VWO hoger niveau dan MBO?

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 00:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Praktisch voorbeeld, een meisje, laten we haar voor het gemak Judith noemen, zat bij mij van 3 tot 6 atheneum in de klas. Continu de meest domme vragen stellen, maar wel het strebertje en diegene die de docent aanwees om op te letten als zij even de klas uit moest. Uiteindelijk is ze gezakt voor haar examen, daar waar iedereen in de klas het al had zien aankomen kwam dit alleen voor de vakdocenten als donderslag bij heldere hemel en snapte niemand hoe uitgerekend zij haar diploma niet kon halen. Simpel, het examen is onpersoonlijk en dan kan je niet herkansingen of hulp erbij slijmen.

Ja, of voetballen - iets dat onder intelligentsia ook als plat vermaak afgedaan wordt, simpelweg omdat zij de tijd/het geduld/de oog-voet coördinatie niet hadden om zich dit spel eigen te maken. Iedereen doet interesses die afwijken van een bepaald referentie-kader af als gek, niet belangrijk of oninteressant. Zo zijn studenten in de ogen van veel eind 20'ers nog puberende corpsballetjes zonder verantwoordelijkheidsgevoel, wat puur voortkomt uit jaloezie tegen de vrije levensstijl. Of zijn gezinnen met kinderen brave burgerlijke middle-of-the-road types zonder enige ambitie, omdat ze graag tijd vrij maken voor hun kinderen. Heel begrijpelijk allemaal, dus ook ik zal bij het horen van een paar MBO-proefwerken schamper grinniken en jij bij een promotieonderzoek van meer dan duizend uur daar je vraagtekens bij zetten.

aah oke, herkenbare situatie. ik zie het zelf ook vaak gebeuren, jongens die goed hun best doen voor bepaalde vakken. keurig het huiswerk af hebben en netjes opletten in de les en dan toch met moeite een vijfje halen... als het mbo een centraal examen zou hebben zie ik deze dan ook niet zo snel slagen.

voor de rest ben ik het met je eens, behalve het stukje over de MBO-proefwerken, zoals al eerder aangekaart in dit topic is het mbo praktijk gerichter en als je dus geen kennis hebt van bijvoorbeeld motorvoertuigen dan zijn de proefwerken nog behoorlijk lastig ;P ( alhoewel het niveau wel wat hoger mocht zijn van mij, aangezien ik drie maand lesstof in een paar uurtjes eigen kon maken... :/ )

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 00:52 schreef oompaloompa het volgende:
Ik heb ooit koekjes ingepakt net na mijn vwo, een baan op mbo "denkniveau". Ik was veel slechter dan die mbo-ers omdat ik constant afgeleid raakte en zij zich echt continu concentreerden op de moeilijke taak

Ik ben begonnen met MBO niv4 multimedia design (4jr) op zak en het is écht geen prestigieuze opleiding maar als ik zie dat sommige mensen dit associëren met koekjes inpakken aan een lopende band kan ik alleen maar smakelijk lachen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 14:27 schreef Vengerr het volgende:

[..]

Ik ben begonnen met MBO niv4 multimedia design (4jr) op zak en het is écht geen prestigieuze opleiding maar als ik zie dat sommige mensen dit associëren met koekjes inpakken aan een lopende band kan ik alleen maar smakelijk lachen.

ik heb ook mbo-niveau 4 gedaan, het niveau lag niet veel hoger. (alhoewel ik wel toe moet geven dat het eigenlijk geen koekjes maar schroeven waren, misschien dat er een groot niveau-verschil zit tussen koekjes en schroeven?)

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 14:32 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

ik heb ook mbo-niveau 4 gedaan, het niveau lag niet veel hoger. (alhoewel ik wel toe moet geven dat het eigenlijk geen koekjes maar schroeven waren, misschien dat er een groot niveau-verschil zit tussen koekjes en schroeven?)

Tussen koekjes en schroeven zit naar mijn ervaring weinig verschil.

Blokkendozen zijn al een stuk complexer aangezien je dan ook nog met verschillende vormen te maken hebt en de meesten niet door hebben dat de bovenkant er gewoon af kan.

Velen zijn geroepen maar weinigen uitverkoren op het HBO blokkendoos vullen.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 22:55 schreef El_Bassie het volgende:

[..]

Not this shit all over again. Mensen die geen vwo hebben gedaan menen maar al te vaak hun lagere niveau te moeten rechtvaardigen met een draai als: 'ja, ik had het wel gekund, maar ik wilde er niet zo veel voor doen.' Dat impliceert dat op het vwo alleen hardwerkende mensen zitten. Dat is zeker niet zo, de verhoudingen liggen denk ik ongeveer vergelijkbaar als op andere niveaus. Met echt hard werken zou denk ik praktisch iedereen wel een vwo-opleiding kunnen volbrengen, de vraag is of we dat ook moeten willen.

Zelf het VWO afgerond en mijn ervaring is dat ook heel veel VWO'ers gewoon weinig uitvoeren. Misschien nog wel minder dan de meeste havisten.

Bij E&M/C&M doet iedereen geen fuck inderdaad, dat hoort ook zo. Degenen die in mijn tijd wél veel deden zijn uiteindelijk gezakt.

Volgens mij ligt het bij de technische profielen wel iets anders..

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 23:27 schreef Teteteterek het volgende:
Bij E&M/C&M doet iedereen geen fuck inderdaad, dat hoort ook zo. Degenen die in mijn tijd wél veel deden zijn uiteindelijk gezakt.

Volgens mij ligt het bij de technische profielen wel iets anders..

Nope.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 23:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nope.

Weer een illusie armer

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 23:27 schreef Teteteterek het volgende:
Bij E&M/C&M doet iedereen geen fuck inderdaad, dat hoort ook zo. Degenen die in mijn tijd wél veel deden zijn uiteindelijk gezakt.

Volgens mij ligt het bij de technische profielen wel iets anders..

C&M hier + Economie en Spaans. Als dat je ligt, dan hoef je inderdaad geen flikker te doen. Denk trouwens dat veel van de NT/NG-mensen die dat afdoen als een pretpakketje keihard falen op dat profiel. En vice versa waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 23:47 schreef El_Bassie het volgende:

[..]

Denk trouwens dat veel van de NT/NG-mensen die dat afdoen als een pretpakketje keihard falen op dat profiel.

Daar geloof ik dan weer helemaal niks van.

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 23:52 schreef Teteteterek het volgende:

[..]

Daar geloof ik dan weer helemaal niks van.

Ik kende ze. Achten/Negens op wiskunde en drieën op Frans.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 00:05 schreef Cahir het volgende:

[..]

Heb je met VWO nou een hoger werk- en denkniveau dan een MBOer? Logisch gevoel zegt: ja. Maar VWO is voortgezet onderwijs terwijl MBO alweer een 'fase' verder is.

een denkniveau denk ik wel gemotiveerd werkniveau is 50/50 hoger bij laagopgeleiden zelfs denk ik maar waarom is dat zo belangerijk voor je om te weten? dan twijvel je je soms ergens aan btw zijn zoveel jongens/meiden die hun opleiding niet hebben afgemaakt en een heel hoog werkniveau hebben en veel bereiken

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 12:57 schreef HTrockstar het volgende:

[..]

aah oke, herkenbare situatie. ik zie het zelf ook vaak gebeuren, jongens die goed hun best doen voor bepaalde vakken. keurig het huiswerk af hebben en netjes opletten in de les en dan toch met moeite een vijfje halen... als het mbo een centraal examen zou hebben zie ik deze dan ook niet zo snel slagen.

voor de rest ben ik het met je eens, behalve het stukje over de MBO-proefwerken, zoals al eerder aangekaart in dit topic is het mbo praktijk gerichter en als je dus geen kennis hebt van bijvoorbeeld motorvoertuigen dan zijn de proefwerken nog behoorlijk lastig ;P ( alhoewel het niveau wel wat hoger mocht zijn van mij, aangezien ik drie maand lesstof in een paar uurtjes eigen kon maken... :/ )

vwor,s hebben een hoger denkniveau dat is voor mij zeker

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 10:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Volgens mij is dat meer iets van de laatste 5 jaar. En meer iets wat op de 'hogere' niveau's speelt.

Leuk detail voor de gemiddelde Fok'er: Hogeropgeleid ben je zodra je een MBO3 opleiding of hoger hebt afgerond.

Nadat ik met een conflict van het MBO vertrokken was (MBO4, ICT, toelating toen was Mavo-D met natuurkunde of HAVO afgerond, of mavo met max 2 vakken op C en zomercursus natuurkunde), kreeg ik 'loopbaanbegeleiding', een traject om te voorkomen dat je in de goot raakt

Dat was bij mij snel klaar, want ik had de MBO4 opleiding in zoverre afgerond dat ik de MBO3 papieren mee kon krijgen, was dus hogeropgeleid -aldus het trajectbureau- en had dus geen specifieke begeleiding meer nodig na mijn vertrek. Heb mijn middenkader opleiding uiteraard wel op een ander ROC afgerond.

Ook is het imho een goede ontwikkeling dat het beroepsonderwijs langzaam meer op 1 stapel komt (Dus alle 5 de niveau's die je hebt binnen het beroepsonderwijs: Van assistent tot middenkader ('MBO1-4') en specialist (HBO)).

Wmb. mogen ze zelfs het hbo in zn huidige vorm afschaffen, en laat iedereen op het MBO beginnen en doorgroeien. Dat kan versneld in 2 jaar waarna je in 3 jaar je HBO kan doen. Op dat moment heb je een veel bredere basis dan met enkel HBO.

Dat werkt niet; mensen met HBO/WO niveau zouden ontzettend gedemotiveerd raken van het niveau op MBO. Dat houdt iemand met een bovengemiddelde intelligentie niet eens twee jaar vol.

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 00:28 schreef Americanist het volgende:

[..]

Dat werkt niet; mensen met HBO/WO niveau zouden ontzettend gedemotiveerd raken van het niveau op MBO. Dat houdt iemand met een bovengemiddelde intelligentie niet eens twee jaar vol.

Dat is nou juist het probleem; dat hebben hbo'ers niet (meer).

quote:

Op woensdag 28 juli 2010 11:54 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Tussen MBO4 en HBO valt dat verschil erg mee.

Dat is dus totaal niet mijn ervaring. Ik heb zelf een propedeuse in het HBO gedaan en heb lesgegeven aan MBO4 leerlingen. Het niveau verschil was heel goed merkbaar.

Het verschil tussen HBO en WO is echter nog groter in mijn ervaring.

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 00:31 schreef Teteteterek het volgende:

[..]

Dat is nou juist het probleem; dat hebben hbo'ers niet (meer).

Misschien ben ik cynisch, maar volgens mij is het op de lagere niveaus nog veel en veel erger.

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 00:31 schreef Teteteterek het volgende:

[..]

Dat is nou juist het probleem; dat hebben hbo'ers niet (meer).

Het niveau is inderdaad schandalig laag tegenwoordig, mede door de introductie van het competentiegericht onderwijs. Maar op het hbo worden ze al meer gezien als volwassenen dan op het mbo, waar ze vaak een schoolse behandeling krijgen d.m.v. regels en aanwezigheid en dergelijke.

Verder heeft de overheid niet echt bijgedragen aan het beeld van het hbo, waar instellingen bijna worden gedwongen om diploma's weg te geven.
Het gevolg is dat het tegenwoordig meer een verzamelbak geworden voor iedereen die een graad wilt hebben maar niet de mentale capaciteit ervoor heeft of te lui is om een boek te openen.

Denk niveau wel, werk niveau niet....

VWO is hersentjes.....MBO is veel meer handjes werk

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 00:28 schreef Americanist het volgende:

[..]

Dat werkt niet; mensen met HBO/WO niveau zouden ontzettend gedemotiveerd raken van het niveau op MBO. Dat houdt iemand met een bovengemiddelde intelligentie niet eens twee jaar vol.

De gemiddelde MBO'er raakt ook erg gedemotiveerd van het MBO. Vaak zeer slechte leraren, administratieve rommel, het niet doorgeven van roosterwijzigingen etc... Op 2 mbo's gezeten, op beide zulke ervaringen.

De VWO'ers en HBO 'ers die dus echt geen idee hebben hoe zwaar sommige opleidingen op niveau 4 zijn nodig ik uit om de boeken van mijn partner eens open te slaan, het is voor mij (HAVO-HBO) echt abracadabra, voor hem (LTS-MTS) is het gesneden koek.

Dat deze discussie nog steeds sleept zeg: vwo en mbo zijn niet vergelijkbaar, maar het is een veilige aanname te stellen dat iemand op het VWO doorgaans over betere analytische kwaliteiten beschikt dan iemand op het MBO. Of dit ook noodzakelijk is voor een bepaalde functie is een andere vraag.

quote:

Op donderdag 29 juli 2010 10:22 schreef gekkie000000 het volgende:
De VWO'ers en HBO 'ers die dus echt geen idee hebben hoe zwaar sommige opleidingen op niveau 4 zijn nodig ik uit om de boeken van mijn partner eens open te slaan, het is voor mij (HAVO-HBO) echt abracadabra, voor hem (LTS-MTS) is het gesneden koek.

Alfa en gamma opleidingen, op het MBO of aan de uni stellen in de regel sowieso niet zo veel voor. Kwestie van voldoende stukjes schrijven.....En het spijt me, maar mts zou voor iedereen die vwo natuurkunde heeft gehad een eitje moeten zijn. Zo niet mankeert er iets aan je inzicht.

Feit is dat de mensen met talent later toch wel komen bovendrijven. Die diploma is maar een toegangskaartje voor het werkende leven. Als je lager hebt dan MBO, dan moet je verrot je best doen en tijdens je werktijd een hbo-waardige opleiding doen om ooit door het glazen plafond te breken. Met universiteit heb je een goed ticket, maar het zegt niet of iemand daadwerkelijk echt goed terecht komt.

Ik heb een hbo-diploma. Ik praat op mijn vakgebied namens mijn bedrijf mee met doctors en aio's en mag deels sturen in wetenschappelijke projecten. Intern ben ik voor een aantal fte aan mensen verantwoordelijk en heb nog wat meer leuke taken. Ik zit nu dus hoger dan een aantal universiteir geschoolde (TU ingenieurs) die ik aanstuur.

En ja, ik ken uitstekende mbo-ers, maar hier zie ik we een gemis aan ee bepaald denkniveau. Tussen de hboérs en universitairen zitten andere verschillen. De hb-ers zijn superwaardevol in het praktisch denken (wel abstract, maar meer toegepast) en de ingenieurs die kunnen lekker rekenen en zijn theorethisch een stuk sterker. Ik heb ze beiden nodig, met name de hbo-ers met wat theorethisch talent. Want juist die doorbreken de grenzen tussen praktijk en theorie. Mbo is helaas qua niveau echt iets aan de lage kant, hoewel er prima krachten bij zitten, heb je er in onze omgeving (R&D) helaas vooral iets aan als assistent. Er zijn overigens zat mensen die na het mbo zijn bijgesijpkerd en nu uitstekende professionals zijn, doen absoluut niet onder voor hbo-ers of wo-ers.

Dit is een onzin discussie. VWO is geen eindopleiding en MBO zou dat wel moeten zijn, dus appels met peren vergelijken. Er is wel een hoop gedoe rond mega-ROCs, rotjongeren, en competentie/portfolio/project-onderwijs (ik vind het grote bullshit, vooral om MBO-ers hiermee lastig te vallen), maar ik denk dat er best specialistische kleinschallige opleidingen zijn (b.v. meubeleringsopleiding ofzo) die minder deze problemen.

Een praktische MBO-er (b.v. kok, of meubelmaker uit dit voorbeeld) daar heb je in het dagelijks leven meer aan dan weten wanneer napoleon Nederland binnenviel.

Hier zitten een hoop UNI (ben er zelf ook een), neerbuigend te doen over MBO maar dat slaat natuurlijk nergens op. Op UNI/HBO heb je ook heel veel generieke opleidingen waarna je eigenlijk nog geen ene zak kunt, en een hoop opleidingen die opleiden voor werkloosheid.