Zelf empirisch ondervinden dat God, Bhoedda, Krishna bestaat

quote:

Op zondag 11 juli 2010 13:52 schreef 5688 het volgende:

[..]

Niemand hoeft mij te geloven, maar ik geloof in de enige waarheid: wetenschap.

dat zeggen ze allemaal dat ze de waarheid weten , vind je het heel erg dat je die zelf mag leven
en dat we niet bekeerd hoeven worden door jou .

quote:

Op zondag 11 juli 2010 14:41 schreef Balgehakt het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 11 juli 2010 13:58 schreef Summers het volgende:

[..]

dat zeggen ze allemaal dat ze de waarheid weten , vind je het heel erg dat je die zelf mag leven
en dat we niet bekeerd hoeven worden door jou .

Ik probeer niemand te bekeren. Dat zijn juist de religies die dat doen. Ik geloof echter alleen dingen die zijn bewezen en dus door niemand ontkent kunnen worden. Ik kan echter wel ontkennen waarin zij geloven.

quote:

Op zondag 11 juli 2010 14:58 schreef 5688 het volgende:
Ik probeer niemand te bekeren. Dat zijn juist de religies die dat doen. Ik geloof echter alleen dingen die zijn bewezen en dus door niemand ontkent kunnen worden. Ik kan echter wel ontkennen waarin zij geloven.

Ik kan mij nog een onderzoek herinneren waarbij ik echt mijn hoofd schudde.
Wetenschappers hadden namelijk een "bewezen" onderzoek gepubliceerd waar mijn broek van afzakte: goudvissen die slechts een geheugen hebben van 5 seconden.
Maar ja, ik ging maar niet met mensen in discussie erover. Het was immers niet te ontkennen en de absolute waarheid dat wetenschap heet.
Enkele maanden later kwam ik toevallig weer nieuws tegen over dit onderwerp dat de wetenschappers er falikant naast zaten en hun claims per direct terug trokken. Ze hadden het volledig mis en hebben de studie hervat. Oeps?
Nog steeds lopen mensen rond die lachend nog wel eens een grapje maken over de eerste zogenaamde feit en dan kijken ze me raar aan als ik zeg dat het niet klopt. Totdat ik er natuurlijk bij zeg: diezelfde wetenschappers zijn er op terug gekomen met de conclussie dat het voor geen kant deugde.

Er is geen absolute waarheid. Alleen een aannemelijke waarheid. De wetenschap is fantastisch en zeker aannemelijk, maar niet persee de absolute waarheid welke niet te ontkennen valt.
Wij zijn gelimiteerd door onze 5 zintuigen waar we de wereld mee interpeteren in combinatie met de gereedschappen en onderzoeks modellen die wij mensen voor onzelf hebben ontwikkeld.
"Alles is te meten" word er dan ook nog wel eens bovenop gegooid.
Ehhh.... nee? Gewoon nee! Far from it. De mens heeft namelijk nog helemaal geen benul wat betreft "alles" daadwerkelijk inhoud.

quote:

Op zondag 11 juli 2010 16:16 schreef Darkwolf het volgende:
Er is geen absolute waarheid. Alleen een aannemelijke waarheid. De wetenschap is fantastisch en zeker aannemelijk, maar niet persee de absolute waarheid welke niet te ontkennen valt.
Wij zijn gelimiteerd door onze 5 zintuigen waar we de wereld mee interpeteren in combinatie met de gereedschappen en onderzoeks modellen die wij mensen voor onzelf hebben ontwikkeld.
"Alles is te meten" word er dan ook nog wel eens bovenop gegooid.
Ehhh.... nee? Gewoon nee! Far from it. De mens heeft namelijk nog helemaal geen benul wat betreft "alles" daadwerkelijk inhoud.

Dat is waarom de wetenschap ook geen absolute waarheden claimt en waarom de wetenschappelijke methode gelimiteerd is tot wat er wel te meten/observeren valt. Binnen de grensen die de wetenschap zichzelf stelt is het een erg betrouwbare methode om observaties te verklaren.

quote:

Op zondag 11 juli 2010 14:58 schreef 5688 het volgende:

[..]

Ik probeer niemand te bekeren. Dat zijn juist de religies die dat doen. Ik geloof echter alleen dingen die zijn bewezen en dus door niemand ontkent kunnen worden. Ik kan echter wel ontkennen waarin zij geloven.

blijkbaar niet alleen de religies , maar je zegt het goed " ik geloof " .

quote:

Op zondag 11 juli 2010 20:53 schreef vanAgt het volgende:
http://www.randi.org/site(...)nge-application.html

Dit moet die Randi zijn, een soort fundi atheďst.

De god van de pseudo sceptic

7 dagen geen drinken is nog wel te doen als je een goede voorraad hebt en je je niet al te druk maakt maar ik kan me niet voorstellen dat je geen zware uitdrogingsverschijnselen hebt ondervonden, heb je totaal niets van hoofdpijn en duizeligheid gemerkt?
Maar dat je zoiets empirisch hebt bewezen is dikke onzin, je moet andere oorzaken uit kunnen sluiten in je onderzoek. Heb je al op de factor slaapwandelen gecontroleerd?

Voor de rest is het niet zo bijzonder dat je energie krijgt van honger, je lichaam raakt in een soort stresstoestand waarbij je niet meer zoveel investeert in je lichaamsonderhoud maar je richt je op energie om bijvoorbeeld weer eten en drinken te kunnen vinden. Dit kun je inderdaad makkelijk een maand uithouden, zeker als je zelf al wat reserves hebt. Hiermee bewijs je helemaal nog niets van een of andere god. Je bent alleen de grenzen van uitputting aan het aftasten. De wetenschap heeft hier nog geen erg goed beeld van omdat het niet zo erg ethisch is om te testen. Jammer genoeg zijn er wel behoorlijk wat gevallen bekend die met lichtvoeding dood zijn gegaan waaronder enkele kinderen die door hun ouders op een lichtdieet zijn gezet.

Dat het een heel bijzondere intense spirituele ervaring is staat buiten kijf, al duizenden jaren doen mensen aan verhongering om zich ergens spiritueel op te kunnen richten. En dit is terug te vinden in allerlei verschillende godsdiensten. Hongeren wordt ongeveer op dezelfde manier gebruikt als entheogene drugs die ook spirituele aspecten van je brein kietelen.

quote:

Op zondag 11 juli 2010 20:53 schreef vanAgt het volgende:
http://www.randi.org/site(...)nge-application.html

Dit moet die Randi zijn, een soort fundi atheďst.

Mijn Engels is niet zo goed, maar ik moet eerst 10.000 dollar (7000 ¤uro) inleggen. Waar vind ik 7000 ¤uro?

Verder staat bij een ander topic:
[..]


mijn reis [lichtvoeding]

Dat geld boeit me niet, maar ik kan dus soberzo niet mee doen hieraan, want ik bezit geen 7000 euro en ik moet iemand kennen op academisch niveau die getuige is (ik ken iemand op HBO-niveau die getuige is geweest, maar goed dat is dus niet genoeg).

Het zou beter zijn als die Randi dat zelf uit ging testen, daar heeft hij meer aan dan dat iemand anders het doet en hij erbij zit.

Soberzo, are you fucking kidding me?

quote:

Op zondag 11 juli 2010 21:36 schreef Summers het volgende:

[..]



De god van de pseudo sceptic

Neuh, een rationele man die simpele waarheden verkondigt waar zweefteven geen antwoord op hebben.
Zoals "Prima dat je bijzondere krachten claimt te hebben, maar kun je ze ook demonstreren ?".

quote:

Op zondag 11 juli 2010 20:53 schreef vanAgt het volgende:
http://www.randi.org/site(...)nge-application.html

Dit moet die Randi zijn, een soort fundi atheďst.

Mijn Engels is niet zo goed, maar ik moet eerst 10.000 dollar (7000 ¤uro) inleggen.

Je Engels is inderdaad niet zo goed, je hoeft helemaal geen 10000 dollar in te leggen.
Er staat dat bij aanvang van de test een onafhankelijk persoon $10000 van James Randi in beheer krijgt die - bij succesvol afleggen van de test - direct als aanbetaling op de hele prijs wordt uitgekeerd.

quote:

Dat geld boeit me niet

Denk eens aan alle goede doelen die je ermee kunt helpen !

quote:

maar ik kan dus soberzo niet mee doen hieraan, want ik bezit geen 7000 euro

Dat is dus geen probleem meer want dat hoeft helemaal niet.

quote:

en ik moet iemand kennen op academisch niveau die getuige is (ik ken iemand op HBO-niveau die getuige is geweest, maar goed dat is dus niet genoeg).

Genoeg mensen hier op Fok! die academisch geschoold zijn en je willen helpen hierbij.
Dit wil ik ook wel voor je regelen.

quote:

Het zou beter zijn als die Randi dat zelf uit ging testen, daar heeft hij meer aan dan dat iemand anders het doet en hij erbij zit.

Nee, dat is het punt nou juist : als het hem dan niet lukt kun jij dan lekker makkelijk zeggen dat het aan hem ligt. Het is niet Randi die een bijzondere claim maakt, maar jij. Daarom testen we jou, op jouw voorwaarden, zodat er geen enkel excuus voor falen te bedenken kan zijn.

Fijn dat we alle problemen uit de weg hebben geruimd, ik zie uit naar je deelname !

quote:

Op zondag 11 juli 2010 20:53 schreef vanAgt het volgende:
http://www.randi.org/site(...)nge-application.html

Dit moet die Randi zijn, een soort fundi atheďst.

Mijn Engels is niet zo goed, maar ik moet eerst 10.000 dollar (7000 ¤uro) inleggen. Waar vind ik 7000 ¤uro?

Verder staat bij een ander topic:
[..]


mijn reis [lichtvoeding]

Dat geld boeit me niet, maar ik kan dus soberzo niet mee doen hieraan, want ik bezit geen 7000 euro en ik moet iemand kennen op academisch niveau die getuige is (ik ken iemand op HBO-niveau die getuige is geweest, maar goed dat is dus niet genoeg).

Het zou beter zijn als die Randi dat zelf uit ging testen, daar heeft hij meer aan dan dat iemand anders het doet en hij erbij zit.

Een van de eigenschappen van mensen met 'gaven' is altijd dat ze allerlei smoesjes hebben om het niet te demonstreren bij Randi. Het gaat immers niet werken, en dat weten ze zelf ook.

Op onze babyfluisteraar na dan:

Overigens is Randi ook een goochelaar, en kent hij heel veel truukjes die figuren als Uri Geller als 'magische krachten' laten zien.

[ Bericht 1% gewijzigd door Dennis_enzo op 12-07-2010 11:15:47 ]

quote:

Op maandag 12 juli 2010 10:30 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Neuh, een rationele man die simpele waarheden verkondigt waar zweefteven geen antwoord op hebben.
Zoals "Prima dat je bijzondere krachten claimt te hebben, maar kun je ze ook demonstreren ?".

Tja , zoveel mensen ervaren zoveel dingen , hoe boeiend is het dat iemand als randi dat niet gelooft en iedereen op de hele wereld over 1 kam scheert , hij had zich beter bezig kunnen
houden met zelf uitkomen voor wie hij is ipv de vinger naar andere mensen wijzen die in zijn ogen
niet zichzelf waren of zijn .

quote:

Op maandag 12 juli 2010 11:56 schreef Summers het volgende:

[..]

Tja , zoveel mensen ervaren zoveel dingen , hoe boeiend is het dat iemand als randi dat niet gelooft en iedereen op de hele wereld over 1 kam scheert , hij had zich beter bezig kunnen
houden met zelf uitkomen voor wie hij is ipv de vinger naar andere mensen wijzen die in zijn ogen
niet zichzelf waren of zijn .

Ja, want als ik 5 meter hoog kan springen dan ga ik dat natuurlijk voortdurend roepen tegen mensen en vervolgens weigeren te demonstreren ! Wat maakt mij het nou uit dat de mensheid daar een boel van zou kunnen leren en wat maakt mij het nou uit of ze mij geloven, ik kan het wel maar laat het lekker niet zien !

quote:

Op maandag 12 juli 2010 11:56 schreef Summers het volgende:

[..]

Tja , zoveel mensen ervaren zoveel dingen , hoe boeiend is het dat iemand als randi dat niet gelooft en iedereen op de hele wereld over 1 kam scheert , hij had zich beter bezig kunnen
houden met zelf uitkomen voor wie hij is ipv de vinger naar andere mensen wijzen die in zijn ogen
niet zichzelf waren of zijn .

Jongen, je gelooft toch zelf niet dat er NIEMAND met speciale krachten is die die miljoen dollar wil hebben? Als mensen echt gaven zouden hebben, was er allang iemand dat geld op komen halen. Dat ze allemaal te nobel zijn om met hun kunstjes te koop te lopen ofzo is de grootste bullshit die er bestaat.

Verder is er niks mis met oplichters zoveel mogelijk te dwarsbomen en mensen te laten inzien dat ze opgelicht worden. Veel zwendelaars kunnen met hun 'gaven' honderden euro's uit goedgelovige mensen persen. Kijk alleen al naar astro tv, of bullshit als feng shui of reiki coaches.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 11:56 schreef Summers het volgende:

[..]

Tja , zoveel mensen ervaren zoveel dingen , hoe boeiend is het dat iemand als randi dat niet gelooft en iedereen op de hele wereld over 1 kam scheert , hij had zich beter bezig kunnen
houden met zelf uitkomen voor wie hij is ipv de vinger naar andere mensen wijzen die in zijn ogen
niet zichzelf waren of zijn .

Nouja James Randi zegt niet perse dat mensen oplichters zijn als hun claims niet waar blijken te zijn. Sommige mensen ervaren dingen op een bepaalde manier en claimen dat er iets bovennatuurlijks achter zit. James Randi wil mensen alleen erop wijzen dat er soms hele andere verklaringen achter zitten.

Veel mensen die in bovennatuurlijke krachten geloven denken dat ze hun omgeving kunnen beinvloeden met hun gedachten, wetenschap wijst er echter meer op dat mensen met hun gedachten hun waarneming veranderen. De ervaring is hetzelfde, maar de oorzaak is totaal anders.

Randi komt binnen, nu kan het pas echt beginnen!

Mocht ik zelf zo'n gave hebben, dan zou ik eerder dmv. die gave geld gaan verdienen dan dat ik bij de god der conservatievelingen een poging ga wagen om een miljoen los te wrikken. Dan hebben we het over een gave, niet over een manier van leven.

Want daar gaat dit topic uiteindelijk over, een manier van leven. Wat een bejaarde zoals Randi daar in hemelsnaam mee van doen heeft is mij dan ook de vraag. Feit is wel weer dat dit onderwerp het topic verstoort, terwijl tegenwoordig in de regels staat dat dergelijk conservatief wetenschappelijk gepraat in andere fora thuishoort.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 13:07 schreef mediaconsument het volgende:
Randi komt binnen, nu kan het pas echt beginnen!

Mocht ik zelf zo'n gave hebben, dan zou ik eerder dmv. die gave geld gaan verdienen dan dat ik bij de god der conservatievelingen een poging ga wagen om een miljoen los te wrikken. Dan hebben we het over een gave, niet over een manier van leven.

Want daar gaat dit topic uiteindelijk over, een manier van leven. Wat een bejaarde zoals Randi daar in hemelsnaam mee van doen heeft is mij dan ook de vraag. Feit is wel weer dat dit onderwerp het topic verstoort, terwijl tegenwoordig in de regels staat dat dergelijk conservatief wetenschappelijk gepraat in andere fora thuishoort.

Maar als je mensen wilt overtuigen dat jouw manier van leven ook werkt dan is het het beste omdat via zo'n route te doen.

Als je vind dat het wetenschappelijke visie uit dit fora wilt houden heb je toch geen echte discussie?

sowieso als je het woordje empirisch in de topic titel zet hoor je juist mee te gaan met een wetenschappelijke discussie, want je beweerd wetenschappelijk op een wetenschappelijke manier bezig te zijn geweest.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 13:22 schreef Bramdecaviaeter het volgende:

[..]

Maar als je mensen wilt overtuigen dat jouw manier van leven ook werkt dan is het het beste omdat via zo'n route te doen.

Als je vind dat het wetenschappelijke visie uit dit fora wilt houden heb je toch geen echte discussie?

sowieso als je het woordje empirisch in de topic titel zet hoor je juist mee te gaan met een wetenschappelijke discussie, want je beweerd wetenschappelijk op een wetenschappelijke manier bezig te zijn geweest.

Als het dan ook verder zou komen dan de woorden wetenschap en randi, dan zou het een discussie zijn ja. Echter zou een mod dit topic dan naar een ander fora moeten laten verplaatsen en zou de insteek ook wat anders zijn.

Hier verwacht ik eigenlijk meer informatie over de oorsprong van dit idee, oftewel over het niet hoeven eten en drinken voor een langere tijd in combinatie met oude religies.

Ik verwacht eigenlijk meer informatie over hoe we zsm. de hele wereld kunnen laten werken zonder voedsel en drinken.
Is toch ideaal als niemand meer voedsel en drinken nodig heeft ? Geen voedselhulp meer, geen vleesindustrie, geen soep meer uitdelen bij het Leger des Heils - werken hoef je enkel nog voor een dak boven je hoofd, niet meer voor eten !

het feit dat TS niet ingaat op randi is idd geen goede manier om de discussie verder te voeren.

In mijn eerdere post verwees ik dan ook even kort naar hongerstakingen in religie en spirituele ervaringen, daar heb ik alleen nog geen interessant stukje bij opgezocht.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 12:31 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Jongen, je gelooft toch zelf niet dat er NIEMAND met speciale krachten is die die miljoen dollar wil hebben? Als mensen echt gaven zouden hebben, was er allang iemand dat geld op komen halen. Dat ze allemaal te nobel zijn om met hun kunstjes te koop te lopen ofzo is de grootste bullshit die er bestaat.

Verder is er niks mis met oplichters zoveel mogelijk te dwarsbomen en mensen te laten inzien dat ze opgelicht worden. Veel zwendelaars kunnen met hun 'gaven' honderden euro's uit goedgelovige mensen persen. Kijk alleen al naar astro tv, of bullshit als feng shui of reiki coaches.

kijk eens rond op fok , hier komen voornamelijk mensen om hun eigen ervaringen te delen
met andere mensen of iets te leren over een onderwerp , wat heeft ongelovige randi daar nou mee te maken of mensen die andere mensen willen oplichten, niks toch

...en als je ervaring hebt met mensen die anderen oplichten, en die wilt delen ?