Help mijn kind is slim! Hoe ga je om met hoogbegaafdheid? #2

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 21:23 schreef Grijs het volgende:
Ja en soms ook niet. Zo ook bij hoogbegaafde kinderen.

Los van of het ' goed' voor je is, Lenonardo had me wel gaaf geleken. Of is dat hetzelfde?

Bij domme ouders lijkt een kind al vrij snel uitzonderlijk slim.

Ja, leuke dooddoeners weer allemaal. Een kind heeft recht (in nederland iig) om een veilige, utidagende en leerzame omgeving te hebben als school. Zowel voor een groep aan de onderkant van het 'normale' spectrum als de bovenkant heeft eerder behoefte aan een aparte plek, waar ze in een groep met allemaal 'speciale' kinderen weer ineens normaal zijn. Je kunt er lang over discussieren of eht goed of slecht is.

Maar ik heb wel een mooie quote van een docente op het ZMLK. 'Als ze bij ons komen na een aantal jaar basisschool zijn ze gewend om speciaal te zijn. Ze mogen daar bijvoorbeeld altijd op de schommel en als ze er iemand vanaf rammen, dan kan hij er niets aan doen. Nou, bij ons hebben ze allemaal wat en moet iedereen gewoon op zijn beurt wachten. En als zo'n kinde iemand van de schommel aftrekt, kan die ook verwachten dat dat door het andere kind niet geaccepteerd wordt." (diezelfde docente gaf aan mij aan dat voor grensgevallen basisschool de prestaties wel kan verbeteren, maar aan de onderkant worden kinderen er slechter van, het gat is dan te groot om aansluiting te vinden.

Voor hoogbegaafden geldt dat min of meer ook. Je mag dan wel heel slim zijn, twee kjlassen hoger zijn ze ook veel ouder. Cognitief red je dat wel, maar emotioneel niet. In eenklas met meer kinderen die zo zijn, kan iemand opbloeien. Ik zou datpas doen als een kind zelf op school er niet meer uitkomt. Dus niet een kleuter al direct naar een leonardoschool. Maar als dan blijkt dat een kind zich verveelt, weinig aansluiting heeft oid. Dan zou voor mij de keuze toch wel snel gemaakt zijn.

omgaan met een hoogbegaafd kind is makkelijk. Laten kijken naar de politiek en zeggen: los jij eens ff die zooi op waar ze op tv over praten

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 13:20 schreef rubje het volgende:
omgaan met een hoogbegaafd kind is makkelijk. Laten kijken naar de politiek en zeggen: los jij eens ff die zooi op waar ze op tv over praten

Dan ziet iedere borreltafel vol hoogbegaafden.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 13:28 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dan ziet iedere borreltafel vol hoogbegaafden.

Behalve dan dat die HB-er waarschijnlijk met een oplosing komt die niemand zou verwachten. Waardoor die hele borreltafek denkt huh? Was dat nu een grapje oif niet? Met als gevolg dat iemand toch weer vreemd aangekeken wordt

En om die reden zal de gemiddelde volwassen hb-er zich wel inhouden.

Overigens ook omdat mensen dan zoiets gaan roepen als: Hey professor, jij bent toch zo slim, hoe lossen we het conflict tussen israel en de palestijnen op?

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 09:00 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Behalve dan dat die HB-er waarschijnlijk met een oplosing komt die niemand zou verwachten. Waardoor die hele borreltafek denkt huh? Was dat nu een grapje oif niet? Met als gevolg dat iemand toch weer vreemd aangekeken wordt

En om die reden zal de gemiddelde volwassen hb-er zich wel inhouden.

Overigens ook omdat mensen dan zoiets gaan roepen als: Hey professor, jij bent toch zo slim, hoe lossen we het conflict tussen israel en de palestijnen op?

andersom bestaat ook hoor. HB personages die zich geroepen voelen om overal een mening over te hebben en altijd en overal over *alles* te willen discussieren (soms ongehinderd door enige vorm van kennis of praktische ervaring, met de mededeling dat het toch een theoretische discussie betreft). en als die dan op die houding aangesproken wordt kan je een discussie verwachten over het recht van die man om overal oer te discussieren omdat hij als HB'er en mensa lid nu eenmaal beter kan denken dan anderen.

dus in de herhaling mijn mening

HB of niet, je blijft gewoon een mens, met mensen wensen en mensen streken.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:22 schreef simmu het volgende:

[..]

andersom bestaat ook hoor. HB personages die zich geroepen voelen om overal een mening over te hebben en altijd en overal over *alles* te willen discussieren (soms ongehinderd door enige vorm van kennis of praktische ervaring, met de mededeling dat het toch een theoretische discussie betreft). en als die dan op die houding aangesproken wordt kan je een discussie verwachten over het recht van die man om overal oer te discussieren omdat hij als HB'er en mensa lid nu eenmaal beter kan denken dan anderen.

dus in de herhaling mijn mening

HB of niet, je blijft gewoon een mens, met mensen wensen en mensen streken.

Altijd mannen idd.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 10:22 schreef simmu het volgende:

[..]

andersom bestaat ook hoor. HB personages die zich geroepen voelen om overal een mening over te hebben en altijd en overal over *alles* te willen discussieren (soms ongehinderd door enige vorm van kennis of praktische ervaring, met de mededeling dat het toch een theoretische discussie betreft). en als die dan op die houding aangesproken wordt kan je een discussie verwachten over het recht van die man om overal oer te discussieren omdat hij als HB'er en mensa lid nu eenmaal beter kan denken dan anderen.

dus in de herhaling mijn mening

HB of niet, je blijft gewoon een mens, met mensen wensen en mensen streken.

Tuurlijk. maar een vervelende houding heeft niets te maken met je IQ. Andersom echter, wordt snel denken vaak ook aangezien voor onbeschoft zijn en betweterig zijn. Vooral als je sociaal gezien niet direct een wonder betn, krijg je dus precies reacties zoals jij nu stelt. Als het jouw aard is om snel te zijn met je denken, is het soms heel lastig om je in te houden.

Dit is het stigma van hb-ers. En je illustreert het zelf voor me.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 20:10 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Tuurlijk. maar een vervelende houding heeft niets te maken met je IQ. Andersom echter, wordt snel denken vaak ook aangezien voor onbeschoft zijn en betweterig zijn. Vooral als je sociaal gezien niet direct een wonder betn, krijg je dus precies reacties zoals jij nu stelt. Als het jouw aard is om snel te zijn met je denken, is het soms heel lastig om je in te houden.

Dit is het stigma van hb-ers. En je illustreert het zelf voor me.

even voor de duidelijkheid: dit betreft mijn schoonvader. die man heeft inmiddels al diverse malen zijn entree gemaakt in diverse topics op fok wegens zijn vergaande irritantheid

en altijd als je hem er op aanspreekt komt hij met "ik ben nu eenmaal hoogbegaafd, ik wil gewoon overal het fijne van weten en ik weet ook overal veel van af, dus dan wens ik daar over te discussieren. dat is dan toch mijn goed recht!". sommige dingen kan je gewoon niet goedpraten. ik wil je best een voorval pmmen, het past hier niet. laten we het erop houden dat ik persoonlijk er erg fel op ben dat hoogbegaafdheid geen smoes moet zijn voor onbeschoft gedrag. een hork is een hork en daarmee uit.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 20:29 schreef simmu het volgende:

[..]

even voor de duidelijkheid: dit betreft mijn schoonvader. die man heeft inmiddels al diverse malen zijn entree gemaakt in diverse topics op fok wegens zijn vergaande irritantheid

en altijd als je hem er op aanspreekt komt hij met "ik ben nu eenmaal hoogbegaafd, ik wil gewoon overal het fijne van weten en ik weet ook overal veel van af, dus dan wens ik daar over te discussieren. dat is dan toch mijn goed recht!". sommige dingen kan je gewoon niet goedpraten. ik wil je best een voorval pmmen, het past hier niet. laten we het erop houden dat ik persoonlijk er erg fel op ben dat hoogbegaafdheid geen smoes moet zijn voor onbeschoft gedrag. een hork is een hork en daarmee uit.

Dat zegt mijn inziens niet veel over hb maar meer over je schoonvader. .

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 20:29 schreef simmu het volgende:

[..]

even voor de duidelijkheid: dit betreft mijn schoonvader. die man heeft inmiddels al diverse malen zijn entree gemaakt in diverse topics op fok wegens zijn vergaande irritantheid

en altijd als je hem er op aanspreekt komt hij met "ik ben nu eenmaal hoogbegaafd, ik wil gewoon overal het fijne van weten en ik weet ook overal veel van af, dus dan wens ik daar over te discussieren. dat is dan toch mijn goed recht!". sommige dingen kan je gewoon niet goedpraten. ik wil je best een voorval pmmen, het past hier niet. laten we het erop houden dat ik persoonlijk er erg fel op ben dat hoogbegaafdheid geen smoes moet zijn voor onbeschoft gedrag. een hork is een hork en daarmee uit.

Dat is iets heel anders natuurlijk. Maar ik denk dat je het niet moet verwarren met gedrag dat anders is dan de standaard, juist pmdat iemand qua iq buiten de normale standaard valt. En trouwens om het maar even over mezelf te hebben, niemand weet dat ik een iq van 145 heb. Dat maakt namelijk niets uit. (ok, mijn vrouw, ouders en wat vrienden weten het). Het heoft niet zo te zijn dat je het als smoes gebruikt. Ik vind het jammer als mensen dat doen.

Maar wat wel een probleem is, zeker bij kinderen, is dat ze worden uitgekotst omdat ze nu eenmaal enthousiast vertellen wat ze weten en kunnen. Ik heb als kind wel last gehad van het Nederlandse maaiveld. Nu gelukkig niet meer.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 20:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dat zegt mijn inziens niet veel over hb maar meer over je schoonvader. .

psies

maar dat is nu juist wat ik bedoel. mensen zijn mensen. en sommigen zijn of hebben hb (net hoe je het benoemen wilt) en sommigen adhd en weer anderen niks. het maakt je uiteindelijk niet meer of minder in je menszijn. je zult gewoon net als ieder ander omgangsmanieren moeten leren en hoe je je in welke situatie gedraagt en wat al dan niet gepast is. volgens mij druk ik me niet zo helder uit, ik hoop dat het meevalt

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 20:51 schreef simmu het volgende:

n. en sommigen zijn of hebben hb (net hoe je het benoemen wilt) en sommigen adhd en weer anderen niks. het maakt je uiteindelijk niet meer of minder in je menszijn. je zult gewoon net als ieder ander omgangsmanieren moeten leren en hoe je je in welke situatie gedraagt en wat al dan niet gepast is.

Natuurlijk moet je dat leren.

Maar de les is voor iedereen anders. De een moet veel meer moeite doen en zich inhouden om ' gepast' te zijn dan de ander. En voor een deel heeft dat wel iets met afwijken van de norm te maken.

Jouw schoonvader is gewoon een hork, simmu

Maar het is wel zo dat een HB-er zich altijd moet aanpassen aan niet-HB-ers. Want andersom gaat nu eenmaal niet.

Dat is ook het probleem waar Muks tegenaan loopt met haar kinderen. Die worden sociaal-emotioneel gezien als zwakker bestempeld dan hun klasgenootjes. En dat komt omdat ze niet meegaan in de belevingswereld van diezelfde klasgenootjes. Wat logisch is, want hun interesses liggen al heel ergens anders. Ze lopen sociaal-emotioneel niet achter, maar juist vóór. Dat wordt niet onderkend.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 20:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat is iets heel anders natuurlijk. Maar ik denk dat je het niet moet verwarren met gedrag dat anders is dan de standaard, juist pmdat iemand qua iq buiten de normale standaard valt. En trouwens om het maar even over mezelf te hebben, niemand weet dat ik een iq van 145 heb. Dat maakt namelijk niets uit. (ok, mijn vrouw, ouders en wat vrienden weten het). Het heoft niet zo te zijn dat je het als smoes gebruikt. Ik vind het jammer als mensen dat doen.

Maar wat wel een probleem is, zeker bij kinderen, is dat ze worden uitgekotst omdat ze nu eenmaal enthousiast vertellen wat ze weten en kunnen. Ik heb als kind wel last gehad van het Nederlandse maaiveld. Nu gelukkig niet meer.

Ligt er ook een beetje aan hoe je het brengt.
Mijn zoon, destijds 6, ging de kapster "overhoren' nadat hij haar de puntentelling en spelregels van het darten had uitgelegd. Klinkt nu om te lachen, maar was om te ergeren op het moment dat ie het deed. Net als jij heeft ie er nu minder last van, mede omdat het maaiveld steeds meer zichtbaar is geworden, met de jaren. En hij brengt het nu wat minder pedant.

Ik ben benieuwd of de kinderen waar het hier nu echt om gaat, die nu op de basis cq middelbare zitten, ben benieuwd of die kinderen goed begeleid worden. Dit mede omdat ik een aantal moeders/vaders in mijn winkel heb die met vergelijkbare "problemen" worstelen. Onderwerp blijft me boeien.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 21:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Natuurlijk moet je dat leren.

Maar de les is voor iedereen anders. De een moet veel meer moeite doen en zich inhouden om ' gepast' te zijn dan de ander. En voor een deel heeft dat wel iets met afwijken van de norm te maken.

tuurlijk! en het leuk houden op school dmv extra lesmateriaal is zeker een optie. en soms zal een speciale school ook een wereld van verschil maken. maar dat hangt dus van het kind af.

volgens mijn man gaat hoogbegaafdheid vaak samen met asperger. dat is iig wat hij beweert, vanuit zijn ervaring. ik ben het daar dan dus ook weer niewt mee eens zat hb kinderen/mensen die verder geen problemen op het interpersoonlijke vlak (is dat een heldere term?) hebben

Ik ben het wel met je man eens, de HB'ers die ik ken hebben allemaal een ASS.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 21:06 schreef Rewimo het volgende:
Jouw schoonvader is gewoon een hork, simmu

Maar het is wel zo dat een HB-er zich altijd moet aanpassen aan niet-HB-ers. Want andersom gaat nu eenmaal niet.

Dat is ook het probleem waar Muks tegenaan loopt met haar kinderen. Die worden sociaal-emotioneel gezien als zwakker bestempeld dan hun klasgenootjes. En dat komt omdat ze niet meegaan in de belevingswereld van diezelfde klasgenootjes. Wat logisch is, want hun interesses liggen al heel ergens anders. Ze lopen sociaal-emotioneel niet achter, maar juist vóór. Dat wordt niet onderkend.

oh, ik hoop zo dat ik me nu goed uitdruk!

uiteindelijk is het allemaal een kwestie van perceptie denk ik. precies wat je zegt: dingen worden niet onderkend. muks' kroost wijkt af van de rest en de eenheidsworst knapt. het lijkt een beetje op het hele gedoe met pesten. de pesters zijn feitelijk de boosdoenersd, maar meestal is het de gepestte die feitelijk als de schuldige wordt aangewezen omdat die nu eenmaal het pesten uitlukt (heel kort door de bocht dit hoor! ik probeer ergens mijn vinger op te leggen)

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 21:29 schreef simmu het volgende:

[..]

oh, ik hoop zo dat ik me nu goed uitdruk!

uiteindelijk is het allemaal een kwestie van perceptie denk ik. precies wat je zegt: dingen worden niet onderkend. muks' kroost wijkt af van de rest en de eenheidsworst knapt. het lijkt een beetje op het hele gedoe met pesten. de pesters zijn feitelijk de boosdoenersd, maar meestal is het de gepestte die feitelijk als de schuldige wordt aangewezen omdat die nu eenmaal het pesten uitlukt (heel kort door de bocht dit hoor! ik probeer ergens mijn vinger op te leggen)

Het ligt aan de pesters dat ze iemand anders is niet accepteren.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 21:21 schreef McLaura het volgende:
Ik ben het wel met je man eens, de HB'ers die ik ken hebben allemaal een ASS.

Nou hier zit er een die dat niet heeft hoor. Er is een correlatie tussen ASS en hoogbegaafdheid, maar andersom is die veel lager... Dus aspergers zij n vaak slimmer dan gemiddeld. Maar van alle hoogbegaafden is echt niet 10% autist..

oei! duscussie in tha house hier nu

manlief is erg overtuigd van de noodzaak hb kinderen altijd iig extra lesmateriaal aan te bieden en liefst extra begeleiding. ik ben het daar niet mee eens. het hangt imho echt van het kind af. de een is gebaat met extra materiaal en begeleiding of zelfs een speciale school. de ander niet. die heeft er wellicht baat bij om eens een tijdje bezig te zijn met bv sociale dingen leren en eventjes niks te hoeven op academisch vlak.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 21:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Het ligt aan de pesters dat ze iemand anders is niet accepteren.

Maar als ouders van een hbkind kun je niet de pesters aanpakken. Wel kun je met je eigen kind aan de slag, wederom aanpassen dus en thuis lekker veilig zijn of haar slag laten slaan. Zo zonde dat anderszijn niet mag, niet kan.
En dat een kind op jonge leeftijd al geconfronteerd wordt met afgunst, kift, lastig gevonden worden en idd gepest worden, Zo zonde.