Ik heb een paar albums zowel op lp als op cd, en ik prefereer de lp-versies. Bovendien is zo'n grote lp-hoes toch véél mooier dan zo'n cd-boekje, met onleesbaar kleine lettertjes.
Maar wat vind jij? Onzin of niet?
quote:
Op 17 juli 2000 21:40 schreef Zanderrr het volgende:
Ondanks de kleine tikjes en kraakjes vind ik zelf vaak ook dat een lp meer 'leeft'.
Helemaal mee eens. Een LP heeft een veel voller geluid. Een CD klinkt veel sterieler. Alsof je alle instrumenten afzonderlijk kunt horen. Muziek op een LP klinkt veel meer als een geheel. Net als op de radio bijvoorbeeld.
Qua gemak is CD superieur, maar muzikaal zijn de LP en ook de radio bij mij favoriet.
quote:
Op 17 juli 2000 22:06 schreef Arcee het volgende:
Qua gemak is CD superieur, maar muzikaal zijn de LP en ook de radio bij mij favoriet.
De radio? Dat is niet zo'n heel goede kwaliteit hoor... Dan klinken cassetebandjes bij jou ook beter dan cd? 
Zoek alleen nog een beetje goede platenspeler, heb er momenteel geen.
. Plaat klinkt veel mooier omdat het bereik veel hoger ligt dan bij een cd, die maar tot 20.000 Hz gaat (net nog een stukje over gelezen 
)Ik prefereer muziek minimaal 16bit stereo @ 44.4Khz, of dit nu CD of MP3 is ...
MP3 is qua gemak het best.
Het moie van platen is dat ze zo goedkoop zijn dat je een beetje met oude muziek kunt experimenteren. Ik terk gewoon alles wat bekend klinkt uit de 1-gulden bak en ik heb weer voor een paar weken muziek...
Heerlijk!!
AN-A-LOOG!
AN-A-LOOG!!
Zelf draai ik wel eens wat club plaatjes aan elkaar, komt er later zo'n nummer uit op CD dan valt het me vaak op dat dat erg kaal en idd, steriel, klinkt. Ook heb ik wat platen van Blonde Redhead, als ik deze vergelijk met de CD versie dan draai ik de LP veel en veel vaker, gewoon omdat het mooier en voller klinkt... En het heeft gewoon wel wat, dat plaatjes draaien... *zucht*
)"Sorry moppie, effe nokke nou, ik mot de LP effe omdaaie" (en dat om de 15 a 25 minuten)
CD duren langer en CDspelers hebben tenminste 'repeat' en als het een goede CD is het geen enkel probleem dat je 'm 7 keer achter elkaar hoort...
geef mij maar de ceedeequote:
Op 18 juli 2000 14:45 schreef SunChaser het volgende:
de shuflemode is bij lp's niet zo handig.
dat heet scratchen
een mooi compromis is het nummer van James Holden ´Horizons´. ik heb het op cd, maar je hoort het kraken van de plaat
quote:
Op 18 juli 2000 15:04 schreef SunChaser het volgende:
Tears for Fears (Shout)
heb ik laatst een remix van gehoord, en is verkrijgbaar op cd en vinyl 
quote:
Op 18 juli 2000 16:21 schreef SunChaser het volgende:
maken ze nog eigenlijk wel vynil?
Zekers! Geen enkele DJ wil met CD's werken.
quote:Alleen Alice DJ!
Op 18 juli 2000 16:23 schreef Zanderrr het volgende:
Zekers! Geen enkele DJ wil met CD's werken.
quote:
Op 18 juli 2000 16:21 schreef SunChaser het volgende:
maken ze nog eigenlijk wel vynil?
Zoals ik al zei.. Veel metal word op vinyl uitgebracht! Maar zoals iemand anders ook zei.. Dat alleen de grote labels geen vinyl meer doen... Dat klopt zo ongeveer wel ja!
* Gellarboy haalt dat meestal van E-bay af
Dat vinyl van NU mooier klinkt dan een CD is bullshit, want alles wordt tegenwoordig digitaal opgenomen en dan voor de LP op analoog overgezet. De kwaliteit is dus hetzelfde of minder. Dat het mooier klinkt zit tussen de oren ben ik bang...
Ik gebruik beide, cd's voor het gemak qua luisteren en lp's voor mijn draaibezigheden..
quote:
Op 19 juli 2000 13:46 schreef Gellarboy het volgende:
Dat vinyl van NU mooier klinkt dan een CD is bullshit, want alles wordt tegenwoordig digitaal opgenomen en dan voor de LP op analoog overgezet. De kwaliteit is dus hetzelfde of minder. Dat het mooier klinkt zit tussen de oren ben ik bang...
Is deels waar, maar er wordt in je cd-speler thuis nog een extra vertaalslag gemaakt van digitaal naar analoog (de zgn. D-A converter). Voor een nieuwe LP is dat al in de mastering-fase gedaan. Omdat de kwaliteit van een professionele D-A converter veel beter is dan de converter in je eigen cd-speler, kunnen ook moderne LP's vaak beter klinken dan cd's. Tenminste, zo is het mij verteld.
Nou is de 'warmte' van een LP of CD sowieso al een subjectief iets, dus ik vraag me af hoe dit te 'meten' is.
Oh, en Diz-X: Analoge synths ROELEN!
[Dit bericht is gewijzigd door Zanderrr op 19-07-2000 17:34]
Nu tegen mijn goednieuwe Dream Theater : Metropolis PT2 : Scenes From a Memory cd aankijkend denk ik < heb ik zojuist 40 piek betaald voor een hoopje recyclebaar plastic ???
quote:
Op 19 juli 2000 17:37 schreef Ulx het volgende:
en wat vinden we van cassettes?
. Ik draai ze nog steeds, maar ik neem geen nieuwe tapejes meer op.
En wat vinden jullie van draaiorgels?
quote:FF nieuw leven inblazen, vond het namelijk wel een interessante discussie.
Op woensdag 19 juli 2000 13:46 schreef Gellarboy het volgende:
Ik heb alles (ook de nieuwe dingen) van Madonna vinyl. Dus ook het Ray of Light album en singles van Beautiful Stranger en American Pie etc. etc.* Gellarboy haalt dat meestal van E-bay af
Dat vinyl van NU mooier klinkt dan een CD is bullshit, want alles wordt tegenwoordig digitaal opgenomen en dan voor de LP op analoog overgezet. De kwaliteit is dus hetzelfde of minder. Dat het mooier klinkt zit tussen de oren ben ik bang...
Dat alles tegenwoordig digitaal opgenomen wordt, daar heb je helemaal gelijk in.
Mijn vader is manager bij de grootste platenproducent van Europa. Namelijk Record Industry, gevestigd in Haarlem met een productie van 7 á 8 miljoen platen per jaar. Zij gebruiken CD's of Digitale Audio Tapes om de audio over te zetten naar Vynil. Maar het is al eerder gezegd:
quote:en
Geplaatst door Zanderrr - woensdag 19 juli 2000 17:17Is deels waar, maar er wordt in je cd-speler thuis nog een extra vertaalslag gemaakt van digitaal naar analoog (de zgn. D-A converter). Voor een nieuwe LP is dat al in de mastering-fase gedaan. Omdat de kwaliteit van een professionele D-A converter veel beter is dan de converter in je eigen cd-speler, kunnen ook moderne LP's vaak beter klinken dan cd's. Tenminste, zo is het mij verteld.
quote:Dit vind ik dus ook. Een plaat produceert een warmere en diepere klank dan het digitale geluid van een ceedee, het enige nadeel van een plaat is dat het niet praktisch is voor thuisgebruik. Dat lompe ding dat je zelf steeds moet omdraaien en als je een nummer verder wil moet je die naald verplaatsen en op het donkere lijntje tussen twee nummers zetten. En dat gekraak valt tegenwoordig ook wel mee hoor, de kwaliteit van de platen en de grondstoffen is er natuurlijk wel een stuk op vooruit gegaan en de draaitafels die tegenwoordig gemaakt worden kunnen dit bijna haarscherp afspelen.
Plaat klinkt veel mooier omdat het bereik veel hoger ligt dan bij een cd
En zoals ook al eerder gezegd de plaat ziet er veel mooier uit met die grote hoes en en dat grote zwarte ding erin.
De manier waarop de plaat gemaakt wordt is ook een kunst op zich, maar daar zal ik jullie niet mee lastig vallen.
Ik zal eerlijk toegeven, thuis prefereer ik de cd boven het vynil, omdat dat een stuk gebruiksvriendelijker is in meerdere opzichten, maar qua geluid prefereer ik toch echt het vynil!!
Vynil forever
maar de hoezen zijn idd cooler
quote:Halen het niet bij pianola's
Op woensdag 19 juli 2000 17:38 schreef Zanderrr het volgende:
En wat vinden jullie van draaiorgels?
quote:Gevoel kan je niet meten.
Op woensdag 19 juli 2000 16:10 schreef Ne0 het volgende:
Zoals Gellarboy al zei.. Dat 'gevoel' zit dus tussen je oren. Er zijn metingen verricht die dat soort dingen kwantificeert en daaruit is gebleken dat het absolute onzin is dat een lp warmer klinkt dan een cd.
Ik gebruik beide, cd's voor het gemak qua luisteren en lp's voor mijn draaibezigheden..
De reden waarom mensen vinyl mooier vinden klinken is "gek genoeg" de vervorming die optreedt, waardoor het warmer klinkt. Dat fenomeen heet "Even Harmonics", dit in tegenstelling tot "Odd Harmonics". Voor deze redenen worden in die high-tech studio's nog steeds vaak compressors en mengtafels gebruikt die op "buizen" werken, ipv hun digitale tegenhangers. Ook wordt in veel grote studio's nog opgenomen op "tape" in plaats van Harddisk recorders, mede door die zelfde "vervorming" die optreedt tijdens het magnetiseren op tape.
Een ander voorbeeld is de de film-industrie. Als je dezelfde scene opneemt op digitaal video en op 16mm of 35mm film heb je het zelfde fenomeen: Film heeft van zichzelf al veel meer sfeer, en dat is niet omdat de kwaliteit beter is, want dat is het niet.
Je ziet het wel eens met "making of's" van films, dat je de scene ziet van een afstandje met een videocamera, en daarna de scene met 35mm film. Behoorlijk verschil.
Verder kan de digitale techniek wel veel weergeven wat betreft frequenties, maar een volwassen persoon hoort doorgaans niet hoger dan 16-18khz.
Dat een cd 44.1 khz is, wil niet zeggen dat het frequentiebereik ook 44.1 khz is, 44.1khz is de precisie waar mee een geluid "gesampled" wordt. 44.1khz wil zeggen dat een geluid 44100 keer per seconde "gedigitaliseerd" wordt of juist andersom, want om geluid te kunnen vertalen naar iets "menselijk begrijpbaars" moet het analoog zijn.
44.1khz is dus de resolutie, niet de hoogst mogelijke frequentie in het geluids-spectrum.
Op high-end apparatuur, hoor en voel je het verschil wel degelijk. Muziek van vinyl leeft meer, omdat er bepaalde harmonischen worden opgewekt, die voor een mens heel prettig klinken. Daarnaast is het max. frequentiebereik van 34KHz van vinyl ook een stuk breder dan van de CD (22.5KHz).
Hoezo 22.5KHz? Welnu, om een sinus samen te stellen heeft een CD speler minimaal 2 samples nodig (positieve en negatieve flank). Die 44.1KHz die zo mooi in je handleiding/frontje van de speler staat, moet je dus door 2 delen. Vervolgens wordt de sinus door middel van 'oversampling' geconstrueerd en afgevlakt tot een 'mooie' sinusgolf.
Een plak vinyl bevat echter het volledige signaal en daar hoeft eigenlijk geen conversie plaats te vinden (op de RIAA versterker na dan). Indien hoge frequenties toch lichte afwijkingen bevatten, wordt dit door de CD speler niet weergegeven, maar wel door de platenspeler.
Luister maar eens een goed gemasterde CD en LP naast elkaar (liefst klassieke muziek met veel dynamiek erin) op een goede installatie. Als je een beetje audiofiel bent, hoor je het verschil wel...
Kwa gebruikersgemak wint de CD het natuurlijk wel van vinyl. Draaitafels in de auto is niet echt handig.
Tegenwoordig met SACD wordt het verhaal anders. Het blijft digitaal, maar geluid is bijna echt analoog te construeren omdat de samplefrequentie en bitresolutie zoveel hoger liggen.
Ik heb geen Turn Tables maar ik weet dat vinyl veel leuker en mooier is, het geluid heeft vaak ook 'iets' extras
quote:Laatst nog Relax van Frankie Goes To Hollywood aangeschaft
Op dinsdag 18 juli 2000 15:04 schreef SunChaser het volgende:
ik ben een jarentachtigpuber, wat ik mis zijn die 12" van DuranDuran (reflex) Tears for Fears (Shout) etc, heerlijk die plakband/schaarmixen. Dat mis ik wel
ook zo'n typisch '80 nummer
ik ben tegenwoordig ook wat vinyl aan het verzamelen. ik heb 2 LP's met historische recordings zeg maar, 1tje met de resignation speech van Nixon die hij op TV gaf na het Watergate schandaal en een andere met radio opnames van het begin van WO II in de USA. Dat soort dingen zijn gewoon kicke om te hebben, en als ik ze op CD zag had ik ze waarschijnlijk laten liggen...
quote:Here we have something in common!!
Op dinsdag 18 juli 2000 15:04 schreef SunChaser het volgende:
ik ben een jarentachtigpuber, wat ik mis zijn die 12" van DuranDuran (reflex) Tears for Fears (Shout) etc, heerlijk die plakband/schaarmixen. Dat mis ik wel
Ik ben ook erg gek op jaren-80 12"-es, en dan nog het meest van een "klassieke" extended remix, inderdaad knip-en-plakwerk, en gewoon ieder instrument apart een stukje laten horen. Heerlijk !!
qua handling: 100% vinyl! het 'onpraktische' voor de thuisgebruiker (met je handen de plaat opzetten, omdraaien etc) is juist zoveel relaxter voor de dj... het gevoel direct bezig te zijn met muziek wat je zelfs met de allerduurste cd-jock-spelers nog niet voorelkaar krijgt
toch heeft het wel wat, van die oude platen van bijv Yes, klinkt wel cool zo.
en die hoezen he, wat dat betreft is een LP veel beter. als het een beetje mooie hoes is natuurlijk, anders hoeft het ook niet
albums als Tales From Topographic Oceans, Close To The Edge en Yessongs van Yes wil ik nog wel op LP hebben. gewoon voor de hoes
zijn toch niet zo heel duur
alleen al het feit dat je een stuk geconcentreerder luistert (maximum 20 minuten muziek ipv een CD op oneindige repeat)
Of het zalig oude singeltjes spelen voor jezelf (en eventuele gasten) maximum 3 minuten om een gepaste volger te vinden 
(en inderdaad die hoezen... het stomste van een CD is wel dat miniskuul boekje)
quote:Deze heb ik alledrie op LP, inderdaad vooral vanwege de uitklaphoezen. Yes-platen zijn volgens mij helemaal niet zeldzaam, want ik kom ze enorm vaak tegen op mijn speurtochten naar cheapo tweedehands vinyl.
albums als Tales From Topographic Oceans, Close To The Edge en Yessongs van Yes wil ik nog wel op LP hebben. gewoon voor de hoes
zijn toch niet zo heel duur
Met cd's doe ik er 3 in de wisselaar, en dan op shuffle, en dan ben je klaar... das toch niet hetzelfde
Het gekraak vind ik juist mooi, als die naald op de plaat gaat... En het geluid vind ik ook mooier, meer dynamiek ofzo (misschien ligt het aan mij dat ik dat hoor, maarja ) en het klinkt voller.
Oja en de hoezen zijn natuurlijk mooier Ik heb sommige dingen op CD én LP, maar diezelfde afbeelding ziet er in het klein gewoon niet uit, in zo'n lelijk doosje...
quote:
Wat het geinige is is dat dat "warme" geluid dat van een plaat afkomt helemaal niks met de muziek die op de plaat staat te maken heeft.
Eigenlijk is het namelijk een lichte vorm van "vervorming" van de audio, veroorzaakt door het fysieke contact van de naald met de plaat.
Opmerkelijk eigenlijk dat we dan de muziek op de plaat met toegevoegde "vervorming" als warm bestempelen.Zoals het op een CD staat is het waarschijnlijk eigenlijk meer zoals de band/artiest het bedoelde.
Desalniettemin kan het natuurlijk zijn dat je dat als mooi(er) ervaart. Niks mis mee. Tenslotte heeft iedereen bijv. ook zijn EQ anders ingesteld. Smaken verschillen.
Zelf draai ik overigens zowel platen als CD's.
quote:cool
Op donderdag 27 juni 2002 13:36 schreef Zander het volgende:Deze heb ik alledrie op LP, inderdaad vooral vanwege de uitklaphoezen. Yes-platen zijn volgens mij helemaal niet zeldzaam, want ik kom ze enorm vaak tegen op mijn speurtochten naar cheapo tweedehands vinyl.
opzich zijn ze nieuw ook niet zo duur, bij Rockhouse heb je sommige al voor 12 euro
(en ja, CD's hebben een breder frequentiebereik dan vinyl, dat is nou eenmaal een feit)
(btw gelezen in de AD Magazine van vorig weekend meen ik, leuk stukje over vinyl)
Zo'n beetje begin jaren 90 begon men ook door te krijgen hoe je 't beste een CD mastered, veel jaren 80 cd's zijn vrij kut (schijnt).
Maargoed... neem bijvoorbeeld de remasters van Stevie Wonder, dan ga je me echt niet aan m'n neus hangen dat die slecht klinken
[Dit bericht is gewijzigd door Theeboon op 27-06-2002 16:44]
quote:Het lijkt me vooral ook een kwestie van smaak, dat een cd anders klinkt dan een lp is wel een feit, wat mooier is puur een kwestie van smaak. Soms overdrijven die vinyl-fetishisten ook wel een beetje, vind ik.
Op donderdag 27 juni 2002 16:39 schreef Theeboon het volgende:
Maargoed... neem bijvoorbeeld de remasters van Stevie Wonder, dan ga je me echt niet aan m'n neus hangen dat die slecht klinken
Dat verhaal van die remasters heb ik wel vaker gelezen. Ik heb het eens getest met twee versies van 'Dazed and Confused' van Led Zeppelin: een van de eerste jaren 80 cd-uitgave en de versie van de 'Remasters'-verzamelaar. De tweede klinkt wel beduidend beter, vind ik. Maar goed: als ik ook alle cd's nog een tweede keer moet gaan kopen in een geremasterde versie, dan wordt het een duur grapje.
Daar werd haarfijn uitgelegd waarom een plaat nou zoveel mooier klinkt en waarom de verkoopcijfers ieder jaar weer stijgen. (
Door mijn vader uitgelegd ) En ook hoe een plaat gemaakt wordt kwam aan de orde. Was erg interessant!!!!quote:goh jij ook al?
Op dinsdag 18 juli 2000 00:12 schreef McPhisto het volgende:
Zoek alleen nog een beetje goede platenspeler, heb er momenteel geen.
ik vind lp wel fijner klinker, juist omdat die af en toe kraakt, maarja, ik heb geen platenspeler dus de weinige platen die ik heb heb ik op een casettebandje opgenomen. Dat klinkt ook nog best goed hoor.
Ik heb vinyl omdat ik zelf aan het djen ben en met vinyl is dat vele malen lekkerder als met cd. De pitjes vindt ik altijd wel gaaf in een plaat. Maar om nou te zeggen dat ik duidelijk het verschil hoor.. nee. Maar het zal wel aan mij liggen.
quote:Er zijn punklabels die ook nog steeds "lo-fi" uitbrengen op plaat
Op dinsdag 18 juli 2000 11:59 schreef Zanderrr het volgende:
Volgens mij brengen de meeste indie-labels nog steeds LP's uit. Het zijn voornamelijk de grote platenmaatschappijen die geen platen meer uitbrengen, omdat het te weinig oplevert (
Kvind platen ook op de een of andere manier veel meer waarde hebben dan een CD. Een CD zet je in de kast en "is maar een CD", terwijl een plaat toch altijd een bepaalde bewonderings-factor met zich mee brengt ("oooh, een plaat")
Dat wil of course niet zeggen dat je daarom cd's beter zou moeten vinden.
Integendeel, als ik in een discotheek ben waar vanaf vinyl wordt gedraaid, dan heb ik het altijd veel meer naar me zin omdat je toch meer het gevoel hebt dat er meer aandacht wordt besteed aan de muziek. Bij cd's krijg je echt zo'n idee van 'had ik net zo goed thuis m'n mp3s kunnen luisteren'.
Dus, vinyl wint het voor mij. Al was het alleen maar om te kunnen checken hoe cool die worden gemixed ('k ben nogal een mix-freak ).
Die hoesen van LP zijn ook prachtig, het lijkt heel wat meer dan een cd'tje vindt ik.
quote:Zag laatst een reportage over een Nederlandse platenperserij op 2Vandaag. Daarin werdt gezegd dat vinyl op zich een kleiner bereik heeft dan CD's. Echter doordat het menselijke gehoor het verschil niet hoort (het "gat" komt vrijwel overeen met de beperkingen van het menselijk gehoor) en een goede platenperser het beschikbare bereik zo goed mogelijk benut klinkt een plak vinyl over het algemeen beter dan een CD.
Op dinsdag 20 augustus 2002 16:51 schreef -roys- het volgende:
Iedereen zegt dat Vinyl voller en beter klinkt, dit komt doordat het frequentie bereik van een plaat bijna gelijk ligt aan het bereik van het gehoor en de nare (extreem hoge tonen ed) er niet inzitten
quote:Dat was mn vader die dat zei
Op woensdag 21 augustus 2002 13:40 schreef Circuitbreaker het volgende:[..]
Zag laatst een reportage over een Nederlandse platenperserij op 2Vandaag. Daarin werdt gezegd dat vinyl op zich een kleiner bereik heeft dan CD's. Echter doordat het menselijke gehoor het verschil niet hoort (het "gat" komt vrijwel overeen met de beperkingen van het menselijk gehoor) en een goede platenperser het beschikbare bereik zo goed mogelijk benut klinkt een plak vinyl over het algemeen beter dan een CD.
quote:Nou, en mijn vader is een helikopter!
Op woensdag 21 augustus 2002 17:29 schreef Robar het volgende:[..]
Dat was mn vader die dat zei
Eehmm.. HEEFT een helikopter
Toevallig zei ik van de week nog, toen ze in het journaal de beelden van de overstromingen in Duitsland lieten zien, dat ik als eerste mijn platen naar boven zou sjouwen als er hier zoiets dreigt te gebeuren.
Moet wel snel, want ik moet dan ook mijn boeken en mijn videobanden redden, maar de platen gaan eerst. quote:
Op donderdag 22 augustus 2002 14:33 schreef MarkzMan_X het volgende:[..]
Nou, en mijn vader is een helikopter!
Eehmm.. HEEFT een helikopter
Nutteloze reactiequote:Da's op zich natuurlijk wel uniek dat jouw vader bij de enige platenperserij in Nederland werkt, maar (on-topic) ben jij het ook met hem eens
Op woensdag 21 augustus 2002 17:29 schreef Robar het volgende:[..]
Dat was mn vader die dat zei
NB (off-topic) Van welke Nederlandse labels persen ze daar eigenlijk platen (Clone, Rushhour, Delsin, Music for Speakers) ? Het had wel leuk geweest als ze daar wat van hadden laten zien in plaats van een domme Kylie Minogue 12"
quote:Om eerlijk te zijn heb ik geen idee van de Nederlandse labels die ze in de fabriek persen, ik zal het een keer aan hem vragen, dus daar kom ik nog op terug voor je
Op vrijdag 23 augustus 2002 13:19 schreef Circuitbreaker het volgende:[..]
Da's op zich natuurlijk wel uniek dat jouw vader bij de enige platenperserij in Nederland werkt, maar (on-topic) ben jij het ook met hem eens
NB (off-topic) Van welke Nederlandse labels persen ze daar eigenlijk platen (Clone, Rushhour, Delsin, Music for Speakers) ? Het had wel leuk geweest als ze daar wat van hadden laten zien in plaats van een domme Kylie Minogue 12"
En ik ben het roerend met hem eens, vynil "heeft gewoon iets" het is een bepaald geluid wat er gecreeerd wordt dat vynil nou zo bijzonder maakt. Als je goed geluisterd hebt hoorde je dat mijn vader daar de term "Feel the groove" voor gebruikte. Een diepe klank, eigenlijk vervorming.
Ik moet alleen wel eerlijk toe geven dat ik vaker naar CD's luister dan naar vynil, aangezien een auto-radio/lp-speler niet erg praktisch is !! (ze bestaan overigens wel!!!!)
En de keus voor Kylie Minoque lijkt me duidelijk, das nou eenmaal een bekende artiest en dus ook herkenbaar voor veel kijkers, het zou me niets verbazen als dit een keus is van de mensen van 2vandaag, maar ik ben het met je eens dat het leuker zou zijn als er wat meer andere labels naar voren waren gekomen of in ieder geval wat muziek van andere/nederlandse labels. En eigenlijk weet ik wel zeker dat het een keus is van 2vandaag, zij bepalen wat er uitgezonden wordt en welke muziek er gespeeld wordt!!!!
), incl. 100th window.Alleen vraag ik me af, net als die laatst genoemde, worden elke nieuw uitgebrachte cd's ook uitgebracht in LP vorm?
Een nieuw prodigy album zou ik niet zo snel op LP kopen, dat lijkt me meer gewoon CD muziek....maar bepaalde albums zou ik denk ik graag op vinyl willen hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door haaahaha op 01-03-2003 22:45]
quote:Verbazend veel wel, alleen is in nederland de vinyl markt blijkbaar niet zo groot ofzo. Maar in Antwerpen bijvoorbeeld staan de in de freerecordshop ook nog gewoon bakken met platen.
Op zaterdag 1 maart 2003 22:35 schreef haaahaha het volgende:Alleen vraag ik me af, net als die laatst genoemde, worden elke nieuw uitgebrachte cd's ook uitgebracht in LP vorm?
Zelf heb ik alleen platen met 'oude' muziek. Vooral veel 2tone ska en ook wat bob marley spul enzo. Ik vindt dat die muziek op plaat gewoon wat extra's heeft, ondanks dat het geluid dan mischien wat minder is.
'T is gewoon een gevoels ding voor mij, een nummer als ghosttown klinkt gewoon een stuk beter van plaat dan van een cdtje of nog erger...mp3
quote:Je moet de vinyl uitvoering zeker steeds apart bestellen?
Op zaterdag 1 maart 2003 23:00 schreef Oid het volgende:Verbazend veel wel, alleen is in nederland de vinyl markt blijkbaar niet zo groot ofzo.
Bij plato bv ligt er ook geen vinyl in de schappen. Bestellen duurt meestal een week
CD....
Bij stukken op CD (of DVD) waarbij dit niet is gebeurd (zoals klassieke werken) klinkt het imho net zo levend en dynamisch als een ouwe plaat
quote:Precies dat wilde ik ook net posten
Op zondag 2 maart 2003 11:19 schreef Tijn het volgende:
Overigens klinken platen niet zozeer voller vanwege het feit dat het een plaat is, maar worden tracks op CD tegenwoordig gigantisch gecompressed en genormalized om een zo hoog mogelijk gemiddeld volume te krijgen. Het moet immers opvallen op de radio heBij stukken op CD (of DVD) waarbij dit niet is gebeurd (zoals klassieke werken) klinkt het imho net zo levend en dynamisch als een ouwe plaat
quote:Zal wel meevallen, misschien doen ze 't bij singletjes wel...
Op zondag 2 maart 2003 11:19 schreef Tijn het volgende:
Overigens klinken platen niet zozeer voller vanwege het feit dat het een plaat is, maar worden tracks op CD tegenwoordig gigantisch gecompressed en genormalized om een zo hoog mogelijk gemiddeld volume te krijgen. Het moet immers opvallen op de radio he
En anders moet je maar geen Britney Spears meer kopen
quote:Zal wel tegenvallen. Vrijwel elke pop-CD sinds de jaren '80 wordt hevig gecompressed
Op zondag 2 maart 2003 12:05 schreef Theeboon het volgende:[..]
Zal wel meevallen
quote:Mwaaaah, sinds de jaren 90 weet men wel hoe je een CD mastered ensow... compressen... iig de artiesten waar ik naar luister doen daar echt niet aan...
Op zondag 2 maart 2003 12:11 schreef Tijn het volgende:
Zal wel tegenvallen. Vrijwel elke pop-CD sinds de jaren '80 wordt hevig gecompressed
Niet zo pessimistisch dude
quote:Oh nee? Moet je voor de grap 'es een willekeurig liedje van CD naar WAV rippen en in CoolEdit openen. Bij mij was dit zo'n beetje continu het beeld wat ik kreeg:
Op zondag 2 maart 2003 21:50 schreef Theeboon het volgende:[..]
Mwaaaah, sinds de jaren 90 weet men wel hoe je een CD mastered ensow... compressen... iig de artiesten waar ik naar luister doen daar echt niet aan...
Terwijl een willekeurige klassieke track dit liet zien:
[Dit bericht is gewijzigd door Seborik op 02-03-2003 22:17]
quote:cool uitgebeeld
Op zondag 2 maart 2003 22:12 schreef Tijn het volgende:[..]
Oh nee? Moet je voor de grap 'es een willekeurig liedje van CD naar WAV rippen en in CoolEdit openen. Bij mij was dit zo'n beetje continu het beeld wat ik kreeg:
http://frazer.tweakdsl.nl/pop_muziek_met_compressie_en_limiting.png
Terwijl een willekeurige klassieke track dit liet zien:
http://frazer.tweakdsl.nl/klassieke_muziek_zonder_die_meuk.png
zo leer ik ook nog eens wat Veel mensen vergelijken hun oude LP's met de bijbehorende CD's alleen zijn veel CD's uit die tijd waardeloze CD's die bijna rechtstreeks van de analoge master gemaakt zijn en die zijn niet te vergelijken met de digitale opnames van deze tijd.
Ik denk dat de meeste mensen hier niet de spullen hebben om de twee media goed te vergelijken. Heb zelf bij meerdere audiofielen CD's geluisterd en dan maak je rare dingen mee. Sommige CD's klinken dan ineens zwaar %^#*&@ en op andere CD's ga je eindelijk horen zoals het echt bedoeld was.
Het is leuk om te lezen dat zoveel mensen verknocht zijn aan het gevoel wat ze bij vinyl hebben maar denk dat dit voornamelijk een gevoel is.
Mijn voorkeur CD, een 10 LP wisselaar voor in de auto lijkt me een beetje onhandig
P.S. Er waren platenspelers die beide kanten konden afspelen en een repeatfunctie hadden, probleem was alleen dat dit een lo-fi setje was.
quote:
Op zondag 2 maart 2003 22:12 schreef Tijn het volgende:[..]
Oh nee? Moet je voor de grap 'es een willekeurig liedje van CD naar WAV rippen en in CoolEdit openen. Bij mij was dit zo'n beetje continu het beeld wat ik kreeg:
Terwijl een willekeurige klassieke track dit liet zien:
Ik heb echter pas met The Real McKenzies zitten sleutelen in CoolEdit en die waren niet compressed, maar je hebt wel gelijk, het gebeurt veel. Sowieso vind ik dat je best een verschil kunt horen in het geluid van de CD of het pop is of klassiek of Metal (enzo).
Klinkt misschien wel hard en duidelijk (voor sommigen) maar zo was het dus NIET bedoeld. Op de radiozenders (velen dan) staat er ook flink de limiter te blazen... Ben Liebrand deed tijdens de herhaling van de grandmixen de limiter bij 538 gewoon op standby 
Iedereen moet maar weer fijn op vinyl gaan uitbrengen als het aan mij ligt.
quote:
Op maandag 3 maart 2003 13:45 schreef Puur het volgende:Iedereen moet maar weer fijn op vinyl gaan uitbrengen als het aan mij ligt.
nu zijn die prijzen nog een beetje om te huilen 
quote:Des te meer reden om vinyl te kopen
Op maandag 3 maart 2003 17:29 schreef WeirdMicky het volgende:
als iedereen op vinyl hun nrs zouden uitbrengen, zouden ze misschien ook weer wat goedkoper wordennu zijn die prijzen nog een beetje om te huilen
Er worden ik het echt hoge audiosegment ook nog zeer veel platenspelers verkocht. Dat praat je over € 800 tot enkele (tien)duizenden euro's voor een speler. Bij de freaks is de CD speler nooit echt aangeslagen.
Ik heb zelf deze:
Een Rega P25. Rega bouwt voor relatief weinig geld ook goede draaitafels.
[Dit bericht is gewijzigd door Puur op 03-03-2003 18:21]
quote:Ik heb er vorige week net 1 besteld, een Pro-ject Debut II phono voor 300 eurootjes, best wel strak dingetje, en als ik de reviews moet geloven, een erg goeie voor dat geld
Op maandag 3 maart 2003 18:12 schreef Wodan het volgende:
Zijn losse platenspelers eigenlijk nog wel te koop, een beetje goede dan? Ik heb nog wel een lp-speler staan, maar die zit aan een toren vast en dat is zeer zonde, eigenlijk is dat ook de grootste reden dat ik eigenlijk geen lp's meer luister of koop, hoewel ik nu wel sterk de neiging heb om een aantal tweedehandsplaten aan te schaffen, omdat die nooit op cd zijn verschenen en gewoon voor de collectie. Ik ben ook wel een liefhebber van het krakerige geluid en de ruis vooraf.
De mooiste draaitafel ooit gemaakt :)
quote:Ben trouwens wel benieuwd hoe die klinkt.
Op maandag 3 maart 2003 18:20 schreef haaahaha het volgende:[..]
Ik heb er vorige week net 1 besteld, een Pro-ject Debut II phono voor 300 eurootjes, best wel strak dingetje, en als ik de reviews moet geloven, een erg goeie voor dat geld
De mooiste draaitafel ooit gemaakt :)
Meer hierover kun je hier vinden.
quote:Ik heb verder geen vergelijking met andere platenspelers, kan het alleen vergelijken met m'n cd speler, maar het album Protection van Massive Attack klinkt wat fijner, minder dynamischer, maar wel dieper, alsof het klankbeeldje wat meer 'sound' heeft, warmer?
Op maandag 3 maart 2003 20:09 schreef Puur het volgende:[..]
Ben trouwens wel benieuwd hoe die klinkt.
Wel erg kicken zo'n platenspeler, het geeft alshetware het muziek luisteren iets gezelligs
Ik heb alleen soms nog het gevoel bij bepaalde nummers dat ik naar m;n afstandsbediening wil grijpen en wil doorskippen naar het volgende nummer
Jaydee - Plastic Dreams klinkt echt fucking super op vinyl!!!
[Dit bericht is gewijzigd door haaahaha op 04-03-2003 22:36]
quote:Er zijn speciale "voorversterkers" voor platenspelers. Ik heb zelf goede ervaringen met de Terratec phono pre-amp. Deze heb ik tussen m'n platenspeler en geluidskaart geplaatst om opnames te kunnen maken.
Op maandag 3 maart 2003 22:44 schreef Jazpurs het volgende:
Thanx! Vooral dat linkje werkte verhelderend. Nu maar 'ns kijken wat ik eraan kan doen.
Bij een bovengemiddelde computerzaak moeten ze dit wel kunnen leveren, ik heb het apparaat bij Informatique gekocht.
quote:dat weet ik niet, maar ik weet wel dat sommige bands het met ivm geluid op dubbel LP zetten, omdat anders de groeven te dicht op elkaar zitten...
Op woensdag 5 maart 2003 19:40 schreef haaahaha het volgende:
Zit er ook verschil in kwaliteit qua muziekinformatie op een LP tussen 33.3 en 45 toeren?
het tevens erg fijne en mooi aan vinyl is dat je het actief beluisterd vaak, je gaat ervoor zitten, doet er een plaat op, bekijkt de hoes, enz enz. dat doe je met cd's niet snel.
quote:Klopt! het geheel is erg 'gezellig'
Op woensdag 5 maart 2003 21:33 schreef Arma_Angelus het volgende:[..]
dat weet ik niet, maar ik weet wel dat sommige bands het met ivm geluid op dubbel LP zetten, omdat anders de groeven te dicht op elkaar zitten...
het tevens erg fijne en mooi aan vinyl is dat je het actief beluisterd vaak, je gaat ervoor zitten, doet er een plaat op, bekijkt de hoes, enz enz. dat doe je met cd's niet snel.
Klankbeeldje is kicken!! Vandaag heb ik 2 LP's van portishead gekocht, en ik verbaas me er eigenlijk over dat ze zo goed klinken, in vergelijking met cd dan.
Het geluid is dan bij opname dus al 'gedigitaliseerd'. Zeker als je kijkt naar house producties hoor je absoluut geen verschil tussen CD en vinyl. Waarom niet? Omdat het opnemen op de PC op 16bit 44.1KHz (vrij normaal voor house) bepaalde frequenties die vinyl zou kunnen bevatten al verwijderd, zowiezo alles boven de 22.05Khz en onder de (vul in). Een plaat klinkt op dat moment dus hetzelfde als een CD, op de kraakjes en ruis na (wat het geheel wel warmer maakt).
Het op vinyl persen heeft pas zin als de opname 96Khz is, dan merk je namelijk ook dat het vinyl iets extra's bevat. Ik heb zelf trouwens geen voorkeur, werk met platen omdat dat de muziek standaard is voor house, maar mix net zo makkelijk van en met CD's (promo's etc, veel makkelijker).
quote:Het schijnt zo te zijn dat 45 toeren beter is. Op zich ook logisch omdat per seconde geluid meer groef wordt gebruikt en er dus meer informatie in kan zitten.
Op woensdag 5 maart 2003 19:40 schreef haaahaha het volgende:
Zit er ook verschil in kwaliteit qua muziekinformatie op een LP tussen 33.3 en 45 toeren?
Overigens wordt er vaak gepraat over digitale opname en dat een CD speler dit net zo goed zou moeten kunnnen weergeven als een platenspeler. Maar de digitaal - analoog conversie bij CD spelers is vaak een stuk slechter dan in de studio en er treden vaak klokverschillen op, dit levert een wat onnatuurlijke klank op. Dit soort problemen heb je niet bij vinyl waardoor dit veel natuurlijker klinkt.
Volgens mij maken klokverschillen als eerste de hogere frequenties kapot. Hier zit veel muziek en klankkleurinformatie.
Met klokverschillen bedoel ik verschil in de loopwerkklok en de DAC klok.
[Dit bericht is gewijzigd door Puur op 06-03-2003 09:13]
quote:
Op donderdag 6 maart 2003 13:22 schreef Puur het volgende:
Terecht!!!
Gevoelsmatig vind ik LP's bij aanschaf wel duurder...maar eigenlijk koop je hetzelfde (of juist zelfs meer) voor dezelfde prijs van een cd
Ik stap over op vinyl
ik hou ervan om echt gewoon alles goed te horen, niet een beetje ruizig enzo als op plaat.
ik heb de sacd laatst gehoord en dat is helemaal de zevende hemel voor mij, wat een kwaliteit. zelfs gewone cd's klinken beter
quote:Plaat klinkt dus totaal niet ruizig!!
Op zaterdag 8 maart 2003 22:29 schreef EchoBrain het volgende:
cd gaat toch wel boven lp.
ik hou ervan om echt gewoon alles goed te horen, niet een beetje ruizig enzo als op plaat.
ik heb de sacd laatst gehoord en dat is helemaal de zevende hemel voor mij, wat een kwaliteit. zelfs gewone cd's klinken beter
Ik zit op dit moment te genieten van Massive Attack's Protection, en het verbaast me elke keer weer hoe helder en natuurlijker die plaat klinkt.
dat vinyl een hoger bereik heeft boven de 20 khz weet ik niet, en trouwens de meeste mensen kunnen toch geen tonen boven de 18-20 khz horen!!!!!!
op de een of andere manier produceert vinyl een soort harmonische boventonen, iets wat je bij een cd meestal mist. (misschien dat je die boventonen krijgt door lichtelijk rondzingen waardoor feedback bepaalde klanken versterkt?????)
het nadeel is idd het gebruiksgemak van vinyl, als ik mijn vinyl nummers in de auto wil luisteren moet ik ze toch omzetten op cd,
en natuurlijk heeft de cd een betere skip-mogelijkheid om naar t volgende nummer te skippen, maar toch vind ik als dj vinyl fijner, omdat ik de naald meteen middenin het nummer kan plaatsen, terwijl je bij (de meeste) cd-spelers heel lang de vooruitspoel-knop moet inhouden.
het is zelfs zo dat je aan de groeven van een moderne plaat kunt zien wanneer bijv. het refrein of een instrumentaal stuk begint.
en last but not least:
een platenspeler produceert ook geluid zonder versterker/boxen!!!!!!!!!
zet de versterker maar eens uit en ga maar eens luisteren met je oor vlakbij de naald..........
quote:en dat is volgens mij de reden waarom bijvoorbeeld muziek van jimi hendrix op plaat toch beter klinkt. die harmonischen die missen die maken juist de muziek. het zijn de vibraties tussen de tonen die goeie muziek juist zo kenmerken die door d/a conversie process verloren gaan. bij veel moderne muziek maakt het allemaal niet meer uit want er is geen noot meer live gespeeld. maar bij echte livebands blijft vinyl altijd te prefereren boven cd. and that's beyond taste!
Op zondag 25 mei 2003 19:22 schreef DJRoberto1978 het volgende:
op de een of andere manier produceert vinyl een soort harmonische boventonen, iets wat je bij een cd meestal mist. (misschien dat je die boventonen krijgt door lichtelijk rondzingen waardoor feedback bepaalde klanken versterkt?????)
Wel jammer dat er zo weinig van is gemaakt
Het bereik boven de 20kHz is omstreden in de audiowereld. Een luidsprekerfabrikant heeft onderzocht dat geluid boven de 20kHz wel degelijk hersenactiviteit veroorzaakt bij de mens, dus produceren ze nu luidsprekers die tot 40kHz kunnen weergeven. Echter, er schijnt geen enkele microfoon ter wereld te bestaan die deze tonen kan opvangen bij opname, de besten houden er bij 17kHz al wel mee op. Dus als er al geluid boven de 20kHz op je cd of plaat zou kunnen staan, dan hoort het er in ieder geval niet. Dit is ook de reden dat SACD en dvd-audio flauwekul is.
Vinyl klinkt dus warmer om dezelfde reden als buizenversterkers: vervorming. Het is een kwestie van smaak of je dat prettig vindt, maar het is in ieder geval niet zoals de artiest/muzikant het gespeeld heeft. De CD komt dan een stuk dichterbij het 'echte' geluid, mits je natuurlijk een cd-speler met excellente DA-converter gebruikt.
* R16 vindt overigens vinyl ook prettig klinken, maar alleen met jaren 70 en 80 muziek. Muziek van nu 'hoort' gewoon op CD.
quote:ja maar ook een media opnamesysteem, zoals je Dolby B/C/S voor de cassettes hebt, heb je ook DBX voor LP's(overigens ook voor cassettes)
Op zondag 25 mei 2003 19:49 schreef rheingold het volgende:
dbx is een ruisonderdrukker???
quote:toch koop ik veel nieuwe muziek en altijd op vinyl. het heeft ook iets te maken met wat voor muziek je luistert. je noemt al de jaren 70 en 80. vergeet de jaren 50 en 60 niet. zulke muziek word nog steeds gemaakt, met dezelfde instrumenten en op dezelfde opnameapparatuur. ouwe mci recorders en dat soort spul. werkt perfect. bandcompressie is ook een belangrijke smaakmaker bij analoge opnames. en klinkt dus beter op lp.
Op zondag 25 mei 2003 19:52 schreef R16 het volgende:* R16 vindt overigens vinyl ook prettig klinken, maar alleen met jaren 70 en 80 muziek. Muziek van nu 'hoort' gewoon op CD.
[Dit bericht is gewijzigd door rheingold op 25-05-2003 20:05]
quote:Je hebt waarschijnlijk nog nooit een plaat gehoord die op een echte hi-fi installatie werd afgespeeld? Goedkope huis-tuin-en-keuken installaties laten een groot deel van het spectrum weg en bezitten enorm slechte voorversterkers. Daarnaast is de instelling en constructie van de toonarm van essentieel belang. Een CD kan niet tegen een goede LP als het op dynamiek aankomt. Luister op een goede installatie maar eens naar een klassiek concert op LP en CD. Ondanks dat er iets meer ruis in de LP zal zitten, zal menigeen de LP als winnaar kiezen. Instrumenten die veel harmonischen opwekken, klinken op een LP beter, omdat een goedgeperste LP frequenties tot ongeveer 34KHz natuurgetrouw kan weergeven. Van een CD wordt gezegd dat deze frequenties tot 22KHz kan laten horen, maar dat is eigenlijk een leugen. Bij dergelijke frequenties worden de sinussen volledig geïnterpoleerd en niet natuurgetrouw weergegeven. Op een normale installatie hoor je dat niet, op een goede installatie wel. Het geluid mist iets.
Op zaterdag 8 maart 2003 22:29 schreef EchoBrain het volgende:
cd gaat toch wel boven lp.
ik hou ervan om echt gewoon alles goed te horen, niet een beetje ruizig enzo als op plaat.
ik heb de sacd laatst gehoord en dat is helemaal de zevende hemel voor mij, wat een kwaliteit. zelfs gewone cd's klinken beter
Met SACD worden de nadelen CD<->LP veel beter weggewerkt. De samplefrequentie ligt een stuk hoger, de bitrate is opgeschroefd en dat resulteert in een veel natuurgetrouwer weergave.
quote:ik ken een paar echte highend freaks, (die geven dus 10.000den euro's uit aan hifi installaties) en die hebben geen cd. die draaien platen. en die proberen aan speciale persingen te komen. of laten ze maken. dure persingen. en het klinkt inderdaad echt super.
Op zondag 25 mei 2003 20:05 schreef MSXUser het volgende:[..]
Je hebt waarschijnlijk nog nooit een plaat gehoord die op een echte hi-fi installatie werd afgespeeld? Goedkope huis-tuin-en-keuken installaties laten een groot deel van het spectrum weg en bezitten enorm slechte voorversterkers. Daarnaast is de instelling en constructie van de toonarm van essentieel belang. Een CD kan niet tegen een goede LP als het op dynamiek aankomt. Luister op een goede installatie maar eens naar een klassiek concert op LP en CD. Ondanks dat er iets meer ruis in de LP zal zitten, zal menigeen de LP als winnaar kiezen. Instrumenten die veel harmonischen opwekken, klinken op een LP beter, omdat een goedgeperste LP frequenties tot ongeveer 34KHz natuurgetrouw kan weergeven. Van een CD wordt gezegd dat deze frequenties tot 22KHz kan laten horen, maar dat is eigenlijk een leugen. Bij dergelijke frequenties worden de sinussen volledig geïnterpoleerd en niet natuurgetrouw weergegeven. Op een normale installatie hoor je dat niet, op een goede installatie wel. Het geluid mist iets.
Met SACD worden de nadelen CD<->LP veel beter weggewerkt. De samplefrequentie ligt een stuk hoger, de bitrate is opgeschroefd en dat resulteert in een veel natuurgetrouwer weergave.
quote:Yup, en die hebben ook geen Technics draaitafels en dergelijke staan, maar gevallen met een bijna buitenaards uiterlijk. Daarnaast vallen de elementen en naalden die ze gebruiken in de prijsklasse van een leuke 2e hands auto.
Op zondag 25 mei 2003 20:08 schreef rheingold het volgende:
ik ken een paar echte highend freaks, (die geven dus 10.000den euro's uit aan hifi installaties) en die hebben geen cd. die draaien platen. en die proberen aan speciale persingen te komen. of laten ze maken. dure persingen. en het klinkt inderdaad echt super.
het gat in t midden is nooit volmaakt rond, en als de plaat draait, dan zit er altijd een beetje een zweverige baan in de rondjes, volgens mij komt dit ook een beetje tot uitting in de muziek.
het zou nauwelijks hoorbaar moeten zijn, maar kan toch in combinatie met de boventonen net dat beetje extra vibe geven aan de muziek, vooral bij een ballad of bij een vage trance plaat.
quote:Soms heb je ook wel eens het gevoel dat de medewerker van de perserij op dat moment smoorbezopen was. Als je de plaat afspeelt, hoor je het niet echt in de beats, maar zodra noten lang aangehouden worden, hoor je het duidelijk jengelen. Meestal krijg ik wel een nieuw exemplaar
Op zondag 25 mei 2003 22:17 schreef DJRoberto1978 het volgende:
wat ik ook weleens heb gehoord over vinyl:het gat in t midden is nooit volmaakt rond, en als de plaat draait, dan zit er altijd een beetje een zweverige baan in de rondjes, volgens mij komt dit ook een beetje tot uitting in de muziek.
het zou nauwelijks hoorbaar moeten zijn, maar kan toch in combinatie met de boventonen net dat beetje extra vibe geven aan de muziek, vooral bij een ballad of bij een vage trance plaat.
Ik heb 1x een plaat in handen gehad waarvan de ene kant goed was geperst, maar op de andere kant zaten de groeven er volledig verkeerd op (afwijking meer dan 1cm!). Het bleek dat de hele partij zo was geperst (en die is dus ook direct weer teruggegaan naar de leverancier). Paar weken later kreeg ik alsnog een goed exemplaar.
quote:het is net als met vrouwen, zit het gaatje ook nooit precies in het midden.
Op zondag 25 mei 2003 23:16 schreef MSXUser het volgende:[..]
Soms heb je ook wel eens het gevoel dat de medewerker van de perserij op dat moment smoorbezopen was. Als je de plaat afspeelt, hoor je het niet echt in de beats, maar zodra noten lang aangehouden worden, hoor je het duidelijk jengelen. Meestal krijg ik wel een nieuw exemplaar
Ik heb 1x een plaat in handen gehad waarvan de ene kant goed was geperst, maar op de andere kant zaten de groeven er volledig verkeerd op (afwijking meer dan 1cm!). Het bleek dat de hele partij zo was geperst (en die is dus ook direct weer teruggegaan naar de leverancier). Paar weken later kreeg ik alsnog een goed exemplaar.
quote:Klopt, en sommigen blijven maar jengelen
Op zondag 25 mei 2003 23:18 schreef rheingold het volgende:
het is net als met vrouwen, zit het gaatje ook nooit precies in het midden.
quote:en dan is voor mij een cd toch maar een soort van opblaaspop, om de vergelijking nog wat verder door te trekken.
Op zondag 25 mei 2003 23:30 schreef MSXUser het volgende:[..]
Klopt, en sommigen blijven maar jengelen
Vinyl is leuk, maar de kosten om echt te kunnen genieten van de bijzondere kwaliteiten liggen te hoog voor mijn smaak.
Kwaniteit boven kwaliteit dus.
Anyway, ik neem wel alle platen direct op op m'n pc en dan mp3 van maken, zo kan ik ut overal luister dmv m'n mp3 speler
quote:Het is inderdaad zo dat de bitrate bij SACD hoger is dan bij CD. Toch, CD klinkt beter, natuurgetrouwer. SACD geeft zeker het gevoel van extra laagjes in de muziek, het geeft ook een heel erg gedempte weergave. In het hoog is er zeker minder te beleven. Het is dan ook absoluut niet natuurgetrouw. Onderzoeken hebben dan ook uitgewezen dat er bij SACD boven de 8 Khz geen muzieksignaal meer meekomt, echter alleen nog ruis. En dat hoor je. Toch zullen gerenomeerde audiobladen hierover nooit publiceren omdat ze alleen testen van de Sonymaffia gebruiken.
Op zondag 25 mei 2003 20:05 schreef MSXUser het volgende:[..]
Je hebt waarschijnlijk nog nooit een plaat gehoord die op een echte hi-fi installatie werd afgespeeld? Goedkope huis-tuin-en-keuken installaties laten een groot deel van het spectrum weg en bezitten enorm slechte voorversterkers. Daarnaast is de instelling en constructie van de toonarm van essentieel belang. Een CD kan niet tegen een goede LP als het op dynamiek aankomt. Luister op een goede installatie maar eens naar een klassiek concert op LP en CD. Ondanks dat er iets meer ruis in de LP zal zitten, zal menigeen de LP als winnaar kiezen. Instrumenten die veel harmonischen opwekken, klinken op een LP beter, omdat een goedgeperste LP frequenties tot ongeveer 34KHz natuurgetrouw kan weergeven. Van een CD wordt gezegd dat deze frequenties tot 22KHz kan laten horen, maar dat is eigenlijk een leugen. Bij dergelijke frequenties worden de sinussen volledig geïnterpoleerd en niet natuurgetrouw weergegeven. Op een normale installatie hoor je dat niet, op een goede installatie wel. Het geluid mist iets.
Met SACD worden de nadelen CD<->LP veel beter weggewerkt. De samplefrequentie ligt een stuk hoger, de bitrate is opgeschroefd en dat resulteert in een veel natuurgetrouwer weergave.
Maar goed, deze jongen blijft bij vinyl, de absolute top in weergave. Luister bijvoorbeeld Harvest van Neil Young maar eens op vinyl, fantastisch, en dat heeft bij deze 25 jarige niets met nostalgie te maken, alleen met absolute geluidskwaliteit.
quote:Dan zet ik persoonlijk toch liever de nadelen opzij om het puur natuur te krijgen, ipv van een "opblaaspop"
Op zondag 25 mei 2003 23:37 schreef rheingold het volgende:[..]
en dan is voor mij een cd toch maar een soort van opblaaspop, om de vergelijking nog wat verder door te trekken.
quote:en dus te kiezen voor vinyl??
Op maandag 26 mei 2003 17:43 schreef ModernTalking het volgende:[..]
Dan zet ik persoonlijk toch liever de nadelen opzij om het puur natuur te krijgen, ipv van een "opblaaspop"
quote:Idd. Veel warmer geluid en dat vind 'k mooier
Op maandag 26 mei 2003 18:25 schreef rheingold het volgende:[..]
en dus te kiezen voor vinyl??
Vinyl kan inderdaad frequenties aan boven de 22050hz (dus boven CD) om het analoog is en je dus geen afrondingsfouten kan maken. De vraag is of je het bewust hoort, ik denk dat het onderbewust wel uitmaakt. Maar het heeft een lager dynamisch bereik, dus een ruisvloer...
CD daarentegen heeft een dynamisch bereik van 96db..een stuk beter dan de LP. (weliswaar wordt er een hoop gecompressed anders zit je in elk nummer steeds aan je volumeknop te draaien...maar de ruis is iig een stuk minder )
quote:Je moet ook niet krassen op vinyl!
Op woensdag 25 juni 2003 20:13 schreef Linz het volgende:
en die krassen op vinyl dan? gaat dat niet ontzettend irriteren en ten koste van het geluid?
Maar een redelijk element tast zo diep af dat je krasjes niet hoort, krassen wel, maar dan moet je al echt te ruig doen met je platen om dat voor elkaar te krijgen.
Bij de keuze van een element is het belangerijk dat je een elliptisch element ipv een sferisch element kiest, dan is de aftasting veel beter. Voor meer info: Platenspeler.com over naaldvormen
Ga eens naar een goede audio zaak waar ze tweedehands synthesizers en nieuwe synthesizers hebben staan.
Dan zul je eens meemaken wat analoog is.
Check vooral een Roland juno en een nieuwe Roland, wedden dat je geschockt de winkel uitloopt.
'No Code' van Pearl Jam... Echt een kunstwerkje. Ik heb 'em allang op CD maar zag 'em liggen en begon direct te kwijlen.
't Heeft toch wat hoor zo'n LP
Het opzetten van een LP alleen al...
Naald erop.... laten draaien... ruis...... eerste tonen
En je kunt een LP volgens mij ook beter harder zetten. Dan knalt 't goed uit de speakers
[Dit bericht is gewijzigd door Theeboon op 29-06-2003 00:50]
*legaal tuurlijk (A)
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 18:08 schreef Lexorz het volgende:
Over warm en vol gesproken.
Ga eens naar een goede audio zaak waar ze tweedehands synthesizers en nieuwe synthesizers hebben staan.
Dan zul je eens meemaken wat analoog is.
Check vooral een Roland juno en een nieuwe Roland, wedden dat je geschockt de winkel uitloopt.
Die oude analoge transistorbakken klinken een stuk beter. Daarentegen hebben ze wel het probleem dat ze (licht) ontstemmen als ze wat langer aanstaan (maar daar is de 'TUNE' knop weer voor).Zelfde geldt voor vinyl vs. CD. De representatie van het geluid is bij vinyl beter, al moet je er wel wat voor doen.
Ik vind vinyl wel absoluut iets cools hebben. Knikker de naald ergens op die zwarte schijf, en je hebt je muziek. Ik heb zelf ook nog de nodige platen. Maar je hebt wel meer vervorming bij een plaat dan bij een cd.. Het geluid wordt voller gemaakt, door de mechanische resonanties van de naald, plaat en arm. Dit vollere geluid klinkt opzich wel iets mooier, al is dit natuurlijk een mening.
CD is gewoon een veel betere representatie van het origineel, dat is gewoon echt zo. Vaak is het origineel toch ook digitaal, dus is er geen extra 'vertaalslag' nodig voor de CD.
Het zelfde verhaal geldt trouwens voor versterkers. Buizenversterkers klinken 'voller' omdat ze meer harmonischen produceren (het THD verhaal, bij elke versterker aangegeven). Tegenwoordig zie je zelfs al effectenkasten/plugins die deze sound nabootsen, digitaal dus, door gewoon extra harmonischen toe te voegen (handig instelbaar met een schuifje... )... Zou cool zijn als ze dat in CD spelers gingen inbouwen, kon je dat authentieke LP geluid uit je CD's halen
Ohja, ik las nog iemand over dat een CD over 100 jaar niet meer te beluisteren is, een plaat wel. Dat ligt er natuurlijk ook aan he.. Als je een plaat regelmatig luistert slijt ie ook, iedere keer dat de naald door de groef gaat slijt er een klein beetje (dus: vanaf de eerste keer al). Een CD slijt niet door gebruik.
Grappig hierbij vind ik trouwens, dat veel audiofanaten mp3 verafschuwen, omdat er delen van het signaal verloren gaan (leuke vergelijking: waarom zou je het 'signaal' van een fluisterend iemand naast een grote circelzaag willen houden, dat hoor je toch niet. Dat is dus wat MP3 weghaalt). Het feit dat de plaat HOORBAAR signaal verliest door slijtage is geen enkel probleem Ik zou hier ook dolgraag door willen gaan over het MP3 bashing dat 'audiofielen' doen. Maar laat ik het hierbij laten:
http://www.geocities.com/altbinariessoundsmusicclassical/mp3test.html
Blij dat andere mensen dat al voor me hadden gedaan, ik heb de test zelf gedaan bij veel mensen, maar mijn persoontje zal vast lang niet zo snel geloofd worden als een gerenomeerd blad
Die Cooledit test was ook erg leuk. Ik heb hier een linkje over die nog wat meer testen heeft gedaan, je schrikt je rot!
http://rvcc2.raritanval.edu/ktek9053/cdpage/
Ok, ik laat het maar ff hierbij, want ik kan hierover uren door blijven gaan 
quote:Indien de source een sampler of een digitale synth is, heb je gelijk. Bij een klassieke CD die met akoestische instrumenten is gespeeld, mis je toch behoorlijk wat als het er op aankomt. Vinyl introduceert zelf het één en ander aan harmonischen en dat zorgt toch voor een semi-natuurgetrouwe representatie. Wat ik al eerder in dit topic heb gezegd: Een CD kan hoge tonen niet natuurgetrouw reproduceren in tegenstelling tot een goedgeperste plak vinyl.
Op zondag 29 juni 2003 02:14 schreef yinxs het volgende:
CD is gewoon een veel betere representatie van het origineel, dat is gewoon echt zo. Vaak is het origineel toch ook digitaal, dus is er geen extra 'vertaalslag' nodig voor de CD.
Een digitale synth klinkt in vergelijking met een analoge gewoon iel en koud.
Wanneer iemand hier aan twijfelt moet men maar eens bijvoorbeeld een Roland juno 60 aanhoren en eens de PWM knop op 75% zetten plus de lfo aanpassen, beetje omhoog gooien die schuivers.
Probeer dit nu ook eens uit op een prof Roland Jupiter 8000.
Wanneer je nu de geluiden gaat digitizen of sampelen met een 16 bit 50 khz sampler, dan zul je je verbazen dat je toch een bepaald deel in de sound mist. Doe je dit met 24 bit en 96 khz merk je al duidelijk verschil.
Echt boeiend die audio wereld als je je er een beetje in gaat verdiepen.
quote:Daar ben ik het niet mee eens, want wat het vinyl er dan bij produceert zat dus niet in het origineel. Als het daardoor mooier klinkt is natuurlijk wel mooi meegenomen.
Vinyl introduceert zelf het één en ander aan harmonischen en dat zorgt toch voor een semi-natuurgetrouwe representatie.
Dit is trouwens een mooie 'best of both worlds' oplossing:
Liefst heb ik ook vinyl, maarja tis zo duur dat spul vind ik eigenlijk.
Voor thuis wat te mixen en af en toe bij wat vrienden/kenissen op feestjes is cd goed genoeg.
Maar ga je echt serieus draaien in clubs e.d. zou ik toch vinyl pakken. Je hebt dan meer geld om het te kopen en bent ook nog eens legaal bezig.
Maar wat iemand in dit topic zei, tegenwoordig wordt alles in de studio digitaal opgenomen.
Dan wordt het analoog geperst op een vinyl, maar dan is er dus een DA converter te pas gekomen. Ok, bij een cd moet er dan weer een AD maar dan nog, als je nu alles in de studio analoog opneemt en analoog afspeelt kan ik het me wel voorstellen, maar nu... ik weet niet hoor, vind het soms wat overdreven allemaal
quote:Een deel van de harmonischen zullen inderdaad niet in het origineel zitten. Aan de andere kant. Een CD kan hooguit de 1e harmonische van 11KHz weergeven (en dan ook nog niet natuurgetrouw)
Op zondag 29 juni 2003 14:46 schreef yinxs het volgende:
Daar ben ik het niet mee eens, want wat het vinyl er dan bij produceert zat dus niet in het origineel. Als het daardoor mooier klinkt is natuurlijk wel mooi meegenomen.Dit is trouwens een mooie 'best of both worlds' oplossing:
Die 'platenspeler' met laser is idd een leuk ding met een aantal nadelen. Erg duur en gekleurd vinyl kan niet worden afgespeeld.
quote:Klopt helemaal...besef wel dat op de roland juno en jx series er dcos in zitten, klinkt ook lekker analoog alleen blijft alles mooi in het gereel
Op zondag 29 juni 2003 01:28 schreef MSXUser het volgende:[..]
Zelfde geldt voor vinyl vs. CD. De representatie van het geluid is bij vinyl beter, al moet je er wel wat voor doen.
Ik vind alleen als ik in een disco sta, dat het er niet uit ziet als de dj met cdtjes gaat klooien
Met LP's zie je ze veel stoerder bezig zijn enzo
maar ik heb dus 1 keer op een party meegemaakt dat ik niet met platen kon draaien, omdat de naald steeds eraf skipte:
er stond een installatie van 4,5 kilowatts, met de boxen op 2 meter afstand van de platenspelers af, maar die lui daar wilden het geluid absoluut niet zachter, was ik blij dat ik nog wat cd-tjes in de cd-speler van m'n auto had zitten!
-geen zware platentassen/koffers meer
-geen overslaande platen meer
maar vooral:
-tracks op cd branden die niet op vinyl bestaan!!!
Natuurlijk klinkt vinyl beter mits de bron van het vinyl niet digitaal is, en dat is met de meeste dance muziek niet het geval. Dus of je nou je nieuwe danceplaatje op vinyl of CD hebt, maakt niets uit. Ze zijn allemaal al een keertje gedigitaliseerd, dus kwaliteitverlies is al lang opgetreden; zelfs bij het produceren van die track heb je 99% kans dat het niet op analoge apparatuur is geweest, dus vinyl is compleet nutteloos op dat punt. Ik ben aan het sparen voor 2 goede CD "draaitafels"... vinyl is leuk, maar veel voordeel zie ik er niet in...
.quote:Ja erg leuk, die hoezen... Ik heb zelf ook veel op vinyl, waarvan ik de artwork echt cool vind. Maar zeg nou zelf: als je DJ bent ga je echt niet een half uur naar je hoezen lopen staren van: WOW, dit is echt 5 keer groter dan CD hoesjes!!! Nee, je denkt: fijn, op een 5 keer kleiner schijfje 5 keer zoveel nummers
Op maandag 30 juni 2003 01:02 schreef sig000 het volgende:
Die hoezen.
quote:Als DJ kun je met 2 draaitafels creatiever zijn als met CD-spelers.
Op maandag 30 juni 2003 01:06 schreef MaartenHG het volgende:[..]
Ja erg leuk, die hoezen... Ik heb zelf ook veel op vinyl, waarvan ik de artwork echt cool vind. Maar zeg nou zelf: als je DJ bent ga je echt niet een half uur naar je hoezen lopen staren
.
[/quote]
quote:Voor hoeveel wil je wedden van niet?? Ik heb DJ's op CD spelers leukere dingen horen doen dan draaitafels, geloof me
Op maandag 30 juni 2003 01:10 schreef sig000 het volgende:[..]
Als DJ kun je met 2 draaitafels creatiever zijn als met CD-spelers.
quote:
Op maandag 30 juni 2003 01:11 schreef MaartenHG het volgende:[..]
Voor hoeveel wil je wedden van niet?? Ik heb DJ's op CD spelers leukere dingen horen doen dan draaitafels, geloof me
Ok,ik geloof je niet.
quote:Misschien ben je nog iets te "oudbollig" of "traditioneel" om het niet te geloven. Ga 's een keertje wat DJ's checken die op CD draaien. Nogmaals, Laidback Luke is een goed voorbeeld. Die man kan dingen op CD spelers waar enkel ander vinyl DJ nog wat van kan leren.
Op maandag 30 juni 2003 01:15 schreef sig000 het volgende:[..]
Ok,ik geloof je niet.
Noem jij 's wat dan waarvan jij denkt dat het onmogelijk is op CD spelers...
quote:Scratchen.
Op maandag 30 juni 2003 01:20 schreef MaartenHG het volgende:[..]
Noem jij 's wat dan waarvan jij denkt dat het onmogelijk is op CD spelers...
.quote:Whahaha, jongen als je nou in vervolg 's even iets opzoekt voordat je gaat praten, dan ga ik weer in discussie met je. Neem even een kijke op: http://pioneerprodj.com/index.asp, wil je? Tot die tijd kun je beter even stil zijn, grapjas.
Op maandag 30 juni 2003 03:57 schreef sig000 het volgende:[..]
Scratchen.
quote:Scratchen met CD is allang mogelijk, maar dan nog blijft de vraag, produceert het hetzelfde geluid als een LP, klinkt het net zo warm?? Is btw volgens mij niet echt goedkope apparatuur, heb er wel eens een DJ mee aan het werk gezien, ondanks dat ik liever een echte plaat zie vind ik dit erg mooi spul!!!!
Op maandag 30 juni 2003 09:49 schreef MaartenHG het volgende:[..]
Whahaha, jongen als je nou in vervolg 's even iets opzoekt voordat je gaat praten, dan ga ik weer in discussie met je. Neem even een kijke op: http://pioneerprodj.com/index.asp, wil je? Tot die tijd kun je beter even stil zijn, grapjas.
quote:*ruim twee maanden later
Op zaterdag 30 augustus 2003 20:49 schreef OphiOn het volgende:
Ik ben ook overtuigd dat Vinyl gewoon weg beter klinkt dan CD. Ik ben alleen een beetje bang dat mijn lp's stuk gaan of snel slijten omdat ik welllicht een verkeerde afstelling heb. Ik heb een PHILIPS F7111 platenspeler. Nou heb ik al zoveel sites gevonden met info over het afstellen van een platenspeler. Daar heb ik mij nooit echt mee bezig gehouden. Gewoon een plaat erop dumpen en luisteren maar. Ik heb gelezen dat je platen stuk kunnen gaan wanneer de naald te dicht op te plaat zit. Moet ik mij nu hier druk over maken? Aangezien ik mijn platenspeler nooit speciaal heb afgesteld ofzo. Overigens koop ik een nieuwe platen speler over 2 maanden.
En nieuwe gekocht??
quote:BIJNA niemand, dus die paar die daar niet onder vallen zijn hier aan het zeiken
Op donderdag 9 oktober 2003 13:19 schreef Chillmeister het volgende:
Zou wel mijn mp3 collectie (40GB) op vinyl willen hebben. maar daar heb ik gewoon het geld niet voor. en dat mensen mp3 afzeiken vindt ik ook stom want 256kb/s en een CD kan bijna niemand het verschil horen.
. Dan mag dat toch?Ik vraag me ook af waarom je eigenlijk je mp3 collectie op vinyl wil zetten en hoe je dat in godsnaam had willen doen?????
quote:Maar, los daarvan, een mp3 is toch al gecomprimeerd? Wat voor toegevoegde waarde heeft een mp3 geschreven op vinyl? Dan gaat het er toch puur om dat je het nummer op je platenspeler kan afdraaien? Want de muzikale verschillen die vinyl tov cd heeft, die zijn dan toch helemaal geen issue, wegens die compressie?
Op vrijdag 31 oktober 2003 13:46 schreef Robar het volgende:
Ik vraag me ook af waarom je eigenlijk je mp3 collectie op vinyl wil zetten en hoe je dat in godsnaam had willen doen?????
quote:Nou das niet helemaal waar, want vinyl heeft weer compleet andere eigenschappen dan een CD. Zo heeft een lp van nature een diepere klank. Dus als je een nummer op CD zet zal exact hetzelfde nummer op LP warmer en dieper klinken. Maar wat wel waar is is dat de kwalitiet verder hetzelfde zal blijven. Hoge tonen zullen er niet bij komen op plaat, net als op een CD. Je zal toch bepaalde tonen blijven missen.
Op vrijdag 31 oktober 2003 13:50 schreef haaahaha het volgende:[..]
Maar, los daarvan, een mp3 is toch al gecomprimeerd? Wat voor toegevoegde waarde heeft een mp3 geschreven op vinyl? Dan gaat het er toch puur om dat je het nummer op je platenspeler kan afdraaien? Want de muzikale verschillen die vinyl tov cd heeft, die zijn dan toch helemaal geen issue, wegens die compressie?
quote:Dat is wat ik probeer te zeggen, alleen de eigenschappen van vynil zullen invloed hebben op het geluid. Maar een MP3 blijft een MP3, je zal dus dezelfde beperkingen hebben!
Op vrijdag 31 oktober 2003 14:08 schreef Puur het volgende:
Het grote verschil tussen CD/MP3 en vinyl is dat vinyl een hogere resolutie heeft. Bezitters van digicams zullen heel erg bekend zijn met wat een hogere resulutie kan betekenen met goede weergaveapparatuur. MP3 omzetten naar vinyl heeft dus geen enkele zin.
quote:weet jij eigenlijk wel wat het verschil tussen soundprocessing en een limiter is
Op maandag 3 maart 2003 11:41 schreef ginod het volgende:
Volgens mij zijn er inderdaad een hoop producers /etc die inderdaad graag de max.limit flink omhoog gooien. Zie Cooledit bij MAX. Limiting. Doe nu bij dat klassiek geval eerst maar een normalize en daarna een max limit op minimaal 6 DB, krijg je ook zowat een groene brede strook....Klinkt misschien wel hard en duidelijk (voor sommigen) maar zo was het dus NIET bedoeld. Op de radiozenders (velen dan) staat er ook flink de limiter te blazen... Ben Liebrand deed tijdens de herhaling van de grandmixen de limiter bij 538 gewoon op standby
quote:Ja, dat snap ik, maar wat ik vraag is, als je een mp3, wat tenslotte al gecomprimeerd is, en je het op vinyl zet...die lp tovert dan toch niet ineens de klanken (=informatie) tevoorschijn die die compressie van mp3 al in de eerste plaats heeft weggelaten?
Op vrijdag 31 oktober 2003 14:04 schreef Robar het volgende:[..]
Nou das niet helemaal waar, want vinyl heeft weer compleet andere eigenschappen dan een CD. Zo heeft een lp van nature een diepere klank. Dus als je een nummer op CD zet zal exact hetzelfde nummer op LP warmer en dieper klinken. Maar wat wel waar is is dat de kwalitiet verder hetzelfde zal blijven. Hoge tonen zullen er niet bij komen op plaat, net als op een CD. Je zal toch bepaalde tonen blijven missen.
Dus daarom: wat voor voordeel (anders dan dat je het nummer op je audioset met platenspeler kan beluisteren) heeft het zetten van een mp3 op vinyl?
quote:ik geloof je niet en noem slechts dmc wedstrijden waar het gaat om turntableism (schrijf je dat zo)
Op maandag 30 juni 2003 01:11 schreef MaartenHG het volgende:[..]
Voor hoeveel wil je wedden van niet?? Ik heb DJ's op CD spelers leukere dingen horen doen dan draaitafels, geloof me
1 voorbeeld: ik heb nog nooit iemand live een cdtrack achterstevoren horen afspelen, met draaitafels en platen kan dat wel !
quote:Geen......
Op vrijdag 31 oktober 2003 14:41 schreef haaahaha het volgende:[..]
Ja, dat snap ik, maar wat ik vraag is, als je een mp3, wat tenslotte al gecomprimeerd is, en je het op vinyl zet...die lp tovert dan toch niet ineens de klanken (=informatie) tevoorschijn die die compressie van mp3 al in de eerste plaats heeft weggelaten?
Dus daarom: wat voor voordeel (anders dan dat je het nummer op je audioset met platenspeler kan beluisteren) heeft het zetten van een mp3 op vinyl?
Maar wat ik eerder zei, een plaat heeft van nature een diepere klank, dat is de eigenschap van vynil, verder heeft het echt totaal geen voordeel en zal de kwaliteit hetzelfde blijven. Het is compleet nutteloos om te doen! Het zal waarschijnlijk alleen de nog aanwezige klanken na de compressie op een bepaalde manier laten klinken, anders dan wanneer op CD gebrand!
quote:Er is toch echt apparatuur op de markt die je kan gebruiken om te "scratchen met CD's" niet met de CD zelf uiteraard, maar het heeft hetzelfde effect. Ook zul je daar ongetwijfeld een track mee achterstevoren kunnen spelen. Wat dat betreft zijn er al aardig wat mogelijkheden hoor.
Op vrijdag 31 oktober 2003 14:46 schreef Freeflyer het volgende:[..]
ik geloof je niet en noem slechts dmc wedstrijden waar het gaat om turntableism (schrijf je dat zo)
1 voorbeeld: ik heb nog nooit iemand live een cdtrack achterstevoren horen afspelen, met draaitafels en platen kan dat wel !
quote:Ik bedoelde dus kopen. veeeel te duur. Maar vorig jaar ging ik een week op wintersport met een paar vrienden en in de chalet was een draai tafel. Was de eerste keer dat ik zat te mixen en scratchen enz.. Ik was mischien geen super dj. Maar ik had er gewoon zo veel lol erin.
Op vrijdag 31 oktober 2003 13:46 schreef Robar het volgende:[..]
BIJNA niemand, dus die paar die daar niet onder vallen zijn hier aan het zeiken
Ik vraag me ook af waarom je eigenlijk je mp3 collectie op vinyl wil zetten en hoe je dat in godsnaam had willen doen?????
quote:ik heb het niet over scratchen, dat kan perfect.
Op vrijdag 31 oktober 2003 16:56 schreef Robar het volgende:[..]
Er is toch echt apparatuur op de markt die je kan gebruiken om te "scratchen met CD's" niet met de CD zelf uiteraard, maar het heeft hetzelfde effect. Ook zul je daar ongetwijfeld een track mee achterstevoren kunnen spelen. Wat dat betreft zijn er al aardig wat mogelijkheden hoor.
ik werk zelf met de nieuwste denon cdspelers en die hebben nog steeds niet de mogelijkheid om een track achterstevoren te laten draaien.
wat je dus ziet is dat DJ's die dat willen de track omkeren in de computer en dan op cd branden en er mee spelen terwijl het met een platenspeler in 1 x kan.
Ik neem als voorbeeld electronische muziek. Wordt in 99% van de gevallen met behulp van een computer gebruikt. De perserij krijgt een xx bit wav file aangeleverd. Waarom zou vinyl dan dieper klinken? Het analoge is er namelijk vanaf, het geluid is afkomstig van digitale bronnen (VA synths, computer, etc).
Met het persen op vinyl worden welliswaar bepaalde frequentie verhoudingen net iets anders, maar dat maakt voor de geluidskwaliteit niet uit. Er worden al in ieder geval geen frequenties toegevoegd waardoor een dergelijke plaat niet, zoals vaak beweerd wordt, beter klinkt dan CD.
... maar ja dit is al zo'n oude discussie euhh dan bedoel ik er zijn al zoveel van dit soort discussie';s geweest ook op andere forums .. Ik heb zoiets draai wat jij het lekkerste vind, ik draai vinyl omdat ik daar mee begonnen ben en ben der in thuis, ik heb nog nooit met cd's gedraaid dus ik zou ook niet weten of IK dat beter vind feit is wel dat cd's draaien goedkoper es euhh ik geloof nooit dat je dan opeens legaal cd's gaat kopen maar goed .... flash out
quote:SACD is crap, tenminste dat is mijn mening
Op zaterdag 1 november 2003 01:24 schreef chris_p het volgende:
Tegenwoordig heb je toch ook Super-Audio CD's en Super Audio CD spelers die volgens de makers exact dezelfde kwaliteit [zo niet een hogere kwaliteit...] hebben als een vinyl uitgave? Iemand hier ervaring mee toevallig?
Het heeft welliswaar een duidelijk hoorbaar hogere resolutie dan een CD of MP3 maar lang niet over het hele hoorbare frequentiebereik. Een beter alternatief is DVD-A dit is de audiovariant van DVD-Video (en dus niet de audiostream van DVD-Video). Echter DVD-A is niet copyprotected zodat de industrie probeert deze niet de standaard te laten worden.
Wel heeft SACD een 5(.1) kanaals afspeelmogelijkheid. Hierdoor kun je bij klassieke muziek aanmerkelijk beter orkesten in een ruimte plaatsen en het levert resolutie op. Bij pop kun je heel aardig met effecten spelen. Een en ander vereist wel een heel erg kritische opstelling qua speakers in de huiskamer.
Vooralsnog ga ik er vanuit dat de massa hier niet op zit te wachten. De massa kijkt tegenwoordig muziek DVD-Video's. Voor de industrie de mogelijkheid om meerkanaals muziekweergave door te drukken. Gelukkig staat ook hier de techniek niet stil, er is inmiddels Blu Ray Disc, een DVD met o.a. betere beeldkwaliteit maar vooral een geluidskwaliteit die op DVD-A niveau gekomen is.
Hier wordt het voor mij erg intressant, en voor de massa ook. De kans op één standaard is dan ook nog wel aanwezig. Ik zou nu geen DVD-A of SACD kopen, of je moet het bij je CD-speler krijgen.
Je kunt niet echt zeggen dat 1 van de twee beter is. Het zijn zulke verschillende technieken.
Ik heb er zelf enorm plezier van om een plaat af te spelen op een sl 1200 met een stanton 500 element gewoon omdat ik van het geluid hou. Ookal is het niet echt een naald met een breed frequentiebereik, het heeft een bepaald geluid. Lekker vettig geluid zit er gewoon in (net zoals veel gitaarspelers graag een buizenversterker gebruiken).
Ik vind het dan ook weer fijn dat een ortofon concorde erin kan schroeven met als resultaat een clean vinylgeluid (scratch tenminste ook veel lekkerder dan een stanton) .
Ik heb daarentegen geen probleem met cd's, het gaat toch om de muziek uiteindelijk. Maar om nou te gaan deejayen met cd's 
Dat doe ik alleen met nummers die ik niet op vinyl kan krijgen.
Maargoed; Gebruik je liever cd's om mee te mixen, ga je gang, maar probeer mij niet te overtuigen met je pioneer cdj-1000 ofzo dat dat nou beter is. Het is een keus die je zelf maakt.
quote:Dit geld hooguit voor een DJ.
Op zaterdag 1 november 2003 15:59 schreef Maar-T het volgende:
Het is gewoon persoonlijk of je vinyl of cd mooier vindt.
Je kunt niet echt zeggen dat 1 van de twee beter is.
Wanneer het gaat om de best mogelijke muziekweergave dan kun je niet meer spreken over persoonlijke smaak want dan is vinyl door zijn hoog oplossend vermogen, resolutie, absoluut beter. Mensen zijn jaren voor de gek gehouden, en dat wordt nu bij de marketing van SACD en DVD-A opnieuw duidelijk gemaakt.
quote:Nog een keer dan maar........
Op zaterdag 1 november 2003 00:07 schreef Six4Eight het volgende:
Ik vind het nogal sterk dat vinyl nog steeds als superieus wordt aangemerkt door velen.Ik neem als voorbeeld electronische muziek. Wordt in 99% van de gevallen met behulp van een computer gebruikt. De perserij krijgt een xx bit wav file aangeleverd. Waarom zou vinyl dan dieper klinken? Het analoge is er namelijk vanaf, het geluid is afkomstig van digitale bronnen (VA synths, computer, etc).
Met het persen op vinyl worden welliswaar bepaalde frequentie verhoudingen net iets anders, maar dat maakt voor de geluidskwaliteit niet uit. Er worden al in ieder geval geen frequenties toegevoegd waardoor een dergelijke plaat niet, zoals vaak beweerd wordt, beter klinkt dan CD.
Het geluid is ook vaak afkomstig van een CD-R of van een DAT.
Dus kwa kwaliteit veranderd er niks, maar vinyl heeft bepaalde eigenschappen, waardoor het geluid veranderd, het gaat dieper klinken. Ook wordt de muziek vaak speciaal geremastered voor op vinyl!
Dat mensen dit beter vinden klinken heeft te maken met smaak, ik vind het ook beter klinken dan een CD, maar dat heeft dus te maken met de diepe klanken die gecreeerd worden door de eigenschappen van vinyl. Maar voor de rest blijft alles hetzelfde..............
quote:Nog een keer dan maar.......
Op maandag 3 november 2003 14:55 schreef Robar het volgende:[..]Dat mensen dit beter vinden klinken heeft te maken met smaak, ik vind het ook beter klinken dan een CD, maar dat heeft dus te maken met de diepe klanken die gecreeerd worden door de eigenschappen van vinyl. Maar voor de rest blijft alles hetzelfde..............
Dit is de grootst mogelijke onzin.
quote:Ooit van de term "feel the groove" gehoord?
Op maandag 3 november 2003 15:05 schreef Puur het volgende:[..]
Nog een keer dan maar.......
Dit is de grootst mogelijke onzin.
Dat is wat vinyl met geluid doet!
[Dit bericht is gewijzigd door Robar op 03-11-2003 15:56]
quote:same problem here
Op dinsdag 18 juli 2000 00:12 schreef McPhisto het volgende:
De hoezen van lp's zijn ook veel mooier dan bij cd's.....
Zoek alleen nog een beetje goede platenspeler, heb er momenteel geen.
maar lp geluid is in zowat alle gevallen beter dan cd inderdaad...
quote:cd is gecompressed, dat maakt het slechter
Op maandag 3 november 2003 15:05 schreef Puur het volgende:[..]
Nog een keer dan maar.......
Dit is de grootst mogelijke onzin.
een diepere bass wordt met vinyl gecreeerd, al vinden sommige audiofielen juist een nadeel...de danceliefhebbers uiteraard niet
quote:Waarom zou je in godsnaam je tracks achterstevoren gaan luisteren...
Op zaterdag 1 november 2003 00:02 schreef Freeflyer het volgende:
ik heb het niet over scratchen, dat kan perfect.
ik werk zelf met de nieuwste denon cdspelers en die hebben nog steeds niet de mogelijkheid om een track achterstevoren te laten draaien.wat je dus ziet is dat DJ's die dat willen de track omkeren in de computer en dan op cd branden en er mee spelen terwijl het met een platenspeler in 1 x kan.
Laat me raden: je zoekt geheime boodschappen.
quote:had laatst wel in een plaat een omgedraaide sample die ik alleen achterstevoren kon horen
Op maandag 3 november 2003 20:42 schreef MaartenHG het volgende:[..]
Waarom zou je in godsnaam je tracks achterstevoren gaan luisteren...
Laat me raden: je zoekt geheime boodschappen.
ook de enige keer dat ik mn reverse op mn draaitafel gebruikte
quote:Duidelijk dat je niet begrijpt wat ik bedoel... Het gaat om het unieke wat elke DJ wil bereiken/nastreven. Dat betekent dat je door apparatuur niet gehinderd mag worden in je creativiteit. CD-spelers doen dat naar mijn mening een beetje te veel.
Op maandag 3 november 2003 20:42 schreef MaartenHG het volgende:Waarom zou je in godsnaam je tracks achterstevoren gaan luisteren...
Laat me raden: je zoekt geheime boodschappen.
eeeeuh.... jij hebt ook The Beatles documentaire gezien 
btw ik draai lounge en club, meeste zelfs zonder zang... zou wel behoorlijk gek moeten zijn om daar een boodschap in te kunnen horen, wellicht dat jij me kunt helpen 
quote:Juist niet, die CD spelers vergroten juist de creativiteit!!!! Da's juist het leuke...
Op maandag 3 november 2003 20:47 schreef Freeflyer het volgende:
Duidelijk dat je niet begrijpt wat ik bedoel... Het gaat om het unieke wat elke DJ wil bereiken/nastreven. Dat betekent dat je door apparatuur niet gehinderd mag worden in je creativiteit. CD-spelers doen dat naar mijn mening een beetje te veel.
quote:Nee, niet de Beatles documentaire... ik ben groot Led Zeppelin fan.
eeeeuh.... jij hebt ook The Beatles documentaire gezien
btw ik draai lounge en club, meeste zelfs zonder zang... zou wel behoorlijk gek moeten zijn om daar een boodschap in te kunnen horen, wellicht dat jij me kunt helpen
quote:leg me dat maar es uit dan... met draaitafels kan ik meer dan met cdspelers... kom niet aanzetten met loops en dergelijke want ook dat kan met vinyl.
Op maandag 3 november 2003 20:50 schreef MaartenHG het volgende:Juist niet, die CD spelers vergroten juist de creativiteit!!!! Da's juist het leuke...
quote:Meer dan 90% van alle opnames na 1985 zijn zwaar gecompressed, ook degene die daarna op LP terecht gekomen zijn. En ja, dat is idd lelijk.
Op maandag 3 november 2003 20:38 schreef WeirdMicky het volgende:
cd is gecompressed, dat maakt het slechter
quote:Pfff, kan hier alle specs van de Pioneer CDJ1000 wel gaan posten en de oneindige discussie gaan houden met je. Maar goed, jij beweerde dat je met vinyl meer kan dan met CD's, noem 's er nog wat, behalve dan achteruit afspelen van een track...
Op maandag 3 november 2003 20:53 schreef Freeflyer het volgende:
leg me dat maar es uit dan... met draaitafels kan ik meer dan met cdspelers... kom niet aanzetten met loops en dergelijke want ook dat kan met vinyl.
quote:Met vinyl kun je in ieder geval een beetje zien hoe de opbouw van de track is (groeven lezen). Dat gaat moeilijk met CD's
Op maandag 3 november 2003 21:00 schreef MaartenHG het volgende:
Pfff, kan hier alle specs van de Pioneer CDJ1000 wel gaan posten en de oneindige discussie gaan houden met je. Maar goed, jij beweerde dat je met vinyl meer kan dan met CD's, noem 's er nog wat, behalve dan achteruit afspelen van een track...
quote:ja das makkelijk, ik stel de vraag aan jou om voorbeelden te gaan noemen en jij draait het om...
Op maandag 3 november 2003 21:00 schreef MaartenHG het volgende:[..]
Pfff, kan hier alle specs van de Pioneer CDJ1000 wel gaan posten en de oneindige discussie gaan houden met je. Maar goed, jij beweerde dat je met vinyl meer kan dan met CD's, noem 's er nog wat, behalve dan achteruit afspelen van een track...
daarnaast had ik het niet over specs van een cd speler, die kan ik nl zelf ook wel downen. over cd spelers gesproken, die nieuwe denon is nog leuker dan die pioneer dingen...
ik heb het al eerder gezegd, verdiep je es een keer in de DMC wedstrijden, wat die gasten kunnen dat krijg je echt niet voor elkaar met een cd-speler en nee op dat punt ben ik nog lang niet maar ik onderken wel het verhaal dat je met platenspelers verderkomt...
* Freeflyer gebruikt ze af en toe wel es, het echte werk gebeurt alleen met draaitafels
quote:Dat zeggen ze van alle moderne zooi. Zelfde geldt voor sequencers en synths. Er komt steeds meer bij waardoor het juist onoverzichtelijk wordt. Met weinig middelen word je juist creatief omdat je op een andere manier hetzelfde effect probeert te bereiken (dat met de CD speler met 1 druk op de knop kan worden gemaakt).
Op maandag 3 november 2003 20:50 schreef MaartenHG het volgende:
Juist niet, die CD spelers vergroten juist de creativiteit!!!! Da's juist het leuke...
quote:Nee, jij begon met omdraaien. Jij zegt dat CD draaien je creativiteit beperkt, ik zeg van niet.
Op maandag 3 november 2003 21:04 schreef Freeflyer het volgende:
ja das makkelijk, ik stel de vraag aan jou om voorbeelden te gaan noemen en jij draait het om...
quote:Klopt, die Denon's kunnen tig keer zo veel...
daarnaast had ik het niet over specs van een cd speler, die kan ik nl zelf ook wel downen. over cd spelers gesproken, die nieuwe denon is nog leuker dan die pioneer dingen...
quote:Ja, drummen op je vinyl zoals DJ Kipsky doet kan niet met CD's, maar de vraag is als je dat wilt als DJ zijnde, hiphop DJ's zie ik ook nooit en never van hun leven met CD spelers draaien, bij house DJ's zie ik wel een grote toekomst voor CD spelers... overigens kan ik ook genoeg dingen opnoemen die wel weer met CD kunnen, andersom niet...
ik heb het al eerder gezegd, verdiep je es een keer in de DMC wedstrijden, wat die gasten kunnen dat krijg je echt niet voor elkaar met een cd-speler en nee op dat punt ben ik nog lang niet maar ik onderken wel het verhaal dat je met platenspelers verderkomt...
quote:Nee, vind ik niet. Juist doordat er een nieuwe wereld opengaat gaan de dingen waar je eerst veel moeite moest voor doen nu makkelijker en kan je je verder specialiseren in andere technieken... ik heb zo'n hekel aan dat anti-progressieve gelul.
Op maandag 3 november 2003 21:07 schreef MSXUser het volgende:[..]
Dat zeggen ze van alle moderne zooi. Zelfde geldt voor sequencers en synths. Er komt steeds meer bij waardoor het juist onoverzichtelijk wordt. Met weinig middelen word je juist creatief omdat je op een andere manier hetzelfde effect probeert te bereiken (dat met de CD speler met 1 druk op de knop kan worden gemaakt).
En over synths... ik ben blij dat ik nu presets heb zodat ik niet meer uren bezig ben met het programmeren van m'n geluiden, kan ik weer tijd steken in andere zaken.... wat maakt het nou uit of je 1 seconde bezig bent ipv van 1 uur? Vooral als het resultaat hetzelfde is...
quote:Dus bijvoorbeeld:
Op maandag 3 november 2003 21:09 schreef MaartenHG het volgende:
overigens kan ik ook genoeg dingen opnoemen die wel weer met CD kunnen, andersom niet...
-Instellen van cuepoints...
-scratchen en je plaat laten verderlopen vanaf een bepaald punt, tenzij je bij een platenspeler je naald even verplaatst, is dat niet mogelijk
-met de denons kan je reversen terwijl de tijd van de track doorloopt, dus vanaf je knopje loslaat speelt hij verder op de plaats waar hij normaal gekomen zou zijn
we hebben het hier niet over de vraag of je het wil maar of het kan....
quote:Daarover blijven de meningen verdeeld. Ik vind dat je als DJ of muzikant je gear moet zien als een soort van verlengstuk. Jij moet bepalen wat er gebeurt en niet je gear. Een overdaad aan standaard mogelijkheden zorgen juist voor een enorme vervlakking in het hele wereldje. Dingen waar andere DJ's tijdenlang op hebben zitten zweten, zitten nu onder een domme knop. Hoe het een en ander precies in elkaar steekt, weet je niet, maar je hebt in ieder geval hetzelfde truukje als DJ (vul een naam in).
Op maandag 3 november 2003 21:11 schreef MaartenHG het volgende:
Nee, vind ik niet. Juist doordat er een nieuwe wereld opengaat gaan de dingen waar je eerst veel moeite moest voor doen nu makkelijker en kan je je verder specialiseren in andere technieken... ik heb zo'n hekel aan dat anti-progressieve gelul.
quote:Ten eerste bedoelde ik in de zin van house DJ's. Sorry, dat was niet duidelijk genoeg... een aantal voorbeelden wat met CD's kan en vinyl niet, kun je hierboven vinden...
Op maandag 3 november 2003 21:21 schreef Freeflyer het volgende:
degene die hier begon met weddenschappen etc. was jij.... NOFI
En inderdaad, geen flames, maar ik sta echt haaks op jullie mening... Niet dat ik vinyl verafschuw, maar wel de vinyl puristen onder ons...
quote:Dat bedoel ik dus... Ik ben liever een paar dagen zoet met pielen voor het juiste geluid, terwijl na verloop van tijd jouw producties allemaal hetzelfde gaan klinken (dankzij de presets).
Op maandag 3 november 2003 21:11 schreef MaartenHG het volgende:
En over synths... ik ben blij dat ik nu presets heb zodat ik niet meer uren bezig ben met het programmeren van m'n geluiden, kan ik weer tijd steken in andere zaken.... wat maakt het nou uit of je 1 seconde bezig bent ipv van 1 uur? Vooral als het resultaat hetzelfde is...
quote:gefeliciteerd... als dit jou manier van discussie voeren is dan kunnen we net zo goed ophouden, ik weiger nl om tegen elkaar te gaan opbieden
Op maandag 3 november 2003 21:19 schreef MaartenHG het volgende:[..]
Dus bijvoorbeeld:
-Instellen van cuepoints...
-scratchen en je plaat laten verderlopen vanaf een bepaald punt, tenzij je bij een platenspeler je naald even verplaatst, is dat niet mogelijk
-met de denons kan je reversen terwijl de tijd van de track doorloopt, dus vanaf je knopje loslaat speelt hij verder op de plaats waar hij normaal gekomen zou zijn
quote:Dus? Als iedereen die "nieuwe" technologien ging gebruiken, dan bestaan er geen unieke sounds/tracks/whatever meer? Juist hierdoor onstaan er weer nieuwe vlakken waarmee een DJ/producer zich kan onderscheiden van de rest. Wat denk je dan? Dat alle producers nog steeds werken met een Atari en een verouderde versie van Cubase icm met een aantal analoge synths die een fortuin kosten? Nee, sorry die tijd is al voorbij...
Op maandag 3 november 2003 21:22 schreef MSXUser het volgende:
Daarover blijven de meningen verdeeld. Ik vind dat je als DJ of muzikant je gear moet zien als een soort van verlengstuk. Jij moet bepalen wat er gebeurt en niet je gear. Een overdaad aan standaard mogelijkheden zorgen juist voor een enorme vervlakking in het hele wereldje. Dingen waar andere DJ's tijdenlang op hebben zitten zweten, zitten nu onder een domme knop. Hoe het een en ander precies in elkaar steekt, weet je niet, maar je hebt in ieder geval hetzelfde truukje als DJ (vul een naam in).
quote:Ik bied niet op, ik geef je de voorbeelden die ik van je moest geven...
Op maandag 3 november 2003 21:25 schreef Freeflyer het volgende:
gefeliciteerd... als dit jou manier van discussie voeren is dan kunnen we net zo goed ophouden, ik weiger nl om tegen elkaar te gaan opbieden
quote:Terwijl jij (bijvoorbeeld) standaard effectjes hebt en ik m'n tijd heb gestoken in het ontwikkelen van nieuwe...
Op maandag 3 november 2003 21:25 schreef MSXUser het volgende:
Dat bedoel ik dus... Ik ben liever een paar dagen zoet met pielen voor het juiste geluid, terwijl na verloop van tijd jouw producties allemaal hetzelfde gaan klinken (dankzij de presets).
quote:Ik ben geen purist, met mijn gehoorbeschadiging hoor ik echt de verschillen niet meer tussen cd en vinyl. resultaat van te veel jaren te hard draaien... qua volume dan...
Op maandag 3 november 2003 21:23 schreef MaartenHG het volgende:En inderdaad, geen flames, maar ik sta echt haaks op jullie mening...
quote:We raken offtopic... ik noem jou ook geen purist, ik heb het over de generale discussie vinyl vs. cd...
Op maandag 3 november 2003 21:29 schreef Freeflyer het volgende:
Ik ben geen purist, met mijn gehoorbeschadiging hoor ik echt de verschillen niet meer tussen cd en vinyl. resultaat van te veel jaren te hard draaien... qua volume dan...
quote:Sorry, je hebt gelijk. Ik werk persoonlijk liever met vinyl. Dat lukt niet altijd dus werk ik ook wel met cd's maar mijn voorkeur neigt naar vinyl omdat IK daar meer mee kan...
Op maandag 3 november 2003 21:30 schreef MaartenHG het volgende:We raken offtopic... ik noem jou ook geen purist, ik heb het over de generale discussie vinyl vs. cd...
hier laat ik het bij, we komen er niet uit, vond het wel een leuke discussie met jou
quote:OK, duidelijk! Ik ben zeker niet anti-vinyl of pro-CD, ik kijk alleen verder vooruit dan conservatief te denken...
Op maandag 3 november 2003 21:33 schreef Freeflyer het volgende:
Sorry, je hebt gelijk. Ik werk persoonlijk liever met vinyl. Dat lukt niet altijd dus werk ik ook wel met cd's maar mijn voorkeur neigt naar vinyl omdat IK daar meer mee kan...
quote:Je moest eens weten hoeveel producers nog steeds op die manier werken, maar dat terzijde. Feit is wel dat die mensen hun apparatuur van binnen en van buiten kennen, precies weten wat wel/niet mogelijk is en eventuele problemen vaak wel weten te verhelpen of te verhullen.
Op maandag 3 november 2003 21:26 schreef MaartenHG het volgende:
Dat alle producers nog steeds werken met een Atari en een verouderde versie van Cubase icm met een aantal analoge synths die een fortuin kosten? Nee, sorry die tijd is al voorbij...
Waar ik onder andere op doel zijn de vele zogenaamde DJ's en muzikanten die er tegenwoordig rondlopen. Luitjes die in hun kamertje aardig kunnen mixen/producen dankzij alle hulpmiddelen, maar zodra er ook maar iets wijzigt zijn ze de draad kwijt (bijv. een BPM counter die defect raakt). Progressie is juist prima, al wordt het in veel gevallen net even te gemakkelijk gemaakt. Tegenwoordig kan zo'n beetje elke no-no wel een DJ/producer worden. Wat DJ'en betreft zal het denk ik niet lang meer duren dat computers het eenvoudige mixwerk helemaal perfect kunnen doen. Dat betekent dat je de absolute basisvaardigheden niet meer leert en zo een heel stuk van je inzicht mist. Da's ongeveer hetzelfde als een loodgieter van de ene op de andere dag directeur te maken van een grote supermarktketen.
quote:Klopt, maar dat zijn echte hardware freaks...
Op maandag 3 november 2003 21:45 schreef MSXUser het volgende:
Je moest eens weten hoeveel producers nog steeds op die manier werken, maar dat terzijde. Feit is wel dat die mensen hun apparatuur van binnen en van buiten kennen, precies weten wat wel/niet mogelijk is en eventuele problemen vaak wel weten te verhelpen of te verhullen.
quote:Ik snap je punt wel, maar je kan het (nogmaals) ook van een andere kant bekijken. Zo bijv. niet beperkt zijn omdat je geen geld hebt voor een studio. Dankzij goedkope software kan iedereen produceren. En, daardoor onstaat er veel troep, maar tegelijkertijd ook weer meer diversiteit qua producers. Toch ben ik van mening, dat een "no-no" niet zomaar een plaat uitbrengt. Enig talent is nog best nodig. Daarmee wil ik niet zeggen dat bijv. DJ BoozyWoozy talent heeft, maar blijkbaar draait het tegenwoordig niet meer om muzikale kwaliteit, maar waarmee je een bepaalde doelgroep te pakken krijgt. En dat is helaas sinds begin jaren 80 al het geval... De echte talenten onderscheiden zich heus wel. Zij het met hardware of software, dat boeit niet...
Waar ik onder andere op doel zijn de vele zogenaamde DJ's en muzikanten die er tegenwoordig rondlopen. Luitjes die in hun kamertje aardig kunnen mixen/producen dankzij alle hulpmiddelen, maar zodra er ook maar iets wijzigt zijn ze de draad kwijt (bijv. een BPM counter die defect raakt). Progressie is juist prima, al wordt het in veel gevallen net even te gemakkelijk gemaakt. Tegenwoordig kan zo'n beetje elke no-no wel een DJ/producer worden. Wat DJ'en betreft zal het denk ik niet lang meer duren dat computers het eenvoudige mixwerk helemaal perfect kunnen doen. Dat betekent dat je de absolute basisvaardigheden niet meer leert en zo een heel stuk van je inzicht mist. Da's ongeveer hetzelfde als een loodgieter van de ene op de andere dag directeur te maken van een grote supermarktketen.
quote:Die goedkope software is idd. een uitkomst. Ben zelf ook al tijden met Renoise aan het stoeien, omdat een nieuwe versie van Cakewalk me te duur wordt en eigenlijk veel te uitgebreid is voor hetgeen ik er mee wil doen.
Op maandag 3 november 2003 21:50 schreef MaartenHG het volgende:
Dankzij goedkope software kan iedereen produceren. En, daardoor onstaat er veel troep, maar tegelijkertijd ook weer meer diversiteit qua producers. Toch ben ik van mening, dat een "no-no" niet zomaar een plaat uitbrengt. Enig talent is nog best nodig.
Waar het in de platenbusiness eveneens om draait zijjn connecties. Indien je een beetje leuke kennissenkring hebt in het wereldje, kun je vrij makkelijk wel iets op plaat laten zetten. Moet je alles alleen doen, dan moet je echt met een killertrack komen en dan nog wijzen ze je af (heb het van redelijk dichtbij meegemaakt).
En om weer ontopic te gaan: Neem goede apparatuur en een goede omgeving, dus geen Technics draaitafeltjes met Stanton elementjes over een standaard hi-fi versterker met dito speakers. Denk dan meer aan een 'Nottingham Analogue' draaitafel met een high-end toonarm + element, daarnaast een goede geluiddichte kamer met goede akoestiek, een 1e klas versterker + speakers en een dure CD-speler met (perfecte) eigenschappen.
Vrijwel iedereen zal vinyl prefereren boven de CD (die dan ineens heel erg kil klinkt).
[Dit bericht is gewijzigd door MSXUser op 03-11-2003 21:59]
quote:Juist, DAN wel... maar 99.999 van de 100.000 mensen hebben dit niet. Laat staan in een discotheek waar de speakers op 10 staan en het verschil helemaal niet meer hoorbaar is...
Op maandag 3 november 2003 21:54 schreef MSXUser het volgende:
En om weer ontopic te gaan: Neem goede apparatuur en een goede omgeving, dus geen Technics draaitafeltjes met Stanton elementjes over een standaard hi-fi versterker met dito speakers. Denk dan meer aan een 'Nottingham Analogue' draaitafel met een high-end toonarm + element, daarnaast een goede geluiddichte kamer met goede akoestiek, een 1e klas versterker + speakers en een dure CD-speler met (perfecte) eigenschappen.
Vrijwel iedereen zal vinyl prefereren boven de CD (die dan ineens heel erg kil klinkt).
quote:Yup, in discotheken kun je vaak al niet eens meer van hifi spreken. Daar draag ik zelfs earplugs om m'n gehoor toch nog enigszins te beschermen (ik zie al slecht, als m'n gehoor ook nog wegvalt blijft er helemaal weinig meer over).
Op maandag 3 november 2003 21:57 schreef MaartenHG het volgende:
Juist, DAN wel... maar 99.999 van de 100.000 mensen hebben dit niet. Laat staan in een discotheek waar de speakers op 10 staan en het verschil helemaal niet meer hoorbaar is...
Zo'n luistertest is trouwens best leuk om te doen. Alleen al het opstellen van zo'n futuristisch uitziende draaitafel is al een belevenis op zich
quote:Haha, heb het nooit meegemaakt. Wel veel van die topnotch draaitafels gezien in van die audiofilie mag's, maar helaas qua geld iets buiten bereik van aanschaf!
Op maandag 3 november 2003 22:03 schreef MSXUser het volgende:
Zo'n luistertest is trouwens best leuk om te doen. Alleen al het opstellen van zo'n futuristisch uitziende draaitafel is al een belevenis op zich
quote:Je verhaal komt mij ook bekend voor, alleen wil ik niet zeggen dat ik killertracks maak...
Op maandag 3 november 2003 21:54 schreef MSXUser het volgende:
Waar het in de platenbusiness eveneens om draait zijjn connecties. Indien je een beetje leuke kennissenkring hebt in het wereldje, kun je vrij makkelijk wel iets op plaat laten zetten. Moet je alles alleen doen, dan moet je echt met een killertrack komen en dan nog wijzen ze je af (heb het van redelijk dichtbij meegemaakt).
quote:
Op maandag 3 november 2003 20:38 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
cd is gecompressed, dat maakt het slechter
een diepere bass wordt met vinyl gecreeerd, al vinden sommige audiofielen juist een nadeel...de danceliefhebbers uiteraard niet
Eindelijk bijval........
ik vind alleen dat daar wel zo'n beetje de grens is, wat al gezegd is, het moet wel een beetje op skills aankomen, als je er helemaal bpm counters bij hebt enzo valt er niet al te veel eer meer te behalen aan een goede mix
straks kunnen we net zo goed een computer in de club zetten die automatisch de tracks aan elkaar mixt bij wijze van spreken
maar nogmaals nix tegen op cd dj's
quote:graag gedaan hoor
Op dinsdag 4 november 2003 09:04 schreef Robar het volgende:[..]
Eindelijk bijval........
de vinylmensen moeten elkaar steunen in de strijd tegen de ontwetendheid van de cd-freaks hier ook een vinylfreak, met 7" 1000+ singles, voornamelijk 70,80 en 90 en heb enkele tientallen LP's
quote:Toch nog even op reageren.
Op maandag 3 november 2003 14:55 schreef Robar het volgende:[..]
Nog een keer dan maar........
Het geluid is ook vaak afkomstig van een CD-R of van een DAT.
Dus kwa kwaliteit veranderd er niks, maar vinyl heeft bepaalde eigenschappen, waardoor het geluid veranderd, het gaat dieper klinken. Ook wordt de muziek vaak speciaal geremastered voor op vinyl!
Dat mensen dit beter vinden klinken heeft te maken met smaak, ik vind het ook beter klinken dan een CD, maar dat heeft dus te maken met de diepe klanken die gecreeerd worden door de eigenschappen van vinyl. Maar voor de rest blijft alles hetzelfde..............
Remasteren voor vinyl gebeurd digital dus als je geluid er al dieper door wordt wat ik ten sterkste betwijfel (ik heb het zelf nooit ondervonden) dan is dit effect ook digitaal te bereiken.
Verder vallen er op vinyl bepaalde frequenties weg, maar blijven t.o.v. van CD ook bepaalde frequenties behouden die de CD niet heeft. Aangezien deze ze niet heeft worden ze ook niet toegevoegd. En het warmer of dieper klinken waar jij hebt over hebt, is gewoon toegevoegde ruis. Het is allemaal leuk en aardig, die praatjes over dat vinyl mooier en dieper zou klinken, maar de realiteit is tegenwoordig anders.
Als je plaat goed geperst wordt (record industry b.v.) dan merk je juist géén verschil tussen vinyl en CD. Zou ook leuk worden, ik mix thuis een track af, en plotseling klinkt ie veel dieper of anders op vinyl... dat is natuurlijk niet de bedoeling.
quote:Beetje jammer dat je het nu tegen de zoon van de general manager van Record Industry b.v. hebt!!!
Op zaterdag 22 november 2003 14:24 schreef Six4Eight het volgende:[..]
Toch nog even op reageren.
Remasteren voor vinyl gebeurd digital dus als je geluid er al dieper door wordt wat ik ten sterkste betwijfel (ik heb het zelf nooit ondervonden) dan is dit effect ook digitaal te bereiken.
Verder vallen er op vinyl bepaalde frequenties weg, maar blijven t.o.v. van CD ook bepaalde frequenties behouden die de CD niet heeft. Aangezien deze ze niet heeft worden ze ook niet toegevoegd. En het warmer of dieper klinken waar jij hebt over hebt, is gewoon toegevoegde ruis. Het is allemaal leuk en aardig, die praatjes over dat vinyl mooier en dieper zou klinken, maar de realiteit is tegenwoordig anders.
Als je plaat goed geperst wordt (record industry b.v.) dan merk je juist géén verschil tussen vinyl en CD. Zou ook leuk worden, ik mix thuis een track af, en plotseling klinkt ie veel dieper of anders op vinyl... dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Dus dat gaat helaas niet op, ook die platen hebben de diepe en warme klanken!!! Heb er een paar honderd thuis liggen.
Het is gewoon een feit, of wil je DE specialist in Nederland tegenspreken? (niet ik maar mijn vader dus)
Toch nog maar een keer goed naar je pa luisteren denk ik dan.....
Vinyl doet namenlijk juist niets met het geluid! (zie pag. 4)
Zelf zit ik sinds kort te genieten van mijn Sonneteer Sedley phono preamp. Een fantastische versterker die nog eens duidelijker maakt dat het audiofiele niveau van vinyl nooit door CD gehaald zou worden. Als CD speler gebruik ik een totaal doorgemodificeerde HK hd760 (o.a. Black Gate voedingselco's en Guido Tent clock) De tranen springen in je ogen als je CD met vinyl vergelijkt.
Wat perst je pa trouwens allemaal?
quote:Vaak worden juist analoog gemasterd voor vinyl.
Op zaterdag 22 november 2003 14:24 schreef Six4Eight het volgende:[..]
Remasteren voor vinyl gebeurd digital dus als je geluid er al dieper door wordt wat ik ten sterkste betwijfel (ik heb het zelf nooit ondervonden) dan is dit effect ook digitaal te bereiken.
Het is wel zo dat de professionele DA conversie veel beter is dan die in huis tuin en keuken spelers, verder is de digitale data veel uitgebreider dan wat uiteindelijk op een CD past, het kan dus best zin hebben om een digitale master op vinyl te zetten.
quote:Als ik met die lijst moet beginnen ben ik volgende week nog niet klaar, je moet je voorstellen dat Record Industry de grootste platenpersfabriek in Europa is, je kunt het dus zo gek niet noemen of het is daar geperst.
Op dinsdag 25 november 2003 17:14 schreef Puur het volgende:
Hahaha, dus jij bent de zoon van de baas van Record Industry!!Toch nog maar een keer goed naar je pa luisteren denk ik dan.....
Vinyl doet namenlijk juist niets met het geluid! (zie pag. 4)
Zelf zit ik sinds kort te genieten van mijn Sonneteer Sedley phono preamp. Een fantastische versterker die nog eens duidelijker maakt dat het audiofiele niveau van vinyl nooit door CD gehaald zou worden. Als CD speler gebruik ik een totaal doorgemodificeerde HK hd760 (o.a. Black Gate voedingselco's en Guido Tent clock) De tranen springen in je ogen als je CD met vinyl vergelijkt.
Wat perst je pa trouwens allemaal?
Denk aan allerhande DJ's zoals Tiesto, Armin van Buuren, Jose, G spot, Erick e, Jean, Ferry corsten, enzovoorts enzovoorts, maar ook worden er nog steeds albums uitgebracht van de Beatles, Dire Straits, Toto, Golden Earring en nog meer van dat soort muziek. Ook hardrock, klassiek en R&B komen daar geregeld langs. Er is een grote kans dat als je een plaat in de winkel ziet, dat die afkomstig is uit Haarlem ( Rec Ind B.V. ). Ze persen er ongeveer (ik hoop dat ik het goed onthouden heb) 7 miljoen per jaar. Een plaat van tiesto is vorig jaar 10.000 of 20.000 keer over de toonbank gegaan en dat is natuurlijk verschrikkelijk veel voor een plaat.
Ik durf je eigenlijk niet tegen te spreken over het feit of nou de plaat het geluid zo diep maakt of de platenspeler zelf, maar ik zal mijn pa eens vragen of hij het duidelijk wil omschrijven. Ik moet je ook eerlijk zeggen dat ik schandalig weinig weet op dat gebeid, zeker met zo een vader. Maar ik heb het van mijn vader altijd begrepen dat de plaat een dieper geluid heeft dan de CD, of dit gebeurt bij het zetten van de muziek op de plaat of bij het persen of bij het afspelen, geen idee!!! Reactie hierop volgt nog...........
quote:Dan is het misschien jammer dat jij het tegen iemand hebt die zijn platen bij Record Industry laat persen
Op dinsdag 25 november 2003 16:22 schreef Robar het volgende:[..]
Beetje jammer dat je het nu tegen de zoon van de general manager van Record Industry b.v. hebt!!!
Dus dat gaat helaas niet op, ook die platen hebben de diepe en warme klanken!!! Heb er een paar honderd thuis liggen.
Het is gewoon een feit, of wil je DE specialist in Nederland tegenspreken? (niet ik maar mijn vader dus)
En als mijn masters niet hetzelfde klinken op vinyl gaan ze echt terug hoor. Dat verschil mag gewoon niet groot zijn.
Uiteraard zal het misschien heel licht schelen. Maar juist met Record Industry heb ik persoonlijk de ervaring dat ze platen 1 op 1 op vinyl krijgen vanaf CD, zorden hoorbare veranderingen. Andere perserijen betrap ik erop dat dat juist wel het geval is.
En het is natuurlijk niet warez.. denk niet dat er iemand is die ze eigen vinyls bakt.
quote:Zoals je al zegt, het verschil IS er.
Op zondag 7 december 2003 20:37 schreef Six4Eight het volgende:[..]
Dan is het misschien jammer dat jij het tegen iemand hebt die zijn platen bij Record Industry laat persen
En als mijn masters niet hetzelfde klinken op vinyl gaan ze echt terug hoor. Dat verschil mag gewoon niet groot zijn.
Uiteraard zal het misschien heel licht schelen. Maar juist met Record Industry heb ik persoonlijk de ervaring dat ze platen 1 op 1 op vinyl krijgen vanaf CD, zorden hoorbare veranderingen. Andere perserijen betrap ik erop dat dat juist wel het geval is.
Kijk zoals ik al eerder zei, het zou kunnen dat niet bij het persen het verschil wordt gemaakt, maar misschien bij het afspelen. Feit is dat het verschil er is. En ach, ik weet er ook niet zooooo veel van, maar ik heb me altijd laten vertellen ook door mensen bij Record Industry dat het verschil de diepe klanken zijn. (feel the groove).
Met wie heb je daar btw onder andere contact??
Ben je er btw wel eens geweest? En zo ja wie heb je daar gesproken?
Het verschil is er!
Het vynil geeft de lage tonen een iets warmere klank.
Het verschil is hoorbaar, maar voor een leek zal dit totaal niet opvallen.
Ik kan je ook vertellen dat het geluid dat bij Record Industry binnenkomt niet exact hetzelfde is als het geluid dat Record Industry, in de vorm van een LP, verlaat.(geoptimaliseerd voor op vynil dus) Ik mag alleen niet vertellen hoe dit komt of gedaan wordt.(dit is wat Record Industry zo populair en gewild maakt). Noem het maar een beroepsgeheim....