OV-Chipkaart #33 Waar kinderziektes pubers worden

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 00:35 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Leg eens uit, wat zeggen ze daar dan.
Ik zie nergens wat staan over bewaartermijnen.

De Wet LB kent een overhandigingsplicht voor de originele vervoerbewijzen, als een inhoudingsplichtige aan een werknemer een vrije vergoeding voor openbaar vervoer wil geven (zie artikel 16a Wet LB). Daarbij is uitgegaan van de thans gebruikelijke originele papieren vervoerbewijzen. Op de OV-chipkaart zelf staat echter geen aanduiding van de per openbaar vervoer gemaakte reis. De OV-chipkaart is voorts in het algemeen voor langere duur bruikbaar. Wel is het mogelijk door of vanwege de vervoerder overzichten te maken waaruit de gemaakte reis kan worden afgeleid. Met de OV-chipkaart zelf en de overzichten daaruit kan niet worden voldaan aan de thans geldende wettelijke overhandigingsplicht van de Wet LB. Ik acht het gewenst dat gebruikers van de OV-chipkaart voldoende bewijsmiddelen kunnen overleggen aan hun inhoudingsplichtige. Hiertoe kunnen overzichten dienen, waarin de transacties (reisbewegingen) met de OV-chipkaart worden vermeld. Bij de definitieve invoering van de OV-chipkaart zal de fiscale regelgeving worden aangepast. Vooruitlopend hierop keur ik het volgende goed.

Printjes van reizen zijn dus voldoende, gegevens hoeven niet bewaard te blijven
Voor de 100ste keer

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 00:33 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit is precies wat je doet en waarom ik niet inga om gedetaileerd alle probs onder elkaar te zetten. En daarbij hou ik het graag wat tactischer of strategischer in mijn probleemanalyses.

Loop dan ook niet te janken als jouw "problemen" niet erken.

quote:

Reageer nou eens hierop:

Pffff..... Daar heb ik al 500 keer op gereageerd, maar goed. 501 kan ook wel.

quote:

1. De reiziger heeft niet centraal gestaan in de voorbereiding, alleen de ov aanbieders.

Dat is jouw mening.

quote:

2. Te gehaaste implementatie en daardoor veel benadeelde reizigers.

Dat is jouw mening. In Rotterdam waren ze na een paar maanden erg tevreden met de kaart.

quote:

3. De 'kinderziektes' hadden niet gehoeven als er goed scenario's waren getest.

Ik heb al regelmatig aan mensen gevraagd hoe de kaart perfect getest kon worden. Niemand heeft een realistisch plan kunnen geven hoe die kaart getest had kunnen worden zodat alle kinderziektes eruit waren voor de introductie.

Zelfs bij makkelijk te testen producten zoals telefoons, auto's en andere apparatuur lukt het niet om meteen alle kinderziektes weg te nemen.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 00:37 schreef macca728 het volgende:

[..]

(...).

Printjes van reizen zijn dus voldoende, gegevens hoeven niet bewaard te blijven
Voor de 100ste keer

Meneer zal het wel zien als een mening en doet het vervolgens af als niet relevant.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 00:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Meneer zal het wel zien als een mening en doet het vervolgens af als niet relevant.

Alles wat Macca zegt neem ik sowieso niet serieus
Die gast spoort echt niet wat betreft zijn kritiek op de OV chipkaart.
Daarom heb ik 'm ook geblokkeerd

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 00:39 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Loop dan ook niet te janken als jouw "problemen" niet erken.
[..]

Pffff..... Daar heb ik al 500 keer op gereageerd, maar goed. 501 kan ook wel.
[..]

Dat is jouw mening.
[..]

Dat is jouw mening. In Rotterdam waren ze na een paar maanden erg tevreden met de kaart.
[..]

Ik heb al regelmatig aan mensen gevraagd hoe de kaart perfect getest kon worden. Niemand heeft een realistisch plan kunnen geven hoe die kaart getest had kunnen worden zodat alle kinderziektes eruit waren voor de introductie.

Zelfs bij makkelijk te testen producten zoals telefoons, auto's en andere apparatuur lukt het niet om meteen alle kinderziektes weg te nemen.

Dacht ik al. Met jou discussieren is als met een totalist in discussie gaan. Je bent hier in getraint en goed. Maar op een discussieforum ben je niet op je plaats. Meer in een regime van noord korea, de oude sovietunie of de fifa.

AH! Daar heb je jou stokpaardje weer. 'het onderzoek uit rotterdam'. Geef eens aan bij wat voor personen dat onderzoek gedaan is. Is het bijvoorbeeld een representatieve groep? Is deze groep onafhankelijk? Is het onderzoek gedaan door een onafhankelijke instantie?

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 00:45 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Alles wat Macca zegt neem ik sowieso niet serieus
Die gast spoort echt niet wat betreft zijn kritiek op de OV chipkaart.
Daarom heb ik 'm ook geblokkeerd

Jij wel in het verdedigen? Je bent precies hetzelfde terwijl je het tegensovergestelde bent in je mening.

quote:

Uiteraard heeft iedereen in Nederland de mogelijkheid anoniem te reizen, middels een anonieme OV-chipkaart. Indien een reiziger voor een persoonlijke OV-chipkaart kiest, zullen zijn persoonsgegevens worden verwerkt in overeenstemming met de Wet Bescherming Persoonsgegevens. De reiziger wordt geļnformeerd voor welke doeleinden zijn persoonsgegevens worden verwerkt.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 00:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jij wel in het verdedigen? Je bent precies hetzelfde terwijl je het tegensovergestelde bent in je mening.

Ik probeer gewoon te discussieren over de ervaringen die ik en andere mensen in mijn omgeving meemaken
Maar daar krijg je hier helaas geen kans toe

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 00:52 schreef 29-11 het volgende:

[..]

@macca728: jou vriendin heeft geen voordeeluren kaart
en het is nog niet mogenlijk om met 2 kaarten met korting bij de NS te reizen tenzij het 2 voordeeluren kaarten zijn.. dus in dat geval:::::

Jouw vriendin kan gewoon een papieren kaartje kopen en met jouw OV chip korting kaart meereizen.

aangezien dan anders niet aan die korting kan komen

nee dat begrijp ik wel heel goed dat probleem kan de NS dus niet oplossen
Terwiijl ik er wel voor betaal en dus recht op heb

waarom moet zij meer betalen dan mij, terwijl we samen reizen op 1 voordeelurenkaart.
leg dat eens uit


oh hij is alweer veranderd

[ Bericht 2% gewijzigd door macca728 op 30-06-2010 00:59:19 ]

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 00:49 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dacht ik al. Met jou discussieren is als met een totalist in discussie gaan. Je bent hier in getraint en goed. Maar op een discussieforum ben je niet op je plaats. Meer in een regime van noord korea, de oude sovietunie of de fifa.

En jouw manier van discussiėren is wel goed?

Alleen maar roepen dat er problemen zijn en roepen dat de andere niet kan discussiėren.

Leg jij dan eens uit hoe het OV chipkaart systeem zodanig getest had kunnen worden zodat alle kinderziektes opgespoord hadden kunnen worden.

Komop, geef eens het goede voorbeeld in plaats van alleen maar op de man te spelen.

quote:

AH! Daar heb je jou stokpaardje weer. 'het onderzoek uit rotterdam'. Geef eens aan bij wat voor personen dat onderzoek gedaan is. Is het bijvoorbeeld een representatieve groep? Is deze groep onafhankelijk? Is het onderzoek gedaan door een onafhankelijke instantie?

Ah die trant. Ik moet gaan bewijzen dat het een degelijk onderzoek is,
Waarom is dat? Omdat jij het niet eens wilt zijn met dat onderzoek? Bewijs jij maar eens dat het geen goed onderzoek is.
Ook wel weer frappant. Ene moment roep je om bewijzen, geef ik die bewijzen, moet ik ook nog eens gaan bewijzen dat die bewijzen kloppen

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 00:53 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik probeer gewoon te discussieren over de ervaringen die ik en andere mensen in mijn omgeving meemaken
Maar daar krijg je hier helaas geen kans toe

Nope, ik ook niet. Zelfs niet als ik de tijd er in heb gestoken van een iets professionelere analyse kijk dan alleen een persoonlijke omgevingsanalyse.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 00:54 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En jouw manier van discussiėren is wel goed?

Alleen maar roepen dat er problemen zijn en roepen dat de andere niet kan discussiėren.

Leg jij dan eens uit hoe het OV chipkaart systeem zodanig getest had kunnen worden zodat alle kinderziektes opgespoord hadden kunnen worden.

Komop, geef eens het goede voorbeeld in plaats van alleen maar op de man te spelen.
[..]

Ah die trant. Ik moet gaan bewijzen dat het een degelijk onderzoek is,
Waarom is dat? Omdat jij het niet eens wilt zijn met dat onderzoek? Bewijs jij maar eens dat het geen goed onderzoek is.
Ook wel weer frappant. Ene moment roep je om bewijzen, geef ik die bewijzen, moet ik ook nog eens gaan bewijzen dat die bewijzen kloppen

Ik heb uitgelegd in topic nummer 32 wat er had kunnen gebeuren en welke middelen er ingezet hadden kunnen worden. Ik zit hier niet om alles te herhalen, dan moet je maar lezen. Lees het nog eens door zou ik zeggen en kom morgen terug.

Die vragen die ik stel bij dat onderzoek is omdat ik kritisch ben. Die vragen zet ik bij ieder onderzoek. En helemaal bij deze omdat ik het vermoeden heb dat dit een propaganda onderzoekje is. Die vragen heeft een ander er ook al bijgezet omdat ze hun fundamenten niet willen prijsgeven. Op z'n minst verdacht. En dat maakt jou bronnen ook 'op z'n minst verdacht'.

Geweldig discussiepersoon ben je. Not. En ja, ik speel weer op de man.

Is dit topic nog steeds niet naar GC gezet met dat gebras waarbij problemen met de OV-chip gebagataliseerd worden door 1 persoon hier die denkt de waarheid in pacht te hebben. Terwijl er hier statistisch toch echt meer mensen een probleem met de OV-cjhip kaart hebben. Even een poll hier opzetten om daarna de uitkomst eens voor lief nemen. Dan hebben we hier ook ons eigen onderzoek gedaan.

Poll: De ov-chipkaart zuigt

Ja

Nee
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 01:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik heb uitgelegd in topic nummer 32 wat er had kunnen gebeuren en welke middelen er ingezet hadden kunnen worden. Ik zit hier niet om alles te herhalen, dan moet je maar lezen. Lees het nog eens door zou ik zeggen en kom morgen terug.

Ondertussen moet ik wel 100 keer herhalen of de reiziger wel of niet centraal heeft gestaan of uitleggen waarom niet alle kinderziektes uitgetest hadden kunnen worden

Lekker hypocriet weer.

Ik ga er dan maar vanuit dat je maar wat loopt te roepen. Want ik kan niet vinden wat je bedoeld met "ik heb het uitgelegd in topic 32".

quote:

Die vragen die ik stel bij dat onderzoek is omdat ik kritisch ben. Die vragen zet ik bij ieder onderzoek. En helemaal bij deze omdat ik het vermoeden heb dat dit een propaganda onderzoekje is. Die vragen heeft een ander er ook al bijgezet omdat ze hun fundamenten niet willen prijsgeven. Op z'n minst verdacht. En dat maakt jou bronnen ook 'op z'n minst verdacht'.

Prima dat JIJ die vragen stelt. Zoek zelf de antwoorden, je kunt contact opnemen met de onderzoekers. Dat heb ik ook al tegen de de andere crtici gezegd. Dat doen ze dan weer niet. Dus dat ze de "fundamenten niet willen prijsgeven" is complete onzin.

quote:

Geweldig discussiepersoon ben je. Not. En ja, ik speel weer op de man.

En nog meer hypocriete verwijten. Alsof jij zo'n geweldige discussie partner bent.

Ik durf tenminste nog te zeggen dat er voor en nadelen aan de kaart zijn. Jij wilt koste wat het kost alleen maar nadelen zien. Voordelen die ik geef ga jij bewust verdraaien zodat het geen voordelen meer zijn, volgens jou.

Kijk eens naar jezelf voordat je andere gaat beschuldigen

[ Bericht 0% gewijzigd door VancouverFan op 30-06-2010 09:29:20 ]

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 08:42 schreef Basp1 het volgende:
Is dit topic nog steeds niet naar GC gezet met dat gebras waarbij problemen met de OV-chip gebagataliseerd worden door 1 persoon hier die denkt de waarheid in pacht te hebben. Terwijl er hier statistisch toch echt meer mensen een probleem met de OV-cjhip kaart hebben. Even een poll hier opzetten om daarna de uitkomst eens voor lief nemen. Dan hebben we hier ook ons eigen onderzoek gedaan.

Poll: De ov-chipkaart zuigt

Ja

Nee
^Tussenstand:
[ afbeelding ]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Als je dit onderzoek wel representatief zou vinden zegt dat echt iets over die subjectiviteit van jou

Uit welke statistieken blijkt dat er meer mensen een probleem hebben met de OV chipkaart?

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 09:14 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als je dit onderzoek wel representatief zou vinden zegt dat echt iets over die subjectiviteit van jou

Uit welke statistieken blijkt dat er meer mensen een probleem hebben met de OV chipkaart?

'Draagvlak OV-chipkaart slinkt'

Nederlanders zijn steeds minder enthousiast over de OV-chipkaart. Zo vindt nog maar 43 procent dat de kaart het reizen gemakkelijker maakt. In 2008 vond nog een meerderheid van 54 procent dat, blijkt uit de Vervoersmonitor 2010 van onderzoeksbureau Newcom. Voor het onderzoek zijn meer dan duizend mensen ondervraagd.

Nog maar 28 procent noemt de OV-chipkaart een eerlijk reissysteem. In 2008 vond nog 37 procent het systeem eerlijk. Slechts zeven procent gelooft dat zijn persoonsgegevens bij de chipkaart veilig zijn, ongeveer net zo veel als in 2008. Ook het percentage dat de kaart betrouwbaar noemt (elf procent) bleef nagenoeg gelijk. Maar twintig procent gelooft dat de kaart het reizen sneller maakt.

Terwijl de kaart volgend jaar in heel Nederland moet worden ingevoerd, geeft nog maar dertig procent aan zeer goed op de hoogte te zijn van hoe de kaart werkt. Dat is wel iets hoger dan in 2008, toen nog maar zeventien procent op de hoogte was.

De bekendheid van de kaart is wel toegenomen: 93 procent van de ondervraagden kent de kaart tegenover 88 procent in 2008. Ook is nu dertig procent van plan de kaart te kopen zodra hij in de eigen regio wordt ingevoerd, vergeleken met zeventien procent in 2008.

Tot nader order een slotje - geduld dus aub

In overleg verder in GC. Kap met dat gezuig richting elkaar aub

[ Bericht 89% gewijzigd door Frutsel op 06-09-2010 13:30:37 ]

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 20:52 schreef Frutsel het volgende:
In overleg verder in GC. Kap met dat gezuig richting elkaar aub

hier maar verder met alle OV chipkaart perikelen ?

In elk geval nu defintief bewezen dat het aantal reizigers met het OV in Rotterdam is gedaald.
De RET ontkende dit eerder in alle toonaarden maar wijt nu de daling zelfs aan de OV chipkaart


Minder metroreizigers in Rotterdam door OV-chipkaart

Het aantal reizigerskilometers per metro is in Rotterdam in 2009 ruim 10 procent afgenomen. Het aantal reizigers per bus en tram steeg wel. In geheel Rotterdam daalde het gebruik van het OV met bijna zes procent. De Rotterdamse vervoerder RET wijt de afname aan de OV-chipkaart.

In 2008 telde het aantal niet betalende reizigers nog mee in de jaarcijfers, maar met de invoering van de OV-chipkaart is dat veranderd. Het percentage zwartreizigers daalde in de metro van 12 naar 4 procent.

Financieel gezien boekte de RET een beter resultaat. De winst bij de RET nam van 9,8 miljoen in 2008 toe naar 10,2 miljoen in 2010.

http://www.treinreiziger.(...)_ov-chipkaart-142649

Ha ha.

Dat van die winst zegt trouwens ook heel veel. Minder reizigers was gewoon ingecalculeerd, als er maar meer poen zou binnenkomen, want dat is de hoofdreden voor de invoering van dat ding.

Ok waar blijft de propagnada machine dat we het toch anders moeten zien.

En nog bizarder, die ov chip kaart zou kosten neutraal ingevoerd moeten worden en de winst van de ret stijgt ondanks de afname van het aantal reizigers.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 18:49 schreef Basp1 het volgende:
Ok waar blijft de propagnada machine dat we het toch anders moeten zien.

En nog bizarder, die ov chip kaart zou kosten neutraal ingevoerd moeten worden en de winst van de ret stijgt ondanks de afname van het aantal reizigers.

hopelijk blijft die propaganda weg nu

ik kan het bericht niet meer vinden, maar slechts 10% van de mensen die "vergeten " uit te checken vraagt hun geld terug.

Dan kan ook bijna niet anders , want veel mensen zullen het nooit of te laat merken. Mensen die weinig met het OV reizen, mensen die hun saldo nooit nakijken of het kost stomweg tevel moeite.

Net nog op NL1 studenten die hun geld niet terugkrijgen

edit slecths 6% !!!!

Slechts 6 procent van de reizigers die vergeten uit te checken vraagt hun geld terug. Het GVB gaat het reizigers wel makkelijker maken. In de loop van volgende week hangen in bussen en trams ook claimformulieren. Reizigers kunnen deze meteen invullen en kosteloos opsturen naar het GVB.

Hé, weer open?
Jammer, had een aantal nieuwsberichten een tijdje aangehouden, maar heb ze niet meer.
Ach, dan lijkt het niet zo erg voor de chipkaart, want veel positiefs zat er niet tussen...

OMG.... Het "zeik hier op de OV chipkaart topic is weer open"....

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 19:02 schreef Stupendous76 het volgende:
Hé, weer open?
Jammer, had een aantal nieuwsberichten een tijdje aangehouden, maar heb ze niet meer.
Ach, dan lijkt het niet zo erg voor de chipkaart, want veel positiefs zat er niet tussen...

op treinreiziger staan er al 10, elke week is er wel weer wat over deze succesvolle kaart