quote:Heb je met VWO nou een hoger werk- en denkniveau dan een MBOer? Logisch gevoel zegt: ja. Maar VWO is voortgezet onderwijs terwijl MBO alweer een 'fase' verder is.Je hebt minimaal MBO werk- en denkniveau
quote:
quote:
Dat was een retorische vraag voor de TS, chap.
Dus niet.
quote:Say wut
quote:ja
quote:Op donderdag 24 juni 2010 00:05 schreef Cahir het volgende:Heb je met VWO nou een hoger werk- en denkniveau dan een MBOer? Logisch gevoel zegt: ja. Maar VWO is voortgezet onderwijs terwijl MBO alweer een 'fase' verder is.
SPOILERAls MBOer wordt er bar weinig van je verwacht. Dat je dingen uitvoert die een meerdere je opdraagt, en... dat je zindelijk bent? Natuurlijk, je leert op 't MBO praktische dingen, zoals metselen, lassen, weet ik veel. Bij jouw vraag is het erg van de context afhankelijk.
quote:@spoiler; zeker nog nooit in het bedrijfsleven geweest?Op donderdag 24 juni 2010 00:20 schreef xprotagonistx het volgende:
Als je gekwetst raakt door mensen die nare dingen over MBOers zeggen, niet op de spoiler klikken.
[..]SPOILERAls MBOer wordt er bar weinig van je verwacht. Dat je dingen uitvoert die een meerdere je opdraagt, en... dat je zindelijk bent? Natuurlijk, je leert op 't MBO praktische dingen, zoals metselen, lassen, weet ik veel. Bij jouw vraag is het erg van de context afhankelijk.
je slaat de plank namelijk nogal mis. 
quote:Jouw UI lijkt op het UWV logo. Vast geen toevalOp donderdag 24 juni 2010 00:13 schreef o.us het volgende:
Ik denk dat het meer te maken heeft met de werkervaring die je met mbo meer opdoet dan vwo. Mbo is ook meer praktijkgerichter dan vwo obv.
quote:Ik moest lachenOp donderdag 24 juni 2010 00:24 schreef Righteous het volgende:
[..]
Jouw UI lijkt op het UWV logo. Vast geen toeval
Na het VWO wel.
MBO is beroeps-/praktijkgericht. VWO is gericht op (een hoger) denkniveau, theorie en algemene ontwikkeling.
Het is dus een beetje peren met appels vergelijken.
Als je wilt doorleren kun je beter het VWO gaan doen. Wil je liever snel gaan werken, dan ben je met het MBO sneller klaar. Wellicht begin je wel met een lager salaris en als je wil doorgroeien moet je vaak alsnog doorleren.
quote:Op dit schema komt het VWO helemaal niet voor
. Met een beetje pech vind jij die MBO functie helemaal niet uitdagend of stellen ze eisen waaraan jij als VWO-er niet kunt voldoen (bijv. schakelkasten bouwen voor electrische installaties). En dan zit er nog heel veel verschil tussen MBO opleidingen van 2 jaar en die van 4 jaar.quote:Vmbo?Op donderdag 24 juni 2010 00:35 schreef djenneke het volgende:
Ondertussen heeft TS volgens mij nog niet helemaal door wat nu het verschil is tussen vmbo en vwo.
quote:Ja, zie dat plaatje wat hij eerder heeft gepost:
quote:Aha ok. En dat verschil is hem niet duidelijk?Op donderdag 24 juni 2010 00:38 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, zie dat plaatje wat hij eerder heeft gepost:
[ afbeelding ]
quote:Aangezien hij daarmee denkt aan te kunnen geven dat het vwo lager is dan het mbo, heb ik inderdaad het gevoel dat het hem niet helemaal duidelijk is. Dat, en het zinsgedeelte
[..]
Aha ok. En dat verschil is hem niet duidelijk?
quote:(...) terwijl MBO alweer een 'fase' verder is
Als het al eerder gezegd is, negeer me maar.
quote:Dat ligt een beetje aan je CITO toetsOp donderdag 24 juni 2010 00:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Met 4 VWO kan je al naar het MBO toch?
Als het al eerder gezegd is, negeer me maar.
quote:Oh echt? Maar dat is dan toch al 4 jaar terug?Op donderdag 24 juni 2010 00:45 schreef Righteous het volgende:
[..]
Dat ligt een beetje aan je CITO toets
Ik weet niet zeker maar is het MBO ook niet meer praktijk gericht? Dus dan boeit al die theorie ook niet veel.
quote:Volgens mij al na het behalen van 3 vwo. Of bedoel je dat ook?Op donderdag 24 juni 2010 00:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Met 4 VWO kan je al naar het MBO toch?
Als het al eerder gezegd is, negeer me maar.
quote:Ik wist niet meer precies, maar ik bedoelde na het halen van 3 vwo ja. Dan zit je in de 4e.Op donderdag 24 juni 2010 00:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Volgens mij al na het behalen van 3 vwo. Of bedoel je dat ook?
quote:Je hebt gelijk hoor, de cito-toets doet dan niet meer ter zake. Na het succesvol voltooien van de eerste drie jaren van het vwo of de havo kun je naar het mbo (ongeacht het niveau van de mbo opleiding, met uitzondering van een specialistenopleiding).
[..]
Oh echt? Maar dat is dan toch al 4 jaar terug?
Ik weet niet zeker maar is het MBO ook niet meer praktijk gericht? Dus dan boeit al die theorie ook niet veel.
quote:Hij heeft het over vwo, niet vmbo.
MBO niveau verschilt niet veel van VMBO niveau. Beide voor mongooltjes, de een wat ouder dan de ander.
quote:Op donderdag 24 juni 2010 00:51 schreef djenneke het volgende:
[..]
Hij heeft het over vwo, niet vmbo.
!dus vwo > mbo
quote:
voortgezet onderijws = vmbo / havo / vwo
'hoger onderwijs' = mbo / hbo / wo
Gezien dat MBO een 'fase' verder is en daarom misschien boven vwo staat. En het gaat puur of ik mag reageren op MBO vacatures.
quote:Ze zoeken een domme kracht. De vraag is of jij daar iets voor voelt.Op donderdag 24 juni 2010 01:22 schreef Cahir het volgende:
Ik heb het dus over:
voortgezet onderijws = vmbo / havo / vwo
'hoger onderwijs' = mbo / hbo / wo
Gezien dat MBO een 'fase' verder is en daarom misschien boven vwo staat. En het gaat puur of ik mag reageren op MBO vacatures.
quote:Mbo is geen hoger onderwijs, maar middelbaar onderwijs. En vwo is inderdaad voortgezet onderwijs, maar wel gericht op een hoger denkniveau.Op donderdag 24 juni 2010 01:22 schreef Cahir het volgende:
Ik heb het dus over:
voortgezet onderijws = vmbo / havo / vwo
'hoger onderwijs' = mbo / hbo / wo
Gezien dat MBO een 'fase' verder is en daarom misschien boven vwo staat. En het gaat puur of ik mag reageren op MBO vacatures.
Je mag reageren op mbo functies, maar waarschijnlijk gaan ze de voorkeur geven aan iemand die gericht onderwijs en gerichte ervaring heeft. En de kans is aanwezig dat je je behoorlijk kan gaan vervelen in een mbo functie. Maar dat hoeft natuurlijk allemaal niet persé. Succes in ieder geval.
quote:maar de m uit mbo staat toch voor middelbaar?
Ik heb het dus over:
voortgezet onderijws = vmbo / havo / vwo
'hoger onderwijs' = mbo / hbo / wo
Gezien dat MBO een 'fase' verder is en daarom misschien boven vwo staat. En het gaat puur of ik mag reageren op MBO vacatures.
Vertel anders even wat voor een baan. Zou me niet verbazen wanneer mbo-ers beter zijn in bepaalde taken dan vwo-ers, zie bv. mijn ervaringen in de koekjesfabriek. (voorbeeld =/= feit, weet ik, maar hoor het wel vaker)
ik kon het toch ook niet middelbaar noemen want dan komen jullie weer trollen met jaaa hbo/wo is hoger onderijws pfft 
quote:Mbo is middelbaar. Of jij het nu zo wil noemen of niet
jaaa daarom staat het tussen haakjes pff
quote:jaja maar op wat voor type baan ga je nou soliciteren?
jaaa daarom staat het tussen haakjes pff
quote:middelbaar beroeps onderwijs.Op donderdag 24 juni 2010 01:26 schreef djenneke het volgende:
[..]
Mbo is geen hoger onderwijs, maar middelbaar onderwijs. En vwo is inderdaad voortgezet onderwijs, maar wel gericht op een hoger denkniveau.
voorbereidend wetenschappelijk onderwijs.
Het lijkt me nogal wiedes dat beroepsonderwijs voor het voorbereidende traject gaat, al was het maar omdat er anders problemen ontstaan met de doorstroming van starters. In de praktijk wordt dat dit niet zo zeer nageleefd.
Volgens het groene boekje is het klein of groot schrijven overigens afhankelijk van de hoofdletters in de afgekorte woorden en de organisaties die haar hanteren. Verder verliezen ingeburgerde afkortingen hun hoofdletters. Opleidingsniveau vallen onder dat laatste, blijkbaar.
Ik blijf het lekker om-en-om schrijven. Vind ik leuk.
quote:Plaats anders de vacaturetekst gewoon eens hier, dan zeggen wij wel of het zin heeft om te reageren met VWO of dat je MBO nodig hebtOp donderdag 24 juni 2010 01:36 schreef Cahir het volgende:
jaaa daarom staat het tussen haakjes pff
quote:Tuurlijk mag je reageren. Goede "hands on" mentaliteitOp donderdag 24 juni 2010 01:22 schreef Cahir het volgende:
Ik heb het dus over:
voortgezet onderijws = vmbo / havo / vwo
'hoger onderwijs' = mbo / hbo / wo
Gezien dat MBO een 'fase' verder is en daarom misschien boven vwo staat. En het gaat puur of ik mag reageren op MBO vacatures.
En ja, VWO is (uiteraard) een trap hoger dan MBO.
quote:Ik ben de afkortingen niet aan het uitleggen hoor.
[..]
middelbaar beroeps onderwijs.
voorbereidend wetenschappelijk onderwijs.
Het lijkt me nogal wiedes dat beroepsonderwijs voor het voorbereidende traject gaat, al was het maar omdat er anders problemen ontstaan met de doorstroming van starters. In de praktijk wordt dat dit niet zo zeer nageleefd.
Volgens het groene boekje is het klein of groot schrijven overigens afhankelijk van de hoofdletters in de afgekorte woorden en de organisaties die haar hanteren. Verder verliezen ingeburgerde afkortingen hun hoofdletters. Opleidingsniveau vallen onder dat laatste, blijkbaar.
Ik blijf het lekker om-en-om schrijven. Vind ik leuk.
En het is mij eigenlijk volledig onduidelijk wat je nu bedoelt. Maar zoals Scorpie aangeeft, zal de gemiddelde vwo'er door het mbo fietsen alsof het niets is.
quote:ligt er aan welke opleiding. ik kan me voorstellen dat je zo door een mbo opleiding administratie of boekhouding heen fietst. maar een opleiding in de zorg of een technische/IT opleiding, ik kan me voorstellen dat niet alle VWO-ers daar zo makkelijk doorheen komen, dat vergt toch een bepaald talent naast het intelligentieniveau.
[..]
Ik ben de afkortingen niet aan het uitleggen hoor.
En het is mij eigenlijk volledig onduidelijk wat je nu bedoelt. Maar zoals Scorpie aangeeft, zal de gemiddelde vwo'er door het mbo fietsen alsof het niets is.
Neemt niet weg dat MBO natuurlijk wel beroepsgerichter is.
quote:Echte specialistische opleidingen uitgezonderd inderdaad. Dat is ook de reden dat je daar als vwo'er niet in kan stromen na het 3de jaar.
[..]
ligt er aan welke opleiding. ik kan me voorstellen dat je zo door een mbo opleiding administratie of boekhouding heen fietst. maar een opleiding in de zorg of een technische/IT opleiding, ik kan me voorstellen dat niet alle VWO-ers daar zo makkelijk doorheen komen, dat vergt toch een bepaald talent naast het intelligentieniveau.
iig, zijn velen die bij ons in HAVO doorstromen naar MBO (zonder diploma).
quote:ik denk dat niet alle VWO-ers zelfs electrotechniek niveau 2 zouden afmakenOp donderdag 24 juni 2010 10:32 schreef djenneke het volgende:
[..]
Echte specialistische opleidingen uitgezonderd inderdaad. Dat is ook de reden dat je daar als vwo'er niet in kan stromen na het 3de jaar.
.quote:dan is het dus <
HAVO 4 » MBO
iig, zijn velen die bij ons in HAVO doorstromen naar MBO (zonder diploma).
quote:Eens
[..]
ik denk dat niet alle VWO-ers zelfs electrotechniek niveau 2 zouden afmaken
quote:Dat is ook appels met peren vergelijken.Op donderdag 24 juni 2010 13:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ik denk dat niet alle VWO-ers zelfs electrotechniek niveau 2 zouden afmaken
Je zou beter een vergelijking maken tussen de alpha, beta en gamma opleidingen, want deze is eerlijker.
eeen vwo'er is cognitief sneller dan een vmbo'er en een havist, om deze reden zouden ze hun stof kunnen krijgen wat op een hoger niveau ligt dan onderliggende onderwijslagen.
quote:Het is zeker wel van belang als het gaat om een functie als electricienOp donderdag 24 juni 2010 15:43 schreef superdrufus het volgende:
[..]
Dat is ook appels met peren vergelijken.
quote:Niet iedereen op het vwo is technisch aangelegd, maar ze zouden wel een gros van de mbo opleidingen met gemak aankunnen.Op donderdag 24 juni 2010 15:44 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is zeker wel van belang als het gaat om een functie als electricien
quote:ja de adminstratieve functies iig.Op donderdag 24 juni 2010 15:52 schreef superdrufus het volgende:
[..]
Niet iedereen op het vwo is technisch aangelegd, maar ze zouden wel een gros van de mbo opleidingen met gemak aankunnen.
maar TS vroeg of het zin had om te reageren als VWO-er waar MBO wordt gevraagd. Dat ligt dus aan de functie. Als electricien, programmeur of timmerman heeft het geen zin. Als administratief medewerker misschien.
quote:Je volgt zelf zeker een MBO opleidingOp donderdag 24 juni 2010 13:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ik denk dat niet alle VWO-ers zelfs electrotechniek niveau 2 zouden afmaken
.Iedere VWO'er heeft het denkniveau van een VMBO'er officieel naar 3 jaar VWO bereikt (officieus al naar de basisschool) en jij denkt dat dan dat die mensen geen MBO niveau 2 aankunnen?
Faalbaas
Klein voorbeeldje: met een VWO-diploma kun je naar de universiteit, met slechts MBO niet.
Algemeen niveau op het MBO is bedroevend laag.
quote:Stoer hoor.Op donderdag 24 juni 2010 00:52 schreef oompaloompa het volgende:
Ik heb ooit koekjes ingepakt net na mijn vwo, een baan op mbo "denkniveau". Ik was veel slechter dan die mbo-ers omdat ik constant afgeleid raakte en zij zich echt continu concentreerden op de moeilijke taak
Net alsof die band volstaat met MBOers, dat geloof ik niet. Koekjes inpakken is ongeschoold werkt. MBOers leren een vak.
quote:Los daarvan is er een groot verschil tussen de niveaus binnen het MBO zelf.Op zondag 27 juni 2010 10:54 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Stoer hoor.
Net alsof die band volstaat met MBOers, dat geloof ik niet. Koekjes inpakken is ongeschoold werkt. MBOers leren een vak.
De cursisten van de laagste niveaus (1 en 2) zijn vaak te achterlijk voor woorden en ook niet serieus bezig, terwijl cursisten van mbo niveau 4 al vaak meer in hun mars hebben. Velen van hen stromen uiteindelijk ook door naar het HBO.
(en een mbo-diploma)
niveau 4 bitches (<-- dat is dus weer mijn stoerheid die naar boven komt)
[ Bericht 45% gewijzigd door oompaloompa op 28-06-2010 12:51:24 ]
Ik zit ook op het MBO de opleiding Vestigingsmanager Groothandel niveau 4 en die duurt 3 jaar.
Ik leer nu gewoon wat er in het bedrijfsleven speelt, op dit moment loop ik 20 weken stage.
In de 1ste 10 weken stage van april tot de zomervakantie en dan na de zomervakantie 10 weken
stage in de 2de tot november vervolgens in de 3de nog 20 weken stage.
Ik loop nu op een kantoor van een groothandel stage. Dus MBO is wel meer dan wat sommige hier denken.
quote:Groothandel=magazijn=logistiek?Op maandag 28 juni 2010 12:43 schreef Futureone het volgende:
MBO is niet alleen metselen, lassen enzo...
Ik zit ook op het MBO de opleiding Vestigingsmanager Groothandel niveau 4 en die duurt 3 jaar.
Ik leer nu gewoon wat er in het bedrijfsleven speelt, op dit moment loop ik 20 weken stage.
In de 1ste 10 weken stage van april tot de zomervakantie en dan na de zomervakantie 10 weken
stage in de 2de tot november vervolgens in de 3de nog 20 weken stage.
Ik loop nu op een kantoor van een groothandel stage. Dus MBO is wel meer dan wat sommige hier denken.
Bovendien lijkt het me niet echt abstract, 5 maanden stage lopen. Na 3 maanden heb je echt 90 procent wel geleerd. En zo zit het mbo in elkaar. Gaar. Door het hele land zal het waarschijnlijk in andere gebieden
Ik zou liever iemand aannemen met alleen vwo dan een mbo`ert.
quote:Exact.Op maandag 28 juni 2010 18:04 schreef BaasD het volgende:
Een VWO heeft een veel hoger werk niveau en veel meer inzicht dan een MBO'er. Het enigste voordeel van een MBO'er is dat hij meer specifieke vaardigheden heeft. Hoewel een VWO die vaardigheden in een fractie van de tijd aanleert die een MBO'er nodig heeft gehad.
Maar de echt praktische beroepen gaat een vwo`er nooit zo snel kunnen als een mbo`er, denk ik.
quote:Onzin. Waarom zou een VWO'er geen muurtje kunnen metselen? of een draaibank kunnen bedienen? Alles gaat beter als je een beetje kunt nadenken. Het enigste nadeel van de VWO'er is dat hij zich waarschijnlijk heel snel gaat vervelen in die VMBO functie..Op maandag 28 juni 2010 18:25 schreef ScarFace- het volgende:
[..]
Exact.
Maar de echt praktische beroepen gaat een vwo`er nooit zo snel kunnen als een mbo`er, denk ik.
quote:Je hebt gelijk maar de "norm" is meer om liever 1 keer op een dag iets 2 keer te doen dan dat je 2 keer nadenkt voor iedere activiteit. Het eerste is ook sneller. Dat nadenken kan bij sommige functies .. niet zo te benutten zijn..ach je moet gewoon een andere baan zoeken in die situatieOp maandag 28 juni 2010 19:42 schreef BaasD het volgende:
[..]
Onzin. Waarom zou een VWO'er geen muurtje kunnen metselen? of een draaibank kunnen bedienen? Alles gaat beter als je een beetje kunt nadenken. Het enigste nadeel van de VWO'er is dat hij zich waarschijnlijk heel snel gaat vervelen in die VMBO functie..
quote:Je kunt beter eerst heel even nadenken hoe je een simpel klus gaat oplossen en dat gaan uitvoeren i.p.v. het 2 keer te doen.. eerst een muur metselen en er dan erachter komen dat ie toch beter anders had kunnen staanOp maandag 28 juni 2010 20:32 schreef ScarFace- het volgende:
[..]
Je hebt gelijk maar de "norm" is meer om liever 1 keer op een dag iets 2 keer te doen dan dat je 2 keer nadenkt voor iedere activiteit. Het eerste is ook sneller. Dat nadenken kan bij sommige functies .. niet zo te benutten zijn..ach je moet gewoon een andere baan zoeken in die situatie
quote:Ik hoop niet dat jij VWO doet.Op maandag 28 juni 2010 18:04 schreef BaasD het volgende:
Een VWO heeft een veel hoger werk niveau en veel meer inzicht dan een MBO'er. Het enigste voordeel van een MBO'er is dat hij meer specifieke vaardigheden heeft. Hoewel een VWO die vaardigheden in een fractie van de tijd aanleert die een MBO'er nodig heeft gehad.
quote:boh hij heeft gelijk hoor, bij ons op school raadden ze ons niet eens aan om naar HBO te gaan omdat we ons dan zouden vervelen.
quote:Nee? VMBO->MBO - HAVO->HBO - VWO->UNI!Op donderdag 24 juni 2010 00:05 schreef Cahir het volgende:
[..]
Heb je met VWO nou een hoger werk- en denkniveau dan een MBOer? Logisch gevoel zegt: ja. Maar VWO is voortgezet onderwijs terwijl MBO alweer een 'fase' verder is.
quote:Havo is nog moeilijker als mbo? Qua theoretische leerstof.
Maar goed.(dus idd een mbo`er is echt dom ja. Of hij zit bij de, misschien 5 procent, die "gewoon verkeerd zit")
Voor ieder beroep is wel iemand te vinden die er geknipt voor is laat ik het daar op houden.
quote:Ik leer het starten van een eigen bedrijf en het runnen ervan.Op maandag 28 juni 2010 16:03 schreef ScarFace- het volgende:
[..]
Groothandel=magazijn=logistiek?
Bovendien lijkt het me niet echt abstract, 5 maanden stage lopen. Na 3 maanden heb je echt 90 procent wel geleerd. En zo zit het mbo in elkaar. Gaar. Door het hele land zal het waarschijnlijk in andere gebiedenuitblinkenextra hard falen, etc.
Ik zou liever iemand aannemen met alleen vwo dan een mbo`ert.
Daarbij zeg ik ook niet dat het MBO goed is, het is een en al stront.
Maar het is niet alleen metselen, lassen en laag niveau werk.
quote:
quote:Gino????Op maandag 28 juni 2010 12:40 schreef oompaloompa het volgende:
ik ben ook extreem stoer. Heb ook een tattoo van een traan bij mn oog
quote:Diploma al op zak
quote:Wat doe je
quote:whoa, werd ik toch bijna van mn sokken gereden door 2003
quote:Op maandag 28 juni 2010 23:40 schreef GSbrder het volgende:
Vraagt nog niemand zich af waarom TS überhaupt een MBO-baantje zou willen?
Mavo > mbo4 > havo > vwo.
Het is tevens de weg van eenvoudig tot moeillijk. Ik heb op het mbo één jaar small business gedaan en één jaar werktuigbouwkunde.
Vwo is een stuk moeilijker dan mbo. Lesstof is moeilijker en het tempo ligt 3x zo hoog.
quote:Het enige juiste antwoord. Als ik sollicitatiebrieven moet doornemen moet ik het meer hebben van het begeleidend schrijven en de specifieke vakken die gevolgd zijn dan het 'niveau' wat op het diploma staat. Met het afschaffen van LBO is het MBO 'vervuild' geraakt. Er zitten genoeg goede mensen tussen, maar je moet ze maar net uit weten te halen. Als ik een goede ICT'er nodig heb, dan kies ik bij voorkeur voor iemand die in het voortraject elektrotechniek gedaan heeft. Daarmee heb ik 90% kans dat het een goede is. Het kost gewoon handenvol tijd en geld om iemand telkens een paar maanden op proef te nemen, in te werken, om vervolgens achter te komen dat hij niet mee kan komen met het niveau wat verwacht wordt.Op dinsdag 29 juni 2010 22:25 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat heeft de inflatie de laatste 22 jaar toch toegeslagen in het niveau van opleidingen als ik dit zo lees (en ervaar met schoolverlaters)
Bij specialisaties als elektrotechniek en laborant heb je niets aan een VWO'er, ook niet aan een WO'er die een andere richting heeft gekozen. Dus MBO kun je nooit met VWO vergelijken, ook niet qua denkniveau.
quote:Lijkt me sterk.Op maandag 5 juli 2010 11:29 schreef Daboman het volgende:
De vraag is niet relevant. Een werkgever zal de MBO'er aannemen, omdat die vaardigheden/competenties heeft die meer op de functie zijn toegespitst. Daarnaast ken ik MBO'ers die slimmer overkomen dan menig vwo'ers en jawel hoor, zelfs HBO'ers/WO'ers.
quote:Even serieus, vind je dit een argument?Op maandag 5 juli 2010 11:29 schreef Daboman het volgende:
De vraag is niet relevant. Een werkgever zal de MBO'er aannemen, omdat die vaardigheden/competenties heeft die meer op de functie zijn toegespitst. Daarnaast ken ik MBO'ers die slimmer overkomen dan menig vwo'ers en jawel hoor, zelfs HBO'ers/WO'ers.
quote:Het hoeft niet te betekenen dat ze slimmer zijn dan hbo'ers of wo'ers
quote:Interessante kick van drie weken.
Goede toevoeging!
quote:toch maar even de troll wat voeding geven...!Op donderdag 24 juni 2010 00:49 schreef Flashwin het volgende:
MBO niveau verschilt niet veel van VMBO niveau. Beide voor mongooltjes, de een wat ouder dan de ander.
ik ben zelf een mbo leerling dankzij mijn instelling, als ik echt mijn best deed voor school had ik rustig een niveautje of twee hoger kunnen doen.
je kunt niet iedereen over één kam scheren, sommige zijn inderdaad niet zo slim en zullen nooit verder komen als een mbo diploma ( niets om je voor te schamen )
anderen kunnen het wel, maar willen het gewoon niet. ik zelf ben zo iemand, ik doe liever lekker rustig op school en hoef later gaan geweldige carrière te hebben.
natuurlijk zijn er ook mensen welke met deze instelling op het vwo zitten ( alhoewel je dan wel bijna op het hoogste niveau zit ) en welke veel slimmer zijn als mij in schoolvakken.
er van uit gaande dat jij een hoger niveau hebt gevolgd gezien je 'mening' over het mbo zou jij een andere houding moeten hebben tegenover de verschillende niveaus op school....
een grote groep mensen uitschelden vanwege hun schoolopleiding getuigt niet van veel kennis..quote:Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.Op dinsdag 27 juli 2010 21:06 schreef HTrockstar het volgende:
[..]
toch maar even de troll wat voeding geven...!
ik ben zelf een mbo leerling dankzij mijn instelling, als ik echt mijn best deed voor school had ik rustig een niveautje of twee hoger kunnen doen.
je kunt niet iedereen over één kam scheren, sommige zijn inderdaad niet zo slim en zullen nooit verder komen als een mbo diploma ( niets om je voor te schamen )
anderen kunnen het wel, maar willen het gewoon niet. ik zelf ben zo iemand, ik doe liever lekker rustig op school en hoef later gaan geweldige carrière te hebben.
natuurlijk zijn er ook mensen welke met deze instelling op het vwo zitten ( alhoewel je dan wel bijna op het hoogste niveau zit ) en welke veel slimmer zijn als mij in schoolvakken.
er van uit gaande dat jij een hoger niveau hebt gevolgd gezien je 'mening' over het mbo zou jij een andere houding moeten hebben tegenover de verschillende niveaus op school....
quote:ik vind dat het niks heeft te maken met zelfdiscipline, ik leer liever thuis op mijn eigen gemak.Op dinsdag 27 juli 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.
zoals ik al aangaf hoef ik geen hoge functie of een carrière, met een mbo-4 diploma kan ik straks een leuke baan krijgen welke mij genoeg geld oplevert om van te leven. daar ben ik tevreden mee!
er zijn bijvoorbeeld mensen welke op de kader of bb hebben gezeten met een geweldige inzet en zelfdiscipline, dat zegt toch niks over hun niveau ?
quote:Eens. Verwijten maken aan VWO'ers, HBO'ers en Academici dat zij zich verheven voelen, terwijl zijzelf net zo goed vinden dat ze ''eigenlijk een niveautje hoger hadden kunnen doen'' als ze ''het gewild hadden of hun best deden op de middelbare school''. Dat is zo arrogant, want blijkbaar vindt je medescholieren net als wij stupide en ben je van mening dat je daar niet thuis hoort.Op dinsdag 27 juli 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.
Er is maar een klein gedeelte dat het VWO en het hoger onderwijs doorkomt zonder veel inspanning - natuurlijk zijn zij die dit wel doen oververtegenwoordigd op Fok! - en als het jou niet lukt heb je twee keuzes; of hard werken en alsnog dat papiertje halen (de slimme optie), of niets doen en blaten dat je het wel had gekund maar liever lui dan moe was (de domme optie). Blijkbaar heeft meneer de MBO-cursist voor het tweede gekozen.
quote:Het is ook een kromme vergelijking.Op dinsdag 27 juli 2010 21:28 schreef DrDentz het volgende:
Ik denk dat je met vakgerichte MBO opleidingen meer kunt dan met een VWO. Mijn neef heeft Informatica gedaan op MBO en die kan systeembeheerder zijn en programmeren enzo. Dat haal ik niet met mijn VWO informatica vakje.
Het ene is je waarschijnlijke eindstation, bij het andere schooltype ben je net over de helft.
Met je VWO kan je wel meer, je wordt iets gemakkelijker toegelaten op meer verschillende vervolgstudies dan met welk MBO-diploma dan ook.
quote:pardon, ik neem aan dat de eerste alinea niet op mij gericht is aangezien ik nergens HBO'ers, VWO'ers en Academici verwijt dat zij zich verheven voelen. ik wil helemaal niet arrogant zijn en heb alle respect voor mensen welke op de boven genoemde niveaus zitten of er een diploma van hebbenOp dinsdag 27 juli 2010 21:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eens. Verwijten maken aan VWO'ers, HBO'ers en Academici dat zij zich verheven voelen, terwijl zijzelf net zo goed vinden dat ze ''eigenlijk een niveautje hoger hadden kunnen doen'' als ze ''het gewild hadden of hun best deden op de middelbare school''..
Er is maar een klein gedeelte dat het VWO en het hoger onderwijs doorkomt zonder veel inspanning - natuurlijk zijn zij die dit wel doen oververtegenwoordigd op Fok! - en als het jou niet lukt heb je twee keuzes; of hard werken en alsnog dat papiertje halen (de slimme optie), of niets doen en blaten dat je het wel had gekund maar liever lui dan moe was (de domme optie). Blijkbaar heeft meneer de MBO-cursist voor het tweede gekozen.
als het aan mijn cito score ( 542 ) en cijfers op de basisschool had gelegen had ik rustig op havo kunnen beginnen en rustig kunnen doorstromen naar het vwo, maar ik was op die leeftijd nog te naïef en onrustig. en ook het vmbo kwam vaak genoeg naar voren dat ik eigenlijk makkelijk de havo had kunnen doen maar ook daar was ik te onrustig ( zwak uitgedrukt ) en mocht dus weer niet een niveau hoger. dus het heeft niks te maken met mijzelf te goed vinden enzovoort, het is voor mij gewoon een feit dat ik makkelijk een hoger niveau kan doen!
jij vindt het de slimme optie om hard te werken en alsnog het papiertje van het vwo te halen, ik niet. jij vindt mijn keuze dom, ikzelf niet. ik kom uit een 'arbeiders' gezin/familie en zie dat deze mensen gelukkig zijn met wat ze hebben, en ik weet dat ik later ook gelukkig ben met een simpel bestaan en dat ik met een mbo-4 diploma genoeg geld heb om leuke dingen te doen en om mezelf te onderhouden.
quote:Het denkniveau is in de meeste gevallen hoger van een VWO-er. Alleen een vak hebben die zelden geleerd, dus zoek je een timmerman of lasser: mts-er boven vwo. Voor bureauwerk: vwo-er.Op donderdag 24 juni 2010 00:05 schreef Cahir het volgende:
[..]
Heb je met VWO nou een hoger werk- en denkniveau dan een MBOer? Logisch gevoel zegt: ja. Maar VWO is voortgezet onderwijs terwijl MBO alweer een 'fase' verder is.
quote:Nee, niet persoonlijk. Dat komt echter wel bij veel andere users naar boven, getuige de honderden topics die al geopend zijn op Fok! over MBO vs. HBO of universiteit vs. HBO. Altijd komen daar volslagen irrelevante argumenten naar boven zoals de twijfel aan de sociale skills van academici of het slechter zijn in sport en andere onderdelen van het leven. Of zoals jij in deze laatste alinea noemt; geluk, wat echt niets te maken heeft met schoolniveau.Op dinsdag 27 juli 2010 21:54 schreef HTrockstar het volgende:
pardon, ik neem aan dat de eerste alinea niet op mij gericht is aangezien ik nergens HBO'ers, VWO'ers en Academici verwijt dat zij zich verheven voelen. ik wil helemaal niet arrogant zijn en heb alle respect voor mensen welke op de boven genoemde niveaus zitten of er een diploma van hebben
quote:Je bent intelligent genoeg om een bepaald niveau te volgen, in dit geval was havo een optie geweest gezien je cognitieve vaardigheden. Je mist echter wat andere belangrijke punten zoals motivatie en gedrevenheid om dit schooltype ook daadwerkelijk te volgen. Dit moet je niet vergeten, want iemand die een cito heeft van 525 maar wel ontzettend gemotiveerd is en een geweldige leerhouding heeft, had net zo veel kans op het afronden van de havo als jij. Sterker nog, deze komen er misschien wel, terwijl jij nog steeds denkt dat je het makkelijk had aangekund zijn zij al met hun vervolgstudie bezig.als het aan mijn cito score ( 542 ) en cijfers op de basisschool had gelegen had ik rustig op havo kunnen beginnen en rustig kunnen doorstromen naar het vwo, maar ik was op die leeftijd nog te naïef en onrustig. en ook het vmbo kwam vaak genoeg naar voren dat ik eigenlijk makkelijk de havo had kunnen doen maar ook daar was ik te onrustig ( zwak uitgedrukt ) en mocht dus weer niet een niveau hoger. dus het heeft niks te maken met mijzelf te goed vinden enzovoort, het is voor mij gewoon een feit dat ik makkelijk een hoger niveau kan doen!
quote:Ik denk inderdaad en wellicht ten onrechte dat eenieder altijd moet proberen het beste uit zichzelf naar boven te halen. Als je het nu, een paar jaar na het afronden van je middelbare school, nog steeds hebt over het havo-diploma of vwo-diploma dat je ''had kunnen halen'' dan lijkt het alsof je daar op de een of andere manier spijt van hebt of in ieder geval je eigen geweten wilt sussen en meent je lage schoolniveau te moeten rechtpraten voor ons. Dan maakt het helemaal niets uit of je uit een arbeiders- of tandartsen gezin komt, als jij het ziet als een gemiste kans kun je doorstuderen, als je tevreden bent met je gemiddelde leven (no offense!) is het ook nergens voor nodig te koop te lopen met je verloren intellectuele vaardigheden.Jij vindt het de slimme optie om hard te werken en alsnog het papiertje van het vwo te halen, ik niet. jij vindt mijn keuze dom, ikzelf niet. ik kom uit een 'arbeiders' gezin/familie en zie dat deze mensen gelukkig zijn met wat ze hebben, en ik weet dat ik later ook gelukkig ben met een simpel bestaan en dat ik met een mbo-4 diploma genoeg geld heb om leuke dingen te doen en om mezelf te onderhouden.
quote:geluk heeft inderdaad niks te maken met het schoolniveau, maar als ik gelukkig wordt van een wat simpeler leven is dat toch goed ?Op dinsdag 27 juli 2010 22:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Of zoals jij in deze laatste alinea noemt; geluk, wat echt niets te maken heeft met schoolniveau.
Je bent intelligent genoeg om een bepaald niveau te volgen, in dit geval was havo een optie geweest gezien je cognitieve vaardigheden. Je mist echter wat andere belangrijke punten zoals motivatie en gedrevenheid om dit schooltype ook daadwerkelijk te volgen. Dit moet je niet vergeten, want iemand die een cito heeft van 525 maar wel ontzettend gemotiveerd is en een geweldige leerhouding heeft, had net zo veel kans op het afronden van de havo als jij. Sterker nog, deze komen er misschien wel, terwijl jij nog steeds denkt dat je het makkelijk had aangekund zijn zij al met hun vervolgstudie bezig.
Ik denk inderdaad en wellicht ten onrechte dat eenieder altijd moet proberen het beste uit zichzelf naar boven te halen. Als je het nu, een paar jaar na het afronden van je middelbare school, nog steeds hebt over het havo-diploma of vwo-diploma dat je ''had kunnen halen'' dan lijkt het alsof je daar op de een of andere manier spijt van hebt of in ieder geval je eigen geweten wilt sussen en meent je lage schoolniveau te moeten rechtpraten voor ons. Dan maakt het helemaal niets uit of je uit een arbeiders- of tandartsen gezin komt, als jij het ziet als een gemiste kans kun je doorstuderen, als je tevreden bent met je gemiddelde leven (no offense!) is het ook nergens voor nodig te koop te lopen met je verloren intellectuele vaardigheden.
ik miste inderdaad de motivatie en gedrevenheid voor z'n opleiding, maar nu ik uit de pubertijd ben en de toekomst belangrijker begint te worden ben ik een stuk serieuzer geworden op school en ga nu met plezier naar school.
als ik nu terug kijk op mijn tijd van groep acht tot de tweede van het vmbo, heb ik er inderdaad spijt van dat ik toen niet zo serieus was, ik neem het mijzelf alleen niet kwalijk aangezien ik toen gewoon te naïef was.
het is misschien inderdaad tijd om eens op te houden met continue te beginnen over het 'feit' dat ik makkelijk de have/vwo had kunnen doen, maar ik ben hier wel trots op dat ik het niveau had/heb om dat niveau te kunnen volgen...( goed punt van je, het komt misschien een beetje arrogant over en dit had ik eigenlijk niet in de gaten
)ik ben het alleen niet helemaal met je eens dat iemand met een cito score van 525, een geweldige instelling en motivatie ook de havo succesvol kan afronden, natuurlijk is de cito een momentopname van je kennis maar het laat wel ( een beetje ) zien wat je potentieel is en dan kun je nog z'n geweldige houding enzovoort hebben, als je aan de top van je kunnen zit houdt het op. natuurlijk zijn er mensen welke uitzondering op de regel zijn, maar mijn ervaring met deze mensen is dat ze vaak gewoonweg niet beter kunnen alhoewel ze het wel erg graag zouden willen..
quote:dat vind ik niet waar aangezien dat impliciet stelt dat er maar een omgeving is die tot zelfdiscipline leidt.Op dinsdag 27 juli 2010 21:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat hoor je erg vaak tegenwoordig. Alsof het hebben van zelfdiscipline ook niet een onderdeel is van een bepaald niveau. Komop.
Sowieso is de term toch al waardeloos, aangezien het helemaal niet gaat om "zelf"- discipline, maar discipline naar een omgeving toe. Een artistiek schilder heeft ook zelfdiscipline, maar blijkbaar wilt niemand dat soort discipline van een huisschilder.
Als je ook simpele dingen als luciferproblemen voorlegt aan kinderen in verschillende basisschool groepen, dan zie je ook gewoon de creatieve oplossingen achteruit gaan.
Onderwijs heeft niets te maken met de menselijke zelfdiscipline, enkel een machinaal reageren op het klappen van de zweep.
eigenlijk moet ik zelfs opmerken dat van alle dingen die het onderwijs onderwezen worden, daadwerkelijk nadenken daar niet bij hoort. Een gelukkig filosofiestudent wellicht uitgezonderd, maar dat is dan ook zo'n beetje.
quote:Natuurlijk is het goed en buiten het voor de hand liggende gebash hier is er niemand die MBO'ers alsOp dinsdag 27 juli 2010 22:34 schreef HTrockstar het volgende:
geluk heeft inderdaad niks te maken met het schoolniveau, maar als ik gelukkig wordt van een wat simpeler leven is dat toch goed ? ik miste inderdaad de motivatie en gedrevenheid voor z'n opleiding, maar nu ik uit de pubertijd ben en de toekomst belangrijker begint te worden ben ik een stuk serieuzer geworden op school en ga nu met plezier naar school.
untermenschen zal beschouwen en een hekel zal hebben aan keurige werknemers en vaklieden die van een ROC afkomen. Het getroll is vooral gericht tegen dat deel van het MBO dat zich onvolwassen en onverantwoordelijk gedraagt. Natuurlijk heel frustrerend als een stel schriele bleekneusjes van de universiteit tijdens het uitgaan alle meisjes afgepakt zien worden door de gespierde sportschool-cios MBO'ers
. Als jij nu met plezier naar school gaat is dat prima en misschien wil je ooit nog wel gaan bijleren en ben je een laatbloeier, dan kan dat ook in dit schoolsysteem. Maar als veel Fok!kers 40 - 50 uur in de week blokken voor een studie vinden ze het niet fijn te horen dat iemand zonder het ooit geprobeerd te hebben pretendeert dit ook ''makkelijk'' te kunnen.
quote:Oh, ik heb genoeg mensen op het VWO jammerlijk zien falen die meer voor hun school deden dan ik, simpelweg omdat het ze aan inzicht ontbrak. Dus dat geef ik meteen toe, zonder talenten zal het je nooit lukken. Ik denk dat het voor mensen die wel kunnen maar niet doen ook minder bloed, zweet en tranen kost om een niveautje lager te gaan dan voor mensen die wel willen maar niet kunnen.als ik nu terug kijk op mijn tijd van groep acht tot de tweede van het vmbo, heb ik er inderdaad spijt van dat ik toen niet zo serieus was, ik neem het mijzelf alleen niet kwalijk aangezien ik toen gewoon te naïef was.
het is misschien inderdaad tijd om eens op te houden met continue te beginnen over het 'feit' dat ik makkelijk de have/vwo had kunnen doen, maar ik ben hier wel trots op dat ik het niveau had/heb om dat niveau te kunnen volgen...( goed punt van je, het komt misschien een beetje arrogant over en dit had ik eigenlijk niet in de gaten
ik ben het alleen niet helemaal met je eens dat iemand met een cito score van 525, een geweldige instelling en motivatie ook de havo succesvol kan afronden, natuurlijk is de cito een momentopname van je kennis maar het laat wel ( een beetje ) zien wat je potentieel is en dan kun je nog z'n geweldige houding enzovoort hebben, als je aan de top van je kunnen zit houdt het op. natuurlijk zijn er mensen welke uitzondering op de regel zijn, maar mijn ervaring met deze mensen is dat ze vaak gewoonweg niet beter kunnen alhoewel ze het wel erg graag zouden willen..
Het is ook jammer dat juist de gedreven scholieren op zoveel goodwill van de docenten kunnen rekenen, dat ze geen signalen krijgen dat dit niveau wellicht te hoog gegrepen is voor ze. Ik kan me nog een opmerking herinneren van een goede vriend van mij die na een moeilijk proefwerk een jaar of 10 terug zei; ''ik had bijna medelijden met de mensen die wel geleerd hadden, dit was veel te moeilijk voor ze''. Kortom, in een ideale wereld benut ieder zijn of haar capaciteiten, zowel qua leerhouding als intellectueel.
quote:Not this shit all over again.Op dinsdag 27 juli 2010 21:06 schreef HTrockstar het volgende:
[..]
toch maar even de troll wat voeding geven...!
ik ben zelf een mbo leerling dankzij mijn instelling, als ik echt mijn best deed voor school had ik rustig een niveautje of twee hoger kunnen doen.je kunt niet iedereen over één kam scheren, sommige zijn inderdaad niet zo slim en zullen nooit verder komen als een mbo diploma ( niets om je voor te schamen )
anderen kunnen het wel, maar willen het gewoon niet. ik zelf ben zo iemand, ik doe liever lekker rustig op school en hoef later gaan geweldige carrière te hebben.
natuurlijk zijn er ook mensen welke met deze instelling op het vwo zitten ( alhoewel je dan wel bijna op het hoogste niveau zit ) en welke veel slimmer zijn als mij in schoolvakken.
er van uit gaande dat jij een hoger niveau hebt gevolgd gezien je 'mening' over het mbo zou jij een andere houding moeten hebben tegenover de verschillende niveaus op school....
Mensen die geen vwo hebben gedaan menen maar al te vaak hun lagere niveau te moeten rechtvaardigen met een draai als: 'ja, ik had het wel gekund, maar ik wilde er niet zo veel voor doen.' Dat impliceert dat op het vwo alleen hardwerkende mensen zitten. Dat is zeker niet zo, de verhoudingen liggen denk ik ongeveer vergelijkbaar als op andere niveaus. Met echt hard werken zou denk ik praktisch iedereen wel een vwo-opleiding kunnen volbrengen, de vraag is of we dat ook moeten willen.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 23:10 schreef oompaloompa het volgende:
ik heb geen gymnasium gedaan maar dat lag meer aan mn instelling, had het wel gekund of zo
quote:ik begrijp ook wel dat het grote merendeel een beetje loopt te trollen op mbo'ers, maar ik heb soms helaas ook het idee dat sommige mensen zichzelf echt boven de 'domme' mbo'ers plaatsen en ze zijn als domme varkens welke alleen simpel productie werk kunnen uitvoeren en verder geen potentieel hebben.Op dinsdag 27 juli 2010 22:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Natuurlijk is het goed en buiten het voor de hand liggende gebash hier is er niemand die MBO'ers als
untermenschen zal beschouwen en een hekel zal hebben aan keurige werknemers en vaklieden die van een ROC afkomen.
Als jij nu met plezier naar school gaat is dat prima en misschien wil je ooit nog wel gaan bijleren en ben je een laatbloeier, dan kan dat ook in dit schoolsysteem. Maar als veel Fok!kers 40 - 50 uur in de week blokken voor een studie vinden ze het niet fijn te horen dat iemand zonder het ooit geprobeerd te hebben pretendeert dit ook ''makkelijk'' te kunnen.
Oh, ik heb genoeg mensen op het VWO jammerlijk zien falen die meer voor hun school deden dan ik, simpelweg omdat het ze aan inzicht ontbrak. Dus dat geef ik meteen toe, zonder talenten zal het je nooit lukken. Ik denk dat het voor mensen die wel kunnen maar niet doen ook minder bloed, zweet en tranen kost om een niveautje lager te gaan dan voor mensen die wel willen maar niet kunnen.
Het is ook jammer dat juist de gedreven scholieren op zoveel goodwill van de docenten kunnen rekenen, dat ze geen signalen krijgen dat dit niveau wellicht te hoog gegrepen is voor ze.
ik snap je laatste 'alinea' niet helemaal ? uitleg a.u.b ;P
El_Bassie, zoals je in latere post van mij kunt lezen geef ik toe dat het misschien een beetje arrogant is om continue deze houding te verkondigen ( ik ben er alleen stiekem trots op dat ik van mijzelf weet dat ik werkelijk het vwo niveau aankan.. omdat ik van mijzelf weet dat ik hiervoor genoeg inzicht en kennis heb :$ )
ik kan me goed begrijpen dat als er iemand die op het vmbo heeft gezeten even zegt dat hij/zij ook makkelijk de havo/het vwo had kunnen dit irritant kan zijn voor de personen welke zelf vwo doen en hier hard voor moeten werken
excuses!naar mijn idee impliceert het alleen niet dat er op het vwo alleen maar hardwerkende leerlingen zitten..
quote:Het is niet zozeer irritant voor vwo'ers, het is vooral sneu en irrelevant om te vertellen dat je het vwo aankan, terwijl je het niet hebt gedaan. Als een verkapt excuus. Iedere dwaas kan beweren dat hij het vwo aankan, terwijl er geen enkele manier is om dat te bewijzen of te controleren. Je hebt er ook vrij weinig aan; alsof mensen dan ineens meer respect voor je hebben. Verder interesseert het me vrij weinig welk opleidingsniveau mensen hebben, dat is niet echt boeiend. Opleidingsniveau zegt maar zo weinig.Op dinsdag 27 juli 2010 23:24 schreef HTrockstar het volgende:
[..]
ik begrijp ook wel dat het grote merendeel een beetje loopt te trollen op mbo'ers, maar ik heb soms helaas ook het idee dat sommige mensen zichzelf echt boven de 'domme' mbo'ers plaatsen en ze zijn als domme varkens welke alleen simpel productie werk kunnen uitvoeren en verder geen potentieel hebben.
ik snap je laatste 'alinea' niet helemaal ? uitleg a.u.b ;P
El_Bassie, zoals je in latere post van mij kunt lezen geef ik toe dat het misschien een beetje arrogant is om continue deze houding te verkondigen ( ik ben er alleen stiekem trots op dat ik van mijzelf weet dat ik werkelijk het vwo niveau aankan.. omdat ik van mijzelf weet dat ik hiervoor genoeg inzicht en kennis heb :$ )
ik kan me goed begrijpen dat als er iemand die op het vmbo heeft gezeten even zegt dat hij/zij ook makkelijk de havo/het vwo had kunnen dit irritant kan zijn voor de personen welke zelf vwo doen en hier hard voor moeten werken
naar mijn idee impliceert het alleen niet dat er op het vwo alleen maar hardwerkende leerlingen zitten..
quote:je hebt gelijk, ik zal er in het vervolg zeker op gaan letten en hou het voor mijzelfOp dinsdag 27 juli 2010 23:35 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
Het is niet zozeer irritant voor vwo'ers, het is vooral sneu en irrelevant om te vertellen dat je het vwo aankan, terwijl je het niet hebt gedaan. Als een verkapt excuus. Iedere dwaas kan beweren dat hij het vwo aankan, terwijl er geen enkele manier is om dat te bewijzen of te controleren. Je hebt er ook vrij weinig aan; alsof mensen dan ineens meer respect voor je hebben. Verder interesseert het me vrij weinig welk opleidingsniveau mensen hebben, dat is niet echt boeiend. Opleidingsniveau zegt maar zo weinig.
het is eigenlijk ook wel sneu als je het niet hebt gedaan..maar ik blijf er toch stiekem trots op dat ik het hoogstwaarschijnlijk wel had kunnen doen.
het zit gewoon in de aard van het beestje dat ze graag ergens over opscheppen terwijl het totaal irrelevant is
( bijvoorbeeld hoe goed ze wel niet kunnen autorijden terwijl hier geen enkel bewijs van is, behalve het rijbewijs maar deze kan bijna iedereen halen )
quote:Oh de kick, ik zag 'm toevallig bij m'n actieve topics staanOp dinsdag 27 juli 2010 20:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Interessante kick van drie weken.
Goede toevoeging!
quote:Dat mensen die hard werken en hard hun best doen veel langer mogen aanmodderen op het VWO dan dat talentvolle maar luie en ongeïnteresseerde scholieren dit kunnen. Vaak zijn leraren ook niet het beste jongetje van de klas geweest en hebben ze een hekel aal leerlingen die hun vakken niet serieus nemen, maar andersom worden leerlingen die het eigenlijk niet aankunnen de hand boven het hoofd gehouden onder het mom van ''als hij nu heeeeel hard z'n best doet en hij wil zo graag!''. Daarbij geen rekening houdend bij de slimsten van de klas die door deze zwakkeren onnodig worden opgehouden.Op dinsdag 27 juli 2010 23:24 schreef HTrockstar het volgende:
ik snap je laatste 'alinea' niet helemaal ? uitleg a.u.b ;P
Praktisch voorbeeld, een meisje, laten we haar voor het gemak Judith noemen, zat bij mij van 3 tot 6 atheneum in de klas. Continu de meest domme vragen stellen, maar wel het strebertje en diegene die de docent aanwees om op te letten als zij even de klas uit moest. Uiteindelijk is ze gezakt voor haar examen, daar waar iedereen in de klas het al had zien aankomen kwam dit alleen voor de vakdocenten als donderslag bij heldere hemel en snapte niemand hoe uitgerekend zij haar diploma niet kon halen. Simpel, het examen is onpersoonlijk en dan kan je niet herkansingen of hulp erbij slijmen.
quote:Ja, of voetballen - iets dat onder intelligentsia ook als plat vermaak afgedaan wordt, simpelweg omdat zij de tijd/het geduld/de oog-voet coördinatie niet hadden om zich dit spel eigen te maken. Iedereen doet interesses die afwijken van een bepaald referentie-kader af als gek, niet belangrijk of oninteressant. Zo zijn studenten in de ogen van veel eind 20'ers nog puberende corpsballetjes zonder verantwoordelijkheidsgevoel, wat puur voortkomt uit jaloezie tegen de vrije levensstijl. Of zijn gezinnen met kinderen brave burgerlijke middle-of-the-road types zonder enige ambitie, omdat ze graag tijd vrij maken voor hun kinderen. Heel begrijpelijk allemaal, dus ook ik zal bij het horen van een paar MBO-proefwerken schamper grinniken en jij bij een promotieonderzoek van meer dan duizend uur daar je vraagtekens bij zetten.Op dinsdag 27 juli 2010 23:57 schreef HTrockstar het volgende:
je hebt gelijk, ik zal er in het vervolg zeker op gaan letten en hou het voor mijzelf
het is eigenlijk ook wel sneu als je het niet hebt gedaan..maar ik blijf er toch stiekem trots op dat ik het hoogstwaarschijnlijk wel had kunnen doen.
het zit gewoon in de aard van het beestje dat ze graag ergens over opscheppen terwijl het totaal irrelevant is
( bijvoorbeeld hoe goed ze wel niet kunnen autorijden terwijl hier geen enkel bewijs van is, behalve het rijbewijs maar deze kan bijna iedereen halen )
quote:leuk stukje
Ja, of voetballen - iets dat onder intelligentsia ook als plat vermaak afgedaan wordt, simpelweg omdat zij de tijd/het geduld/de oog-voet coördinatie niet hadden om zich dit spel eigen te maken. Iedereen doet interesses die afwijken van een bepaald referentie-kader af als gek, niet belangrijk of oninteressant. Zo zijn studenten in de ogen van veel eind 20'ers nog puberende corpsballetjes zonder verantwoordelijkheidsgevoel, wat puur voortkomt uit jaloezie tegen de vrije levensstijl. Of zijn gezinnen met kinderen brave burgerlijke middle-of-the-road types zonder enige ambitie, omdat ze graag tijd vrij maken voor hun kinderen. Heel begrijpelijk allemaal, dus ook ik zal bij het horen van een paar MBO-proefwerken schamper grinniken en jij bij een promotieonderzoek van meer dan duizend uur daar je vraagtekens bij zetten.
quote:Volgens mij is dat meer iets van de laatste 5 jaar. En meer iets wat op de 'hogere' niveau's speelt.Op dinsdag 29 juni 2010 22:25 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat heeft de inflatie de laatste 22 jaar toch toegeslagen in het niveau van opleidingen als ik dit zo lees (en ervaar met schoolverlaters)
Leuk detail voor de gemiddelde Fok'er: Hogeropgeleid ben je zodra je een MBO3 opleiding of hoger hebt afgerond.
Nadat ik met een conflict van het MBO vertrokken was (MBO4, ICT, toelating toen was Mavo-D met natuurkunde of HAVO afgerond, of mavo met max 2 vakken op C en zomercursus natuurkunde), kreeg ik 'loopbaanbegeleiding', een traject om te voorkomen dat je in de goot raakt
Dat was bij mij snel klaar, want ik had de MBO4 opleiding in zoverre afgerond dat ik de MBO3 papieren mee kon krijgen, was dus hogeropgeleid -aldus het trajectbureau- en had dus geen specifieke begeleiding meer nodig na mijn vertrek. Heb mijn middenkader opleiding uiteraard wel op een ander ROC afgerond.
Ook is het imho een goede ontwikkeling dat het beroepsonderwijs langzaam meer op 1 stapel komt (Dus alle 5 de niveau's die je hebt binnen het beroepsonderwijs: Van assistent tot middenkader ('MBO1-4') en specialist (HBO)).
Wmb. mogen ze zelfs het hbo in zn huidige vorm afschaffen, en laat iedereen op het MBO beginnen en doorgroeien. Dat kan versneld in 2 jaar waarna je in 3 jaar je HBO kan doen. Op dat moment heb je een veel bredere basis dan met enkel HBO.
quote:Dat lijkt me niet echt goed voor de mensen die veel meer kunnen dan MBO, die zullen zich dood vervelen en ongemotiveerd raken door zo laag te beginnen, met mogelijk een averechts effect. Bovendien zit je dan veel eerder tussen ongemotiveerde en minder intelligente studiegenoten, wat ook niet echt meewerkt.Op woensdag 28 juli 2010 10:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Wmb. mogen ze zelfs het hbo in zn huidige vorm afschaffen, en laat iedereen op het MBO beginnen en doorgroeien. Dat kan versneld in 2 jaar waarna je in 3 jaar je HBO kan doen. Op dat moment heb je een veel bredere basis dan met enkel HBO.
Tussen het MBO en HBO zit echt nog wel een behoorlijk verschil, dat kan je niet zomaar even samenvoegen.
quote:Tussen MBO4 en HBO valt dat verschil erg mee. Zeker bij de opleidingen waarbij er mogelijkheid is tot doorstromen (dus niet MBO2 metselen of automonteur) zit je al met mensen met dezelfde interesse, die daar voor zichzelf zitten en niet omdat ze bijv. nog leerplicht hebben of anders gezeik met hun ouders krijgen.
[..]
Dat lijkt me niet echt goed voor de mensen die veel meer kunnen dan MBO, die zullen zich dood vervelen en ongemotiveerd raken door zo laag te beginnen, met mogelijk een averechts effect. Bovendien zit je dan veel eerder tussen ongemotiveerde en minder intelligente studiegenoten, wat ook niet echt meewerkt.
Tussen het MBO en HBO zit echt nog wel een behoorlijk verschil, dat kan je niet zomaar even samenvoegen.
Neem daarnaast het voorbeeld van systeembeheer. Daar is (of in elk geval was - misschien is dat onderhand verandert) geen HBO opleiding voor. Dan zit je gelijk of meer aan de economisch/zakelijke kant, of meer in een specialisme in 1 richting.
Als je op dat moment een gecombineerde MBO/HBO opleiding kan doen in 5 jaar ipv 6 en op één onderwijs instelling, waarbij het extra 5e jaar perfect aansluit op de vier voorgaande jaren (of eigenlijk het vierde jaar ook al die kant op gaat - dat is nu op veel MBO's ook het geval, dat je in het derde of vierde leerjaar een substroming kiest, bijv, ontwikkelaar, netwerk of systeembeheer, etc), en dat je zo het brede vlak van het MBO hebt, de specialisatie van het HBO, maar niet de drempel van het "starten" van een nieuwe opleiding na je MBO4...
Hoe is het met jou en M?
Al een tijdje niet meer gesproken quote:aah oke, herkenbare situatie. ik zie het zelf ook vaak gebeuren, jongens die goed hun best doen voor bepaalde vakken. keurig het huiswerk af hebben en netjes opletten in de les en dan toch met moeite een vijfje halen... als het mbo een centraal examen zou hebben zie ik deze dan ook niet zo snel slagen.Op woensdag 28 juli 2010 00:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Praktisch voorbeeld, een meisje, laten we haar voor het gemak Judith noemen, zat bij mij van 3 tot 6 atheneum in de klas. Continu de meest domme vragen stellen, maar wel het strebertje en diegene die de docent aanwees om op te letten als zij even de klas uit moest. Uiteindelijk is ze gezakt voor haar examen, daar waar iedereen in de klas het al had zien aankomen kwam dit alleen voor de vakdocenten als donderslag bij heldere hemel en snapte niemand hoe uitgerekend zij haar diploma niet kon halen. Simpel, het examen is onpersoonlijk en dan kan je niet herkansingen of hulp erbij slijmen.
Ja, of voetballen - iets dat onder intelligentsia ook als plat vermaak afgedaan wordt, simpelweg omdat zij de tijd/het geduld/de oog-voet coördinatie niet hadden om zich dit spel eigen te maken. Iedereen doet interesses die afwijken van een bepaald referentie-kader af als gek, niet belangrijk of oninteressant. Zo zijn studenten in de ogen van veel eind 20'ers nog puberende corpsballetjes zonder verantwoordelijkheidsgevoel, wat puur voortkomt uit jaloezie tegen de vrije levensstijl. Of zijn gezinnen met kinderen brave burgerlijke middle-of-the-road types zonder enige ambitie, omdat ze graag tijd vrij maken voor hun kinderen. Heel begrijpelijk allemaal, dus ook ik zal bij het horen van een paar MBO-proefwerken schamper grinniken en jij bij een promotieonderzoek van meer dan duizend uur daar je vraagtekens bij zetten.
voor de rest ben ik het met je eens, behalve het stukje over de MBO-proefwerken, zoals al eerder aangekaart in dit topic is het mbo praktijk gerichter en als je dus geen kennis hebt van bijvoorbeeld motorvoertuigen dan zijn de proefwerken nog behoorlijk lastig ;P ( alhoewel het niveau wel wat hoger mocht zijn van mij, aangezien ik drie maand lesstof in een paar uurtjes eigen kon maken... :/ )
quote:Ik ben begonnen met MBO niv4 multimedia design (4jr) op zak en het is écht geen prestigieuze opleiding maar als ik zie dat sommige mensen dit associëren met koekjes inpakken aan een lopende band kan ik alleen maar smakelijk lachen.Op donderdag 24 juni 2010 00:52 schreef oompaloompa het volgende:
Ik heb ooit koekjes ingepakt net na mijn vwo, een baan op mbo "denkniveau". Ik was veel slechter dan die mbo-ers omdat ik constant afgeleid raakte en zij zich echt continu concentreerden op de moeilijke taak
quote:ik heb ook mbo-niveau 4 gedaan, het niveau lag niet veel hoger. (alhoewel ik wel toe moet geven dat het eigenlijk geen koekjes maar schroeven waren, misschien dat er een groot niveau-verschil zit tussen koekjes en schroeven?)
[..]
Ik ben begonnen met MBO niv4 multimedia design (4jr) op zak en het is écht geen prestigieuze opleiding maar als ik zie dat sommige mensen dit associëren met koekjes inpakken aan een lopende band kan ik alleen maar smakelijk lachen.
quote:Op woensdag 28 juli 2010 14:32 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ik heb ook mbo-niveau 4 gedaan, het niveau lag niet veel hoger. (alhoewel ik wel toe moet geven dat het eigenlijk geen koekjes maar schroeven waren, misschien dat er een groot niveau-verschil zit tussen koekjes en schroeven?)
Tussen koekjes en schroeven zit naar mijn ervaring weinig verschil.
Blokkendozen zijn al een stuk complexer aangezien je dan ook nog met verschillende vormen te maken hebt en de meesten niet door hebben dat de bovenkant er gewoon af kan.
Velen zijn geroepen maar weinigen uitverkoren op het HBO blokkendoos vullen.
quote:Op dinsdag 27 juli 2010 22:55 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
Not this shit all over again.
Zelf het VWO afgerond en mijn ervaring is dat ook heel veel VWO'ers gewoon weinig uitvoeren. Misschien nog wel minder dan de meeste havisten.
Volgens mij ligt het bij de technische profielen wel iets anders..
quote:Nope.Op woensdag 28 juli 2010 23:27 schreef Teteteterek het volgende:
Bij E&M/C&M doet iedereen geen fuck inderdaad, dat hoort ook zo. Degenen die in mijn tijd wél veel deden zijn uiteindelijk gezakt.
Volgens mij ligt het bij de technische profielen wel iets anders..
quote:Weer een illusie armer
quote:C&M hier + Economie en Spaans. Als dat je ligt, dan hoef je inderdaad geen flikker te doen. Denk trouwens dat veel van de NT/NG-mensen die dat afdoen als een pretpakketje keihard falen op dat profiel. En vice versa waarschijnlijk.Op woensdag 28 juli 2010 23:27 schreef Teteteterek het volgende:
Bij E&M/C&M doet iedereen geen fuck inderdaad, dat hoort ook zo. Degenen die in mijn tijd wél veel deden zijn uiteindelijk gezakt.
Volgens mij ligt het bij de technische profielen wel iets anders..
quote:Daar geloof ik dan weer helemaal niks van.Op woensdag 28 juli 2010 23:47 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
Denk trouwens dat veel van de NT/NG-mensen die dat afdoen als een pretpakketje keihard falen op dat profiel.
quote:Ik kende ze. Achten/Negens op wiskunde en drieën op Frans.Op woensdag 28 juli 2010 23:52 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Daar geloof ik dan weer helemaal niks van.
quote:een denkniveau denk ik wel gemotiveerd werkniveau is 50/50 hoger bij laagopgeleiden zelfs denk ik maar waarom is dat zo belangerijk voor je om te weten? dan twijvel je je soms ergens aan btw zijn zoveel jongens/meiden die hun opleiding niet hebben afgemaakt en een heel hoog werkniveau hebben en veel bereikenOp donderdag 24 juni 2010 00:05 schreef Cahir het volgende:
[..]
Heb je met VWO nou een hoger werk- en denkniveau dan een MBOer? Logisch gevoel zegt: ja. Maar VWO is voortgezet onderwijs terwijl MBO alweer een 'fase' verder is.
quote:vwor,s hebben een hoger denkniveau dat is voor mij zekerOp woensdag 28 juli 2010 12:57 schreef HTrockstar het volgende:
[..]
aah oke, herkenbare situatie. ik zie het zelf ook vaak gebeuren, jongens die goed hun best doen voor bepaalde vakken. keurig het huiswerk af hebben en netjes opletten in de les en dan toch met moeite een vijfje halen... als het mbo een centraal examen zou hebben zie ik deze dan ook niet zo snel slagen.
voor de rest ben ik het met je eens, behalve het stukje over de MBO-proefwerken, zoals al eerder aangekaart in dit topic is het mbo praktijk gerichter en als je dus geen kennis hebt van bijvoorbeeld motorvoertuigen dan zijn de proefwerken nog behoorlijk lastig ;P ( alhoewel het niveau wel wat hoger mocht zijn van mij, aangezien ik drie maand lesstof in een paar uurtjes eigen kon maken... :/ )
quote:Dat werkt niet; mensen met HBO/WO niveau zouden ontzettend gedemotiveerd raken van het niveau op MBO. Dat houdt iemand met een bovengemiddelde intelligentie niet eens twee jaar vol.Op woensdag 28 juli 2010 10:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Volgens mij is dat meer iets van de laatste 5 jaar. En meer iets wat op de 'hogere' niveau's speelt.
Leuk detail voor de gemiddelde Fok'er: Hogeropgeleid ben je zodra je een MBO3 opleiding of hoger hebt afgerond.
Nadat ik met een conflict van het MBO vertrokken was (MBO4, ICT, toelating toen was Mavo-D met natuurkunde of HAVO afgerond, of mavo met max 2 vakken op C en zomercursus natuurkunde), kreeg ik 'loopbaanbegeleiding', een traject om te voorkomen dat je in de goot raakt
Dat was bij mij snel klaar, want ik had de MBO4 opleiding in zoverre afgerond dat ik de MBO3 papieren mee kon krijgen, was dus hogeropgeleid -aldus het trajectbureau- en had dus geen specifieke begeleiding meer nodig na mijn vertrek. Heb mijn middenkader opleiding uiteraard wel op een ander ROC afgerond.
Ook is het imho een goede ontwikkeling dat het beroepsonderwijs langzaam meer op 1 stapel komt (Dus alle 5 de niveau's die je hebt binnen het beroepsonderwijs: Van assistent tot middenkader ('MBO1-4') en specialist (HBO)).
Wmb. mogen ze zelfs het hbo in zn huidige vorm afschaffen, en laat iedereen op het MBO beginnen en doorgroeien. Dat kan versneld in 2 jaar waarna je in 3 jaar je HBO kan doen. Op dat moment heb je een veel bredere basis dan met enkel HBO.
quote:Dat is nou juist het probleem; dat hebben hbo'ers niet (meer).Op donderdag 29 juli 2010 00:28 schreef Americanist het volgende:
[..]
Dat werkt niet; mensen met HBO/WOniveau zouden ontzettend gedemotiveerd raken van het niveau op MBO. Dat houdt iemand met een bovengemiddelde intelligentie niet eens twee jaar vol.
quote:Dat is dus totaal niet mijn ervaring. Ik heb zelf een propedeuse in het HBO gedaan en heb lesgegeven aan MBO4 leerlingen. Het niveau verschil was heel goed merkbaar.Op woensdag 28 juli 2010 11:54 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Tussen MBO4 en HBO valt dat verschil erg mee.
Het verschil tussen HBO en WO is echter nog groter in mijn ervaring.
quote:Misschien ben ik cynisch, maar volgens mij is het op de lagere niveaus nog veel en veel erger.Op donderdag 29 juli 2010 00:31 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Dat is nou juist het probleem; dat hebben hbo'ers niet (meer).
quote:Het niveau is inderdaad schandalig laag tegenwoordig, mede door de introductie van het competentiegericht onderwijs. Maar op het hbo worden ze al meer gezien als volwassenen dan op het mbo, waar ze vaak een schoolse behandeling krijgen d.m.v. regels en aanwezigheid en dergelijke.Op donderdag 29 juli 2010 00:31 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Dat is nou juist het probleem; dat hebben hbo'ers niet (meer).
Het gevolg is dat het tegenwoordig meer een verzamelbak geworden voor iedereen die een graad wilt hebben maar niet de mentale capaciteit ervoor heeft of te lui is om een boek te openen.
VWO is hersentjes.....MBO is veel meer handjes werk
quote:De gemiddelde MBO'er raakt ook erg gedemotiveerd van het MBO. Vaak zeer slechte leraren, administratieve rommel, het niet doorgeven van roosterwijzigingen etc... Op 2 mbo's gezeten, op beide zulke ervaringen.Op donderdag 29 juli 2010 00:28 schreef Americanist het volgende:
[..]
Dat werkt niet; mensen met HBO/WO niveau zouden ontzettend gedemotiveerd raken van het niveau op MBO. Dat houdt iemand met een bovengemiddelde intelligentie niet eens twee jaar vol.
nodig ik uit om de boeken van mijn partner eens open te slaan, het is voor mij (HAVO-HBO) echt abracadabra, voor hem (LTS-MTS) is het gesneden koek. 
quote:Alfa en gamma opleidingen, op het MBO of aan de uni stellen in de regel sowieso niet zo veel voor. Kwestie van voldoende stukjes schrijven.....En het spijt me, maar mts zou voor iedereen die vwo natuurkunde heeft gehad een eitje moeten zijn. Zo niet mankeert er iets aan je inzicht.Op donderdag 29 juli 2010 10:22 schreef gekkie000000 het volgende:
De VWO'ers en HBO 'ers die dus echt geen idee hebben hoe zwaar sommige opleidingen op niveau 4 zijn
Feit is dat de mensen met talent later toch wel komen bovendrijven. Die diploma is maar een toegangskaartje voor het werkende leven. Als je lager hebt dan MBO, dan moet je verrot je best doen en tijdens je werktijd een hbo-waardige opleiding doen om ooit door het glazen plafond te breken. Met universiteit heb je een goed ticket, maar het zegt niet of iemand daadwerkelijk echt goed terecht komt.
Ik heb een hbo-diploma. Ik praat op mijn vakgebied namens mijn bedrijf mee met doctors en aio's en mag deels sturen in wetenschappelijke projecten. Intern ben ik voor een aantal fte aan mensen verantwoordelijk en heb nog wat meer leuke taken. Ik zit nu dus hoger dan een aantal universiteir geschoolde (TU ingenieurs) die ik aanstuur.
En ja, ik ken uitstekende mbo-ers, maar hier zie ik we een gemis aan ee bepaald denkniveau. Tussen de hboérs en universitairen zitten andere verschillen. De hb-ers zijn superwaardevol in het praktisch denken (wel abstract, maar meer toegepast) en de ingenieurs die kunnen lekker rekenen en zijn theorethisch een stuk sterker. Ik heb ze beiden nodig, met name de hbo-ers met wat theorethisch talent. Want juist die doorbreken de grenzen tussen praktijk en theorie. Mbo is helaas qua niveau echt iets aan de lage kant, hoewel er prima krachten bij zitten, heb je er in onze omgeving (R&D) helaas vooral iets aan als assistent. Er zijn overigens zat mensen die na het mbo zijn bijgesijpkerd en nu uitstekende professionals zijn, doen absoluut niet onder voor hbo-ers of wo-ers.
Een praktische MBO-er (b.v. kok, of meubelmaker uit dit voorbeeld) daar heb je in het dagelijks leven meer aan dan weten wanneer napoleon Nederland binnenviel.
Hier zitten een hoop UNI (ben er zelf ook een), neerbuigend te doen over MBO maar dat slaat natuurlijk nergens op. Op UNI/HBO heb je ook heel veel generieke opleidingen waarna je eigenlijk nog geen ene zak kunt, en een hoop opleidingen die opleiden voor werkloosheid.
quote:Het gaat over denkniveau, volgens mij heb je het niet helemaal begrepen, misschien moet je de openingspost nog eens lezen. De vraag is simpel: als je een VWO-diploma hebt, voldoe je dan aan een MBO-werk/denkniveau. Die vraag is niet onzinnig.Op donderdag 29 juli 2010 23:01 schreef josvr het volgende:
Dit is een onzin discussie. VWO is geen eindopleiding en MBO zou dat wel moeten zijn, dus appels met peren vergelijken. Er is wel een hoop gedoe rond mega-ROCs, rotjongeren, en competentie/portfolio/project-onderwijs (ik vind het grote bullshit, vooral om MBO-ers hiermee lastig te vallen), maar ik denk dat er best specialistische kleinschallige opleidingen zijn (b.v. meubeleringsopleiding ofzo) die minder deze problemen.
Een praktische MBO-er (b.v. kok, of meubelmaker uit dit voorbeeld) daar heb je in het dagelijks leven meer aan dan weten wanneer napoleon Nederland binnenviel.
Hier zitten een hoop UNI (ben er zelf ook een), neerbuigend te doen over MBO maar dat slaat natuurlijk nergens op. Op UNI/HBO heb je ook heel veel generieke opleidingen waarna je eigenlijk nog geen ene zak kunt, en een hoop opleidingen die opleiden voor werkloosheid.
quote:Wat een gelul, de factoren die jij aangeeft hebben veel meer te maken met de persoonlijkheid, die kun je niet direct relateren aan een onderwijsniveau.Op maandag 28 juni 2010 18:04 schreef BaasD het volgende:
Een VWO heeft een veel hoger werk niveau en veel meer inzicht dan een MBO'er. Het enigste voordeel van een MBO'er is dat hij meer specifieke vaardigheden heeft. Hoewel een VWO die vaardigheden in een fractie van de tijd aanleert die een MBO'er nodig heeft gehad.
Owja ik heb jaren op een lomschool gezeten en doe nu universiteit. Daar heb je geen hokje voor hè? Ahahah.
[ Bericht 1% gewijzigd door Twin1983 op 31-07-2010 00:30:45 ]