abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_83528690
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:24 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Niet persé. Ik schat de levenskwaliteit van een kind wat geboren wordt van een alleenstaande moeder van 19 welke nog aan het studeren is ook niet hoog in. Wordt gegarandeerd zo'n kutkindje die straks met alle allochtonen uit de wijk buiten oude vrouwtjes staat te beroven. Om even een stom voorbeeld te geven.

Zo'n kind verdiend in mijn ogen gewoon beter. Ik ben in deze gevallen voor het plegen van abortus, en dan kan zo'n moeder als ze 27, 28 is en een goede baan heeft altijd nog een kindje nemen welke gegarandeerd alle liefde en hulp krijgt die het nodig heeft.
Maar nu stel je de huidige maatschappelijke normen tot referentiepunt van de levenskwaliteit, ik weet niet of ik dat nou zou willen doen.
ik ben het met je eens dat het wellicht niet verstandig is, maar enkel op dat stomme geld na hoeven ze echt niet tekort te komen hoor.
pi_83528720
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:37 schreef Waterpijp02 het volgende:

[..]

Wat ik dus zei, de definitie van leven dus, want wat niet leeft kun je niet vermoorden.
Als de bezieling de start is, kun je er niet echt omheen.

Maar wie heeft in het geloof bepaald dat op dat moment juist die bezieling plaatsvind. Daar zijn de meningen sterk over verdeeld maar men pakt het vroegstmogelijke moment, wat meer een moralistische reden heeft.
En wie zegt dat er überhaupt bezieling plaats vindt? Ik geloof niet in een ziel, enkel bewustzijn. En dat bewustzijn moet wel aan te tonen zijn in de hersenen. Activiteit in bepaalde plekken van het brein...

Zoals ik al zei, zonder zintuigen heb je ook geen bewustzijn, of althans geen mogelijkheid daartoe. Denk ik.

Hoe verklaren gelovigen het feit dat als je een mens zet bij de wolven vanaf de geboorte, deze zich ook zal gedragen als een wolf? Ik bedoel, het idee van een ziel ondersteunt dit niet echt. Wolfskinderen zijn een goed bewijs voor de mens als onbeschreven blad of tabula rasa. De ervaring is het die je vormt tot wie je bent, niet een ziel.
quote:
Maar het woord moord is erg naar. zo voelt het overigens niet, wel het besef dat je een potentieel mensenleven op de voorhand hebt voorkomen. althans voor mij die het dan wat rationeler probeert te bekijken.
Eens. Maar een potentieel leven kan je op meerdere manieren voorkomen, door condooms.
Maar dat is dan blijkbaar niet erg. Alhoewel, volgens de Paus...
pi_83528769
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:41 schreef VeerEli het volgende:

Bekijk dit filmpje eens en zeg dan nog eens dat het geen moord is.
En het is weer zo ver dames en heren, HET filmpje.
  donderdag 1 juli 2010 @ 12:49:09 #79
266754 VeerEli
Nee, ik ben niet Pools.
pi_83528930
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:45 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

En het is weer zo ver dames en heren, HET filmpje.
En wat is daar mis mee? Hiermee zie je toch wat wordt weggehaald met abortussen.
Hoe kan je dan nog zeggen dat het geen moord is? Achterlijk mens met je neerbuigende gelul.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
pi_83528937
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:41 schreef VeerEli het volgende:

Iemand van 27/28 met een goede baan zou een kind slechter kunnen opvoeden dan iemand van 19 die nog bezig is met een opleiding.
Nee. Een werkend iemand biedt stabiliteit. Een studerend iemand is daar nog niet. Iemand kan overigens altijd minder gaan werken om meer tijd te creëren voor het kind.
pi_83528967
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:41 schreef VeerEli het volgende:


[..]

Moet je maar zorgen dat je niet zwanger wordt. En is 9 maanden lang een kind dragen en vervolgens laten adopteren nou echt erger dan het kind maar het leven ontnemen?
[..]

Wie ben jij om dat te beslissen? Ik was liever geadopteerd en opgevoed bij pleegouders dan helemaal geen leven te hebben gehad. En velen zullen er net zo over denken.
[..]

kijk en hier lopen we weer vast op de definitie van leven.net als dus bewustzijn, want j je stelt "als ik de keus had", echter keuzes kun je niet maken zonder enig bewustzijn dus is de opmerking niet van toepassing gezien vanuit onze optiek.

Deze discussie is onoverbrugbaar.
  donderdag 1 juli 2010 @ 12:51:42 #82
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_83529028
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:49 schreef VeerEli het volgende:
Achterlijk mens met je neerbuigende gelul.
Wat meer respect voor je medemens!

Keuze tussen een kutleven van begin tot eind of onwetend geen leven. Ik denk dat veel vrouwen die abortus hebben gepleegd dat met een enorme innerlijke kracht hebben gedaan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_83529029
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:49 schreef VeerEli het volgende:

[..]

En wat is daar mis mee? Hiermee zie je toch wat wordt weggehaald met abortussen.
Hoe kan je dan nog zeggen dat het geen moord is? Achterlijk mens met je neerbuigende gelul.
De ironie, een gelovige die iemand achterlijk noemt.

Sorry..

[ Bericht 5% gewijzigd door -Strawberry- op 01-07-2010 12:59:22 ]
pi_83529064
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:50 schreef Waterpijp02 het volgende:
Deze discussie is onoverbrugbaar.
En daarom moet je iedereen de keuze gunnen om wel of geen abortus te plegen.
pi_83529158
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:41 schreef VeerEli het volgende:
Moet je maar zorgen dat je niet zwanger wordt.
Wat een dooddoener zeg. Je bent je ervan bewust dat geen enkel anticonceptiemiddel 100% veilig is?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
En is 9 maanden lang een kind dragen en vervolgens laten adopteren nou echt erger dan het kind maar het leven ontnemen?
Daar kunnen wij helemaal niet over oordelen. De beste die dat in die situatie kan is de moeder in kwestie.
  donderdag 1 juli 2010 @ 12:56:16 #86
17635 mvdlubbe
het is al ijdelheid
pi_83529163
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:41 schreef VeerEli het volgende:

Bekijk dit filmpje eens en zeg dan nog eens dat het geen moord is.
En waarom is het een probleem? Kun je dat misschien even erbij uitleggen?
12. Hoe vaak ben je bang dat je leven zonder internet vervelend, leeg en onplezierig zal zijn?
pi_83529197
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:52 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

En daarom moet je iedereen de keuze gunnen om wel of geen abortus te plegen.
Niet mee eens.

Er zijn voldoende gevallen waar ik het zelfs zou willen verplichten.
  donderdag 1 juli 2010 @ 12:57:53 #88
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_83529217
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:41 schreef VeerEli het volgende:

Bekijk dit filmpje eens en zeg dan nog eens dat het geen moord is.
Bij deze dan. Het is geen moord. Als de ziel dan toch bestaat is die van het kind in de hemel. Win win situatie.
  donderdag 1 juli 2010 @ 12:58:25 #89
266754 VeerEli
Nee, ik ben niet Pools.
pi_83529232
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:49 schreef Fortitude het volgende:

[..]

Nee. Een werkend iemand biedt stabiliteit. Een studerend iemand is daar nog niet. Iemand kan overigens altijd minder gaan werken om meer tijd te creëren voor het kind.
Het enige wat een werkend iemand meer te bieden heeft als een studerend iemand is geld.
Maar een werkend iemand kan geen drol afweten van opvoeding, liefde en weet ik het wat.
Iemand wat een 19 jarige prima kan hebben.
Ik zou liever leven in een gezin die het altijd krap heeft maar waar ik liefde zou krijgen, dan leven in een villa met ouders waar ik niks mee zou hebben.
Als ik zwanger zou raken, zou mijn kind er pas na 9 maanden zijn. Mijn vriend is over ong. een maand klaar met zijn (voor zover relevant, universitaire) opleiding en gaat dan werken. Over 9 maanden zouden wij ons kind dus prima een stabiel leven kunnen bieden wat betreft geld, ook al ben IK 19 jaar.
Je argument gaat dus gewoon niet op, zo zwart/wit kan je het gewoon niet bekijken.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
pi_83529238
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:43 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

En wie zegt dat er überhaupt bezieling plaats vindt? Ik geloof niet in een ziel, enkel bewustzijn. En dat bewustzijn moet wel aan te tonen zijn in de hersenen. Activiteit in bepaalde plekken van het brein...

Zoals ik al zei, zonder zintuigen heb je ook geen bewustzijn, of althans geen mogelijkheid daartoe. Denk ik.

Hoe verklaren gelovigen het feit dat als je een mens zet bij de wolven vanaf de geboorte, deze zich ook zal gedragen als een wolf? Ik bedoel, het idee van een ziel ondersteunt dit niet echt. Wolfskinderen zijn een goed bewijs voor de mens als onbeschreven blad of tabula rasa. De ervaring is het die je vormt tot wie je bent, niet een ziel.
[..]

Eens. Maar een potentieel leven kan je op meerdere manieren voorkomen, door condooms.
Maar dat is dan blijkbaar niet erg. Alhoewel, volgens de Paus...
We zijn het ook helemaal met elkaar eens..
Het verschil zit hem, zoals met elke geloofskwestie in het feit dat wij zoiets vanuit de rationele hoek bekijken, gelovigen geloven en "weten" het allemaal zonder die onderbouwing.
Tevens is er dan nog het "kans" argument waarbij men de discussie over leven overslaat en spreekt over de potentiele kans die wordt ontnomen, al zou ik niet weten wat voor rechten er ontleent kunnen worden aan kansen.

en daarom, zoals met elke geloofsdiscussie, en ik doe dit al een tijdje geloof me, is de discussie bij
voorbaat vruchteloos. zolang de gehandhaafde criteria niet hetzelfde gaat worden.
pi_83529250
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:57 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Niet mee eens.

Er zijn voldoende gevallen waar ik het zelfs zou willen verplichten.
Dan zou ik eerder adoptie willen verplichten. Abortus verplichten tegen iemands wil is wel heftig.
  donderdag 1 juli 2010 @ 12:58:56 #92
266754 VeerEli
Nee, ik ben niet Pools.
pi_83529253
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:57 schreef Sander het volgende:

[..]

Bij deze dan. Het is geen moord. Als de ziel dan toch bestaat is die van het kind in de hemel. Win win situatie.
Ohja. Dus als ik een kind van 2 vermoord, is het kind toch in de hemel. Win win situatie.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
  donderdag 1 juli 2010 @ 13:00:20 #93
17635 mvdlubbe
het is al ijdelheid
pi_83529301
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:58 schreef VeerEli het volgende:

[..]

Ohja. Dus als ik een kind van 2 vermoord, is het kind toch in de hemel. Win win situatie.
Nee hoor, het kind gaat onder de grond. Of in de oven.
12. Hoe vaak ben je bang dat je leven zonder internet vervelend, leeg en onplezierig zal zijn?
pi_83529308
Ah leuk, gelovigen die het onderling niet eens eens worden. Die zich ironisch genoeg beiden op hetzelfde boek van de waarheid en zonder tegenstrijdigheden baseren.
  donderdag 1 juli 2010 @ 13:00:29 #95
273325 matthijs..
gereddoorJezus
pi_83529312
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 11:52 schreef wijsneus het volgende:
Kan men mij hier uitleggen hoe het komt dat een eeuwig, almachtig en alwetend wezen eerst de mensheid regels oplegt - uitroeit, vervolgens een volk uitkiest om zijn boodschap te verkondigen, dat volk straft om het tenslotte naar het huidige israel te leiden, om tenslotte dat plan ook maar te laten varen en zijn 'zoon' (die ook hemzelf is?) een marteldood moet sterven om onze 'zonden' te vergeven?

Had dat niet handiger gekunt? Had hij niet meteen kunnen zeggen - als je spijt hebt, vergeef ik je?

Had nogal wat mensen van voor-christus de hel bespaard.
Wil ik best over nadenken en een antwoord op geven, maar eerst ga ik zo zwemmen.
  donderdag 1 juli 2010 @ 13:00:33 #96
266754 VeerEli
Nee, ik ben niet Pools.
pi_83529314
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:56 schreef Techno het volgende:

[..]

Wat een dooddoener zeg. Je bent je ervan bewust dat geen enkel anticonceptiemiddel 100% veilig is?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[..]

Daar kunnen wij helemaal niet over oordelen. De beste die dat in die situatie kan is de moeder in kwestie.
Tuurlijk, altijd de moeder. Het kindje kan niks zeggen en nergens over oordelen. Terwijl het toch om zijn/haar leventje gaat..
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
pi_83529318
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:58 schreef VeerEli het volgende:
Ohja. Dus als ik een kind van 2 vermoord, is het kind toch in de hemel. Win win situatie.
God laat dagelijks tienduizenden onschuldige babies en kinderen sterven. Waar maak je je zo druk om?
  donderdag 1 juli 2010 @ 13:00:40 #98
17635 mvdlubbe
het is al ijdelheid
pi_83529319
Feitelijk het stoffelijk overschot, overigens.
12. Hoe vaak ben je bang dat je leven zonder internet vervelend, leeg en onplezierig zal zijn?
  donderdag 1 juli 2010 @ 13:00:42 #99
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_83529320
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:58 schreef VeerEli het volgende:

[..]

Ohja. Dus als ik een kind van 2 vermoord, is het kind toch in de hemel. Win win situatie.
Dat is jouw conclusie. Prima. Zegt meer over jou dan over mij .

Om te spartelen heb je niet veel hersencellen nodig. 150 stuks zijn genoeg om de aarde te bevolken. Zie de mier.
  donderdag 1 juli 2010 @ 13:00:57 #100
293871 Forskneck
Hotsieflots
pi_83529333
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:58 schreef VeerEli het volgende:

[..]

Ohja. Dus als ik een kind van 2 vermoord, is het kind toch in de hemel. Win win situatie.
Hij zegt net dat het geen moord is en begin jij over moord...wat?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')