemotiveerd zijn en uit de lagere klassen alles verneuken. Dit is juist andersom want de rijke studenten kunnen het zich veroorloven om de boel te vernaaien, de lagere klassen niet, die hebben tenminste motivatie.quote:Op woensdag 14 juli 2010 10:43 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Brond: http://www.spitsnieuws.nl(...)anciering_nabij.html
Op zich helemaal geen slecht idee. Dit werkt de middelmatigheid weg, en zorgt er hopelijk voor dat de kwaliteit van het onderwijs wat beter wordt. Verder weten de studenten die een "lening" nemen dat dit een investering in de toekomst is, die ze zonder enige moeite af kunnen betalen.
Any thoughts?
En wat is een brond?
Alleen weet je vantevoren niet of iemand met een zesjesmentaliteit het gaat redden. Ach ik vind het best zolang het maar wordt afgekapt. Overigens net als alle overige subsidie/uitkeringspotjes. Lekker mee kappen. Ga maar werken voor je geld.quote:
[..]
Iemand die met zesjes binnen de gestelde tijd een opleiding weet af te ronden voldoet dus aan de gestelde normen...
Dit is sowieso het probleem van alle collectivisering. Ik ben best voor het afschaffen van de stufi, afschaffen van de subsidie op de studie, maar dan ook voor een vlaktaks zodra je afgestudeerd bent. Dan is het een eerlijke afweging of je wel of niet gaat studeren.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:00 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat is dus niet zo, iedereen betaalt daar aan mee. Dus ook die persoon die zelf nooit gestudeert heeft. Dat is oneerlijk, aangezien studeren meestal ervoor zorgt dat je later veel zal verdienen. Waarom moeten mensen die zelf altijd modaal zullen blijven verdienen ervoor moeten opdraaien dat jij een goed salaris kan krijgen? Waarom is het zo raar dat mensen die later zelf veel gaan verdienen daar dan niet ook gewoon zelf voor investeren?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit proberen ze nu al tegen te gaan natuurlijk, bijvoorbeeld door in het eerste jaar al eisen te stellen aan het minimaal aantal te behalen studiepunten. Door nu de stufi alleen voor de duur van één opleiding te verstrekken, probeert men te voorkomen dat studenten niet vier of vijf opleidingen 'proberen'.quote:Op woensdag 14 juli 2010 12:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Alleen weet je vantevoren niet of iemand met een zesjesmentaliteit het gaat redden. Ach ik vind het best zolang het maar wordt afgekapt. Overigens net als alle overige subsidie/uitkeringspotjes. Lekker mee kappen. Ga maar werken voor je geld.
Nogmaals, van mij mag stufi volledig afgeschaft worden. Laat iedereen dan 5 jaar studeren op kosten van de staat (dus geen collegegeld), maar na 5 jaar mag je het volledige bedrag betalen. Dat is zo ontzettend veel (meer dan 10.000 euro per jaar) dat je vanzelf wel de keuze maakt om binnen 5 jaar een studie af te ronden.
Mij zal je nooit in de kroeg zien andersquote:Op woensdag 14 juli 2010 12:13 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ga kranten lopen, tuinbouw, schoonmaak etcetc. Het is echt heel moeilijk allemaal tegenwoordig. De jeugd had het 20 jaar terug echt een stuk makkelijker ........
Ik vind het maar raar,.. ze hebben geen geld, ze hebben geen huis ze hebben helemaal niets en toch zitten ze dagelijks in de kroeg.... studenten
