Ah dus vandaar dat ze daar steeds dingen zeggen over dat Nederland zo arrogant is, snapte dat al niet zo goed, want volgens mij zijn we toch redelijk nuchter.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:52 schreef Croupouque het volgende:
Het verbaast me ook niets, hoor.
Ik ben opgegroeid aan de Belgische grens, en het beeld dat Nederlanders van die "sympathieke Belgen" hebben klopt allerminst. Belgen verwijten Nederlanders vaak een zekere vorm van arrogantie, maar dat is een misverstand veroorzaakt door een groot cultuurverschil. Wij zijn direct in de manier waarop we onszelf uiten, Belgen bedekken hun woorden met een mantel van valse bescheidenheid, doen op het eerste gezicht vriendelijk tegen je maar steken vervolgens een giftige dolk in je rug wanneer je je omkeert. Ze hebben echter, en dat moet je ze nageven, wél een betere keuken.
Ik snap dit echt niet. Hoe kan iemand zo blind zijn?quote:Yeah Holland played absolutely terrible but everytime Brazil tried to play they either got a foul against them because Robben slipped somewhere or got stopped by Van Bommel who should have gotten 6 yellow cards this game.
Melo's reaction was stupid but understandable when once again Robben fell for nothing while melo has gotten 25 unpunished fouls against him.
Seriously, Robben playing like this is a disgrace for football, so much potential but such a **##! on the pitch, everytime someone is within 20yards he just falls down and the ref is stupid enough to blow his whistle too.
Anways, If Holland plays like this with an unbiased referee they don't stand a chance against Uruguay, certainly not with their crippled defense.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik snap dit echt niet. Hoe kan iemand zo blind zijn?
(reactie komt overigens van een willekeurig forum).
quote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:13 schreef Mike het volgende:
Het is gelukkig wel een minderheid, want ik zie ook veel sportieve Belgische reacties.
quote:Op vrijdag 2 juli 2010 18:56 schreef Croupouque het volgende:
Ik moet eerlijk bekennen dat één van de eerste dingen die ik na een overwinning van het Nederlands elftal steeds doe het volgende is: de website hln.be bezoeken, genieten van hoe die jaloerse Belgen in hun reacties op het nieuws hun kolossale minderwaardigheidscomplex etaleren en héél, héél hard lachen. Wat een jaloers en stuitend achterbaks volk is dat toch.
Gewoon extreme subjectiviteit. Zal heus een supporter van Brazilië zijn of een Oranje-hater. Die doen die overtreding van Melo ook af als provocatie van Robbenquote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik snap dit echt niet. Hoe kan iemand zo blind zijn?
(reactie komt overigens van een willekeurig forum).
Hehe, heerlijk, wat een frustratie.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:16 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Je moet de laatste 10-15 paginas op 9lives.be eens lezen, ik heb nog nooit zo hard gelachen.
http://www.9lives.be/foru(...)10-deel-2-a-194.html
quote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:52 schreef Croupouque het volgende:
Het verbaast me ook niets, hoor.
Ik ben opgegroeid aan de Belgische grens, en het beeld dat Nederlanders van die "sympathieke Belgen" hebben klopt allerminst. Belgen verwijten Nederlanders vaak een zekere vorm van arrogantie, maar dat is een misverstand veroorzaakt door een groot cultuurverschil. Wij zijn direct in de manier waarop we onszelf uiten, Belgen bedekken hun woorden met een mantel van valse bescheidenheid, doen op het eerste gezicht vriendelijk tegen je maar steken vervolgens een giftige dolk in je rug wanneer je je omkeert. Ze hebben echter, en dat moet je ze nageven, wél een betere keuken.
Ik moet erkennen dat het een WoW-speler is, dus waarschijnlijk een voetbalhater in het algemeenquote:Op vrijdag 2 juli 2010 @ 21:11 schreef larry91 het volgende:
[..]
Gewoon extreme subjectiviteit. Zal heus een supporter van Brazilië zijn of een Oranje-hater. Die doen die overtreding van Melo ook af als provocatie van Robben.
'Wij' moeten in al onze subjectiviteit ook niet vergeten dat Van Bommel en Robben wel érg vaak en overdreven duikelden en dat we meermaals ontsnapt zijn aan een kaart.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:11 schreef larry91 het volgende:
[..]
Gewoon extreme subjectiviteit. Zal heus een supporter van Brazilië zijn of een Oranje-hater. Die doen die overtreding van Melo ook af als provocatie van Robben.
Valt wel mee hoor, ja Robben liet het allemaal erger lijken dan het is maar het waren stuk voor stuk overtredingen, ik heb de scheids op weinig fouten kunnen betrappen (misschien die corner die Maicon had moeten krijgen in de eerste helft).quote:Op vrijdag 2 juli 2010 @ 21:15 schreef Croupouque het volgende:
[..]
'Wij' moeten in al onze subjectiviteit ook niet vergeten dat Van Bommel en Robben wel érg vaak en overdreven duikelden en dat we meermaals ontsnapt zijn aan een kaart.
quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:15 schreef Croupouque het volgende:
[..]
'Wij' moeten in al onze subjectiviteit ook niet vergeten dat Van Bommel en Robben wel érg vaak en overdreven duikelden en dat we meermaals ontsnapt zijn aan een kaart.
Ligt het aan mij of lees ik vooral positieve reacties van sportieve belgen... Het valt dus wel mee!quote:Op vrijdag 2 juli 2010 18:56 schreef Croupouque het volgende:
Ik moet eerlijk bekennen dat één van de eerste dingen die ik na een overwinning van het Nederlands elftal steeds doe het volgende is: de website hln.be bezoeken, genieten van hoe die jaloerse Belgen in hun reacties op het nieuws hun kolossale minderwaardigheidscomplex etaleren en héél, héél hard lachen. Wat een jaloers en stuitend achterbaks volk is dat toch.
Inderdaad. En daar twijfel ik ook niet over.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:19 schreef Gert het volgende:
[..]
Maar iemand die de aktie van Melo ook na de herhaling geen rood vindt, is een Holland- en/of Robben-hater, want hoeveel duidelijker wil je het hebben?
Je gaat u toch iet ontkennen dat brazilie robben de wedstrijd uit probeerde te schoppen, in plaats van te spelen?quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:15 schreef Croupouque het volgende:
[..]
'Wij' moeten in al onze subjectiviteit ook niet vergeten dat Van Bommel en Robben wel érg vaak en overdreven duikelden en dat we meermaals ontsnapt zijn aan een kaart.
Klopt helemaal! Het stond in eerste instantie ook in mijn reactie, tot ik ging schuiven met mijn woorden en het onder invloed van een (alcoholische?) overwinningsroes eigenlijk te vanzelfsprekend vond om het te vermelden.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:22 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je gaat u toch iet ontkennen dat brazilie robben de wedstrijd uit probeerde te schoppen, in plaats van te spelen?
Dat is helaas het topvoetbal van nu. Alsof de Brazilianen dat niet deden... Wij hebben verdiend gewonnenquote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:15 schreef Croupouque het volgende:
[..]
'Wij' moeten in al onze subjectiviteit ook niet vergeten dat Van Bommel en Robben wel érg vaak en overdreven duikelden en dat we meermaals ontsnapt zijn aan een kaart.
Volgens mij zijn er meer Belgen die Nederland steunen, dan de Nederlandse inwonende.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 18:56 schreef Croupouque het volgende:
Ik moet eerlijk bekennen dat één van de eerste dingen die ik na een overwinning van het Nederlands elftal steeds doe het volgende is: de website hln.be bezoeken, genieten van hoe die jaloerse Belgen in hun reacties op het nieuws hun kolossale minderwaardigheidscomplex etaleren en héél, héél hard lachen. Wat een jaloers en stuitend achterbaks volk is dat toch.
Inderdaad, sinds ik bij het WK veldrijden ben geweest in Hoogerheide heb ik ook een hardgrondige hekel gekregen aan Belgen, Vlamingen, moet ik eigenlijk zeggen, met hun geforceerd minderwaardigheidscomplex.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:52 schreef Croupouque het volgende:
Het verbaast me ook niets, hoor.
Ik ben opgegroeid aan de Belgische grens, en het beeld dat Nederlanders van die "sympathieke Belgen" hebben klopt allerminst. Belgen verwijten Nederlanders vaak een zekere vorm van arrogantie, maar dat is een misverstand veroorzaakt door een groot cultuurverschil. Wij zijn direct in de manier waarop we onszelf uiten, Belgen bedekken hun woorden met een mantel van valse bescheidenheid, doen op het eerste gezicht vriendelijk tegen je maar steken vervolgens een giftige dolk in je rug wanneer je je omkeert. Ze hebben echter, en dat moet je ze nageven, wél een betere keuken.
Het is ook best moeilijk. Eerst ben je een provincie van Nederland en als je eindelijk vrijheid hebt kun je nog steeds nergens trots op zijn.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:43 schreef knep het volgende:
[..]
Inderdaad, sinds ik bij het WK veldrijden ben geweest in Hoogerheide heb ik ook een hardgrondige hekel gekregen aan Belgen, Vlamingen, moet ik eigenlijk zeggen, met hun geforceerd minderwaardigheidscomplex.
Wat een verzameling droeftoeters bij elkaar zeg.
Ik had het in Sint Michielsgestel wat een stel aggressieve hufters die Belgen. Kende ze al uit het muziekcircuit jon je ook geen contact maken met ze. Nederigheid is meer hoogmoed vind ik. Kut6 volk.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:43 schreef knep het volgende:
[..]
Inderdaad, sinds ik bij het WK veldrijden ben geweest in Hoogerheide heb ik ook een hardgrondige hekel gekregen aan Belgen, Vlamingen, moet ik eigenlijk zeggen, met hun geforceerd minderwaardigheidscomplex.
Wat een verzameling droeftoeters bij elkaar zeg.
Ik sinds RockWerchter waar ze 's nachts de camping rond gingen om nederlandse tentjes plat te trappen. Flink wat jaloezie omdat ze zelfs niks presteren anders dan veldrijden en dikke frieten maken...quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:43 schreef knep het volgende:
[..]
Inderdaad, sinds ik bij het WK veldrijden ben geweest in Hoogerheide heb ik ook een hardgrondige hekel gekregen aan Belgen, Vlamingen, moet ik eigenlijk zeggen, met hun geforceerd minderwaardigheidscomplex.
Wat een verzameling droeftoeters bij elkaar zeg.
Persoonlijk ben ik het over Robben niet met je eens. Vond dat die Bastos wel 4 gele kaarten had kunnen hebben. Ik heb Robben ook maar één keer zien duikelen. Van bommel daarentegen, die was wel aan het provoceren. Maar laten we het maar bij gogme houdenquote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:15 schreef Croupouque het volgende:
[..]
'Wij' moeten in al onze subjectiviteit ook niet vergeten dat Van Bommel en Robben wel érg vaak en overdreven duikelden en dat we meermaals ontsnapt zijn aan een kaart.
Hij heeft 1x gedoken, dit in verhouding tot hoeveel (vieze) overtredingen op hem? 15 ofzo?quote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:45 schreef Fir3fly het volgende:
Waar komt dat gezeur op Robben vandaan? Hij wordt beschuldigd van duiken, hoe kun je dat denken?
Eigenlijk net Nederlandersquote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:43 schreef knep het volgende:
Inderdaad, sinds ik bij het WK veldrijden ben geweest in Hoogerheide heb ik ook een hardgrondige hekel gekregen aan Belgen, Vlamingen, moet ik eigenlijk zeggen, met hun geforceerd minderwaardigheidscomplex.
Wat een verzameling droeftoeters bij elkaar zeg.
Net Nederlanders?quote:Op vrijdag 2 juli 2010 23:53 schreef Italo het volgende:
[..]
Eigenlijk net Nederlanders
Misschien liggen we elkaar daarom niet altijd, pot-ketel verhaal
Robben kreeg gewoon zoveel terechte vrije trappen mee. Ja, er viel een aantal keer makkelijk, maar het aantal echte overtredingen is meerdere malen groter.Een aantal Brazilianen hadden in het begin al geel moeten krijgen.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:15 schreef Croupouque het volgende:
[..]
'Wij' moeten in al onze subjectiviteit ook niet vergeten dat Van Bommel en Robben wel érg vaak en overdreven duikelden en dat we meermaals ontsnapt zijn aan een kaart.
prachtig, een collectief anti-nederlanders.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 20:16 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Je moet de laatste 10-15 paginas op 9lives.be eens lezen, ik heb nog nooit zo hard gelachen.
http://www.9lives.be/foru(...)10-deel-2-a-194.html
quote:PORT ELIZABETH, South Africa — Brazil had never really been under duress in the World Cup until the quarterfinals on Friday. How would it react, with resilience or agitation? Could it take a punch or did it have a glass jaw?
Few could have imagined that a dominant first half would disintegrate into such a loss of composure in a 2-1 defeat to the Netherlands. For a second consecutive World Cup, Brazil exited in the quarterfinals, its hopes of a sixth title shattered along with its equanimity and self-control.
As it crumbled, Brazil put a ball into its own net, grew unnerved by the diving of Dutch forward Arjen Robben and played a man down for the final 17-plus minutes after committing an impetuous foul. One of the tallest teams in the tournament, it also gave up the winning goal on a header by the Dutch playmaker Wesley Sneijder, the shortest man on the field.
As Brazil leaves unceremoniously, the Netherlands advances to the semifinals against either Uruguay or Ghana. It defeated Brazil for the first time in the World Cup since the days of Johan Cruyff in 1974 and gained redemption for defeats in 1994 and 1998, while also beginning to shed its image as a talented but perennially underperforming team.
“Finally, finally, we won,” Sneijder said.
While Dunga, Brazil’s coach, faces caustic second-guessing for a style that favored muscle over beauty, Bert van Marwijk of the Netherlands gained validation for his assertion that the Dutch could win the World Cup for the first time.
“People mocked me for that,” said van Marwijk, who became coach two years ago.
But if others doubted him, he did not doubt himself.
“I said I’m not going to the tournament just to take part; I want to win,” van Marwijk said. “I want the best prize. People might think me arrogant. But if you beat Brazil, then you should dare to say this.”
Felipe Melo, the Brazilian midfielder, will forever remain in the bull’s-eye of this match as a target of everything that went right and wrong for the departed co-favorites.
He re-entered the starting lineup for Ramires, who was suspended with two yellow cards. And in the 10th minute, Melo sent a pass through a yawning gap in the middle of the Netherlands’ defense. The ball seemed to roll forever as if on a fairway after a tee shot.
The Netherlands had been forced to alter its starting lineup in central defense, when Joris Mathijsen injured his knee during warm-ups. Andre Ooijer replaced him, which led to early confusion that was harshly punished by Brazil. Robinho ran past Ooijer and his partner John Heitinga, cocked his right leg at the top of the penalty area and swept the ball into the goal for a 1-0 Brazil lead.
His leg seemed to swing like a door closing on the Netherlands.
Brazil seemed in full control at halftime, even with its slim lead. The Dutch players were repeatedly muscled off the ball. Michel Bastos, Brazil’s left back, nipped constantly like a terrier at the heels of Robben.
In the locker room, van Marwijk admonished his tentative, insecure players to have patience but also to dare to win. “We became more professional, more clever,” he said.
Well, clever is one way to describe how Robben played in the second half. Those who rooted for Brazil might find a less flattering characterization.
Late in the first half, Bastos was shown a yellow card by the Japanese referee Yuichi Nishimura for repeatedly fouling Robben. Craftily, Robben later used this increased scrutiny to his advantage.
In the 53rd minute, he did a theatrical cartwheel to avoid a sliding challenge by Bastos and lay on the ground in evidently phantom pain. Bastos did not appear to touch him. But Nishimura awarded the Netherlands a free kick from the right flank.
The Dutch played it short, then Sneijder curled the ball into the penalty area from 30 yards. Júlio César of Brazil is perhaps the best goalkeeper in the world, but he appeared to grow distracted by a Dutch player running past him, or to misjudge the flight of the frequently criticized Jabulani ball. He collided with Melo, who impeded César and deflected the ball into his own net with his head. The Netherlands 1, Brazil 1.
This was the first own goal scored by Brazil in 97 World Cup matches over 80 years, according to the play-by-play account offered by FIFA, soccer’s world governing body.
Afterward, van Marwijk grew incensed when asked about Robben’s apparent skill at melodrama.
“I think it was the other way around,” he said. “The opponent I think tried to provoke us more than we tried to provoke them. You could see that from the very beginning. I think we showed discipline. We remained calm, cool and collected.”
Van Marwijk urged reporters to look at replays of the match, saying, “I think you’d be ashamed for Brazilian football.”
After tying the score, the Netherlands grew enlivened and confident. Brazil fell apart.
In the 68th minute the 5-foot-7 Sneijder scored again, however improbably, after Dirk Kuyt brilliantly flicked a corner kick over his own head. Sneijder had separated from a flat-footed Melo and headed the ball into the net from 4 yards as the Dutch took a 2-1 lead.
“It was my first header goal,” an incredulous Sneijder said. “I don’t think it’ll happen again. It slid off my bald head and went into the goal.”
The Netherlands had now matched the combined goals that Brazil had surrendered in its first four matches. For the first time in this World Cup, Brazil trailed. Now it became as nervous and uncertain as the Dutch had been in the first half.
In the 73rd minute, apparently frustrated by what he considered more histrionics, Melo stamped on the back of Robben’s leg and was shown a red card. Even if he thought Robben to be acting, Melo had to know that this impulsive response would get him ejected, forcing Brazil to chase the game while a man short.
“At the end of the day, we’re all responsible for the state of affairs,” Dunga said.
And so Brazil departs prematurely while the Netherlands moves toward a third possible appearance in the World Cup championship game.
“In the second half, we played our own game,” van Marwijk said. “We proved to be much more courageous and brave. We really convinced ourselves.”
quote:Blablablablabla
Wedstrijden winnen met lucky goals is ook een kunst Bij Nederland is er maar 1 echt goede speler en dat is Kuyt. Van persie deed vandaag ook zijn best. Maar serieus met gasten als Van Bommel(die trouwens een kaart had moeten krijgen) en Robben (die last heeft van de vallende ziekte) kan je toch niet spreken over een super team.
Dus ze zullen zoiezo geen enkele andere ploeg onderschatten, daar heb je dan gelijk in.
+1quote:Op zaterdag 3 juli 2010 02:33 schreef Merkie het volgende:
Ik snap niet waarom de buitenlandse media zo verbaasd zijn over de overwinning van Nederland. Ze doen net alsof FC Den Bosch gewonnen heeft van FC Twente. Volgens mij werd Brazilië gewoon schromelijk overschat.
http://joeposnanski.si.com/2010/07/02/down-goes-brazil/?eref=sihpquote:
Nahja, Brazilie domineerde de eerste helft weldegelijk. Het had zomaar 3 of 4-0 kunnen staan, Nederland was nergens. Maar de schrijver doet nu net alsof Nederland door slechts twee gelukkige momenten het dominante Brazilië versloeg. Maar in de tweede helft stond er gewoon een ander Nederland die Brazilië aftroefde. Het toonde veerkracht, waarbij het op het einde gewoon 3 of 4-1 voor Nederland had moeten zijn, en dat komt helemaal niet in het stuk naar voren.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 03:04 schreef captain.lefteye het volgende:
[..]
http://joeposnanski.si.com/2010/07/02/down-goes-brazil/?eref=sihp
Volgens mij was dit een van de eerste voetbalwedstrijden ooit die die Amerikaan heeft gezien. Erg eenzijdig geschreven stuk. 'Perfect half' van Brazilië? Ze speelden heel behoorlijk, maar dat is overdreven.
In de eerste helft wisten ze inderdaad Robben heel goed uit de wedstrijd te houden, het moment dat Robben in de eerste helft naar zijn goede been wilde draaien, maar meteen 3 man over zich heen kreeg was daar exemplarisch voor. Ook Van Bommel werd bijzonder vaak in zijn rug gelopen, hetgeen in het buitenland blijkbaar gezien wordt als 'makkelijk vallen'![]()
Het leek mij in ieder geval toe dat de scheidsrechter over het algemeen makkelijker tegen Nederland floot dan omgekeerd.
In de 2e helft was de passie en de concentratie terug. In plaats van dat ze afgejaagd werden, jaagden ze de Brazilianen nu constant zelf af. Het tegendoelpunt hing al lichtelijk in de lucht.
Zo! Ook al zal Joe Posnanski dit niet lezen, het lucht wel even op. En het wedstrijdbeeld wordt volgens mij een stuk meer recht aan gedaan.
quote:Op zaterdag 3 juli 2010 03:13 schreef marcodej het volgende:
[..]
Nahja, Brazilie domineerde de eerste helft weldegelijk. Het had zomaar 3 of 4-0 kunnen staan, Nederland was nergens. Maar de schrijver doet nu net alsof Nederland door slechts twee gelukkige momenten het dominante Brazilië versloeg. Maar in de tweede helft stond er gewoon een ander Nederland die Brazilië aftroefde. Het toonde veerkracht, waarbij het op het einde gewoon 3 of 4-1 voor Nederland had moeten zijn, en dat komt helemaal niet in het stuk naar voren.
belgië heeft gewoon een enorm minderwaardigheidscomplex.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 03:42 schreef marcodej het volgende:
Typische reactie van de Belgische nieuwslezer nadat Sneijder tegen het Nederlandse publiek zei: "Blijf ons steunen, dan brengen wij misschien wel die wereldbeker mee naar huis"
Nieuwslezer, tikje zuur: "Zelfvertrouwen is ook belangrijk..."
Vind je het gek, hun dagen zijn geteld, het land bestaat straks niet eens meerquote:Op zaterdag 3 juli 2010 03:54 schreef minutenman het volgende:
[..]
belgië heeft gewoon een enorm minderwaardigheidscomplex.
een provincie van Nederland ? Ik zou je geschiedenis nog maar eens herbekijken ... Hoe lang zijn Vlaanderen en NL overigens samen geweest ? Niet te lang, maar dat weet je wellicht niet.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 21:51 schreef bascross het volgende:
[..]
Het is ook best moeilijk. Eerst ben je een provincie van Nederland en als je eindelijk vrijheid hebt kun je nog steeds nergens trots op zijn.
Nou nou nou.. er heerst nu gewoon een hosanna-stemming. Als een Belg dan komt zeuren over hoe slecht het allemaal wel niet is, dan breekt de pleuris uit.quote:
ja, maar laat ons zeggen dat de helft vd Belgen zowaar pro-oranje was (dat was vroeger wel anders). Op HLN staan er minstens evenveel positieve als negatieve reacties. Maar wat doet men hier ? De negatieve reacties andermaal uitvergroten om Belgie opnieuw te kleineren en te bashen. En zoals iemand hier zei, 'nu kan ik begrijpen waarom sommige Belgen een hekel hebben aan NL'ers' ... Dat komt enkel door dergelijke arrogante en misplaatste reacties uit het verleden en heden.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 05:24 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Nou nou nou.. er heerst nu gewoon een hosanna-stemming. Als een Belg dan komt zeuren over hoe slecht het allemaal wel niet is, dan breekt de pleuris uit.
quote:Op zaterdag 3 juli 2010 02:27 schreef minutenman het volgende:
[..]
prachtig, een collectief anti-nederlanders.
''Alé dat zijt typische nederlandse zieligheid dan gaan ze altyd duiken he'' na de 0-1, en later komt nederland terug en dan kunnen ze het niet hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |